L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

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Yaroslav
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Yaroslav »

Saturne a écrit : 27 mai 2024 09:13 Très bonne et belle intervention, vivarais ! C'est dommage qu'on ne puisse pas mettre comme parfois sur d'autres forums un signe disant qu'on est aime ce qu'on a lu et donc qu'on est pour, qu'on déteste et donc qu'on est contre, parfois, on peut mettre un symbole disant que c'est tellement ridicule, qu'on rigole, ou un autre qu'on est en colère par la lecture de ce qui est écrit. Mais ce doit peut-être être techniquement difficile à mettre en place au niveau informatique ...
Pourquoi faire ?
C'est un forum, les gens sont là pour parler, pour apporter quelque chose de plus ou apporter de la nuance, pas pour applaudir ou huer, c'est ni un meeting, ni un réseau social en recherche de "like".
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par vivarais »

Yaroslav a écrit : 27 mai 2024 09:41
Saturne a écrit : 27 mai 2024 09:13 Très bonne et belle intervention, vivarais ! C'est dommage qu'on ne puisse pas mettre comme parfois sur d'autres forums un signe disant qu'on est aime ce qu'on a lu et donc qu'on est pour, qu'on déteste et donc qu'on est contre, parfois, on peut mettre un symbole disant que c'est tellement ridicule, qu'on rigole, ou un autre qu'on est en colère par la lecture de ce qui est écrit. Mais ce doit peut-être être techniquement difficile à mettre en place au niveau informatique ...
Pourquoi faire ?
C'est un forum, les gens sont là pour parler, pour apporter quelque chose de plus ou apporter de la nuance, pas pour applaudir ou huer, c'est ni un meeting, ni un réseau social en recherche de "like".
Avez vous peur de l'avis des invités qui peuvent lire mais pas donner un avis
personnellement j'apporte des choses pour eux par pour ceux qui quoi que je dise resteront indécrottables (qui ont un avis déjà avant qu'un débat ait eu lieu :hehe:
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Yaroslav »

vivarais a écrit : 27 mai 2024 09:41A part le RN aucun autres partis n'a accepté de se soumettre à un contrôle par une commission parlementaire
Comme quoi ; même si le RN accusé de poutinophilie ne craint de faire vérifier que ces culottes sont propres :hehe:
Ceux qui musellent sont ceux qui le craigne pas ceux qui ont déjà montré patte blanche en s'y soumettant
Il y a 3 choses qui rapprochent le RN à la Russie :
  • Le passé.
    Alors certes tout le monde a le droit de changer, d'évoluer, mais l'extrême-droite française de façon générale a baigné dans une culture profondément pro-russe depuis Poutine. J'en ai déjà parlé, mais avant l'invasion russe, le RN considérait Poutine comme un "modèle" alors que ce dernier empoisonnait déjà ses opposants politiques ou qu'il les faisait mitrailler en pleine rue... Ça laisse des traces (point 3).
  • Le présent.
    Certes le RN a été contraint d'évoluer sur la question. Et je reconnais aussi que certains frontistes ont l'air de se démarquer vraiment du pouvoir russe aujourd'hui, je trouve que Bardella est celui qui s'est exprimé le plus clairement sur la question. En Italie, Meloni est plutôt pro-UKR alors que Salvini est clairement pro-RUS. Pour autant, force est de constater qu'au niveau des votes, que ce soit au parlement français ou européen, le RN est le parti qui soutient le moins l'Ukraine et qui condamne le moins la Russie. Il est donc loin d'être exemplaire au delà du changement de discours.
  • Les sympathisants.
    Au fond, je vous félicite vivarais, parce que vous êtes trop rare au sein du RN, là aussi force est de constater qu'on va y trouver en très grand surnombre des profils "russo-compatibles", "russo-conciliants" (à l'image de Saturne), pour ne pas dire carrément pro-russes vs une sous-représentation de soutiens à l'Ukraine tels que vous.
vivarais a écrit : 27 mai 2024 09:54Avez vous peur de l'avis des invités qui peuvent lire mais pas donner un avis
personnellement j'apporte des choses pour eux par pour ceux qui quoi que je dise resteront indécrottables (qui ont un avis déjà avant qu'un débat ait eu lieu :hehe:
Ce n'est pas une question de peur mais de pertinence.
Ne me dites pas que vous auriez mis en avant le nombre de like en guise d'argument. :XD:
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Corvo »

vivarais a écrit : 27 mai 2024 09:41
Yaroslav a écrit : 27 mai 2024 09:29

Je vous ai déjà fait une remarque qui était restée sans réponse de votre :
admettez vous déjà que la loi "sur le financement étranger" a fini par totalement museler l'opposition au pouvoir autoritaire en Russie ?
Oui ou non, juste à cette question dans un premier temps (parce que vous n'y aviez pas répondu clairement), on enchaînera ensuite.
A part le RN aucun autres partis n'a accepté de se soumettre à un contrôle par une commission parlementaire
Comme quoi ; même si le RN accusé de poutinophilie ne craint de faire vérifier que ces culottes sont propres :hehe:
Ceux qui musellent sont ceux qui le craigne pas ceux qui ont déjà montré patte blanche en s'y soumettant
à l'issue de ce contrôle parlementaire s'll y avait eu une anguille sous roche , le parquet financier s'en serait saisi
Sauf qu'avec cette commission que lui-même avait demandé le RN s'est pris un gros retour de bâton. Et bien évidemment que le RN est lié à la Russie de Poutine et vous le savez bien.
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 27 mai 2024 09:29
papibilou a écrit : 26 mai 2024 19:52Vous savez lire, comme moi. Vous devez comprendre que l'on doit se méfier des jugements hâtifs du type " des milliers de Géorgiens manifesteraient journellement contre son adoption ". Nous avons vu des dizaines de milliers de personnes dans nos rues. Est ce que ça signifiait qu'une majorité de français soutenaient ces mouvements ? Surement pas. Donc évitons de nous laisser prendre au piège de quelques vidéos.
Je ne sais pas avec précision le contenu exact de cette loi. J'en suis donc à me poser la question en lisant nos médias. Savoir que tel ou tel média ou organisme est financé par un pays étranger me semble une bonne chose car la démocratie a besoin de clarté. Mais peut-être n'ai-je pas compris le contenu réel de cette loi.
Concernant le texte voté par le sénat, je n'ai pas le sentiment que sa majorité soutient la Russie. Donc cette proposition de loi est elle souhaitable ou pas ? Question simple sans attendre l'avis des députés. N'hésitez pas à y répondre.
Quant à la question : souhaitez vous l'élargissement de l'UE ? C'est pourtant aussi une question simple. Mais vous n'y répondez pas.
Je vous ai déjà fait une remarque qui était restée sans réponse de votre :
admettez vous déjà que la loi "sur le financement étranger" a fini par totalement museler l'opposition au pouvoir autoritaire en Russie ?
Oui ou non, juste à cette question dans un premier temps (parce que vous n'y aviez pas répondu clairement), on enchaînera ensuite.
Je vous avais répondu en montrant qu'en Russie il y a la loi et la manière dont on la fait appliquer dans un pays totalitariste qui l'a toujours été.

Lorsque Truman instaure une commission chargée de vérifier la loyauté des serviteurs de l'état à l'égard du pays (on est un peu dans le même principe), on peut à la rigueur se dire que ce n'est pas, a priori une catastrophe. Sauf que cette commission c'est le démarrage du maccarthysme.
Nous sommes dans un pays démocratique et si nous avons la connaissance des financements effectués par la Russie, ou la Chine (par exemple en Nouvelle Calédonie), on pourra peut-être s'éviter quelques naïvetés regrettables.
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Yaroslav »

papibilou a écrit : 27 mai 2024 11:40Je vous avais répondu en montrant qu'en Russie il y a la loi et la manière dont on la fait appliquer dans un pays totalitariste qui l'a toujours été.

Lorsque Truman instaure une commission chargée de vérifier la loyauté des serviteurs de l'état à l'égard du pays (on est un peu dans le même principe), on peut à la rigueur se dire que ce n'est pas, a priori une catastrophe. Sauf que cette commission c'est le démarrage du maccarthysme.
Nous sommes dans un pays démocratique et si nous avons la connaissance des financements effectués par la Russie, ou la Chine (par exemple en Nouvelle Calédonie), on pourra peut-être s'éviter quelques naïvetés regrettables.
Tout à fait.

Et donc la Géorgie, c'est une démocratie, mais une démocratie fragile, une démocratie sous pression qui peut encore basculer.
Et ce projet de loi géorgien, c'est peut-être le symptôme qu'elle est déjà en train de basculer.
Car ce qui montre que le projet de loi géorgien est plus proche de la loi russe que du projet de loi Français, c'est en grande partie M. Ivanichvili qui dirige le pays en sous mains au travers de son parti politique au pouvoir "Rêve géorgien".

Extraits :

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/p ... in-3585719
  • Il a commencé à faire du business et s’est enrichi dans les années 90 en Russie, raconte Eka Gagauri la directrice de Transparency International en Géorgie_, où il avait des connexions avec des organisations criminelles. Il a dit qu’il a vendu tous ses actifs en Russie, mais il a menti : il a toujours des sociétés en Russie. Et il y a dans son cercle proche, un homme qui a été sanctionné par les Etats-Unis pour avoir collaboré avec les services de sécurité russes."
  • Les points de ressemblance entre les deux régimes ne manquent d'ailleurs pas. Outre la loi sur l'influence étrangère, le pouvoir géorgien en prépare une autre sur la "propagande LGBT", comme en Russie. Et l'église orthodoxe, qui suscite beaucoup de méfiance dans une partie de la population parce qu'elle était noyautée par le KGB du temps de l'URSS, apporte elle aussi son écot au pouvoir en attisant les peurs.
https://www.liberation.fr/international ... 2A4APTNUI/
  • Dans un discours aux relents kremlinois, violemment anti-occidental et hostile à l’opposition, il fustige un «parti mondial de la guerre» dont le but serait de renverser le régime en Géorgie, tandis que «le financement non transparent des ONG est le principal instrument pour la nomination d’un gouvernement géorgien de l’étranger».
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 266ff800c8
  • Bidzina Ivanichvili n'a cependant jamais condamné l'invasion russe de l'Ukraine, son propre pays ayant pourtant été lui-même envahi par la Russie lors d'une brève guerre en 2008.
Et par ailleurs, bien avant cette loi, ce basculement du parti géorgien au pouvoir à la faveur d'un tournant russe était déjà perceptible, comme en 2022 :

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220609-l ... n-prorusse
  • Mais depuis quelques années, on observe une pratique des hommes de Bidzina Ivanichvili, comme le Premier ministre Irakli Garibachvili ou le chef du parti au pouvoir Kartouli Otsneba (le « Rêve géorgien »), Irakli Kobakhidzé, qui consiste à quasi systématiquement saper les relations avec les Occidentaux, en tenant des propos très agressifs vis-à-vis de leurs représentants.
  • Par exemple, en faisant condamner, mi-mai, à trois ans et demi de prison le directeur de la principale chaîne de télévision d’opposition, Nika Gvaramia, juste avant un déplacement à Bruxelles du Premier ministre. Un jugement que le bureau du défenseur public qualifie de « violation flagrante des principes de légalité ».
Bref...
Tout ça pour vous suggérer de lever un peu les yeux de votre feuille sur le "financement étranger" à laquelle votre nez est resté collé, de regarder les choses dans leur ensemble et dans leur contexte et de raccrocher ainsi les wagons.
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 27 mai 2024 14:02
papibilou a écrit : 27 mai 2024 11:40Je vous avais répondu en montrant qu'en Russie il y a la loi et la manière dont on la fait appliquer dans un pays totalitariste qui l'a toujours été.

Lorsque Truman instaure une commission chargée de vérifier la loyauté des serviteurs de l'état à l'égard du pays (on est un peu dans le même principe), on peut à la rigueur se dire que ce n'est pas, a priori une catastrophe. Sauf que cette commission c'est le démarrage du maccarthysme.
Nous sommes dans un pays démocratique et si nous avons la connaissance des financements effectués par la Russie, ou la Chine (par exemple en Nouvelle Calédonie), on pourra peut-être s'éviter quelques naïvetés regrettables.
Tout à fait.

Et donc la Géorgie, c'est une démocratie, mais une démocratie fragile, une démocratie sous pression qui peut encore basculer.
Et ce projet de loi géorgien, c'est peut-être le symptôme qu'elle est déjà en train de basculer.
Car ce qui montre que le projet de loi géorgien est plus proche de la loi russe que du projet de loi Français, c'est en grande partie M. Ivanichvili qui dirige le pays en sous mains au travers de son parti politique au pouvoir "Rêve géorgien".

Extraits :

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/p ... in-3585719
  • Il a commencé à faire du business et s’est enrichi dans les années 90 en Russie, raconte Eka Gagauri la directrice de Transparency International en Géorgie_, où il avait des connexions avec des organisations criminelles. Il a dit qu’il a vendu tous ses actifs en Russie, mais il a menti : il a toujours des sociétés en Russie. Et il y a dans son cercle proche, un homme qui a été sanctionné par les Etats-Unis pour avoir collaboré avec les services de sécurité russes."
  • Les points de ressemblance entre les deux régimes ne manquent d'ailleurs pas. Outre la loi sur l'influence étrangère, le pouvoir géorgien en prépare une autre sur la "propagande LGBT", comme en Russie. Et l'église orthodoxe, qui suscite beaucoup de méfiance dans une partie de la population parce qu'elle était noyautée par le KGB du temps de l'URSS, apporte elle aussi son écot au pouvoir en attisant les peurs.
https://www.liberation.fr/international ... 2A4APTNUI/
  • Dans un discours aux relents kremlinois, violemment anti-occidental et hostile à l’opposition, il fustige un «parti mondial de la guerre» dont le but serait de renverser le régime en Géorgie, tandis que «le financement non transparent des ONG est le principal instrument pour la nomination d’un gouvernement géorgien de l’étranger».
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 266ff800c8
  • Bidzina Ivanichvili n'a cependant jamais condamné l'invasion russe de l'Ukraine, son propre pays ayant pourtant été lui-même envahi par la Russie lors d'une brève guerre en 2008.
Et par ailleurs, bien avant cette loi, ce basculement du parti géorgien au pouvoir à la faveur d'un tournant russe était déjà perceptible, comme en 2022 :

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220609-l ... n-prorusse
  • Mais depuis quelques années, on observe une pratique des hommes de Bidzina Ivanichvili, comme le Premier ministre Irakli Garibachvili ou le chef du parti au pouvoir Kartouli Otsneba (le « Rêve géorgien »), Irakli Kobakhidzé, qui consiste à quasi systématiquement saper les relations avec les Occidentaux, en tenant des propos très agressifs vis-à-vis de leurs représentants.
  • Par exemple, en faisant condamner, mi-mai, à trois ans et demi de prison le directeur de la principale chaîne de télévision d’opposition, Nika Gvaramia, juste avant un déplacement à Bruxelles du Premier ministre. Un jugement que le bureau du défenseur public qualifie de « violation flagrante des principes de légalité ».
Bref...
Tout ça pour vous suggérer de lever un peu les yeux de votre feuille sur le "financement étranger" à laquelle votre nez est resté collé, de regarder les choses dans leur ensemble et dans leur contexte et de raccrocher ainsi les wagons.
Désolé mais Ivanichvili , bien que très influent, ne me semble pas le sujet. On parle d'un écrit, là, pas de ce qu'on en fait. Un point d'accord: la Géorgie est un pays fragile et surtout convoité par la Russie.
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Yaroslav »

papibilou a écrit : 27 mai 2024 16:06Désolé mais Ivanichvili , bien que très influent, ne me semble pas le sujet. On parle d'un écrit, là, pas de ce qu'on en fait. Un point d'accord: la Géorgie est un pays fragile et surtout convoité par la Russie.
À partir du moment où vous ne voulez pas lever le nez de votre petite feuille pour regarder les choses dans leur ensemble et dans leur contexte, nous n'avancerons pas plus dans la discussion car nous ne seront jamais en mesure d'aborder le sujet principal qui est les motivations réelles derrière le texte.

Car oui, un même texte (ce ne sont pas les mêmes, mais dans l'hypothèse) peut aboutir à des choses radicalement différentes en fonction de qui rédige et qui fait appliquer (voir Russie).
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 27 mai 2024 17:13
papibilou a écrit : 27 mai 2024 16:06Désolé mais Ivanichvili , bien que très influent, ne me semble pas le sujet. On parle d'un écrit, là, pas de ce qu'on en fait. Un point d'accord: la Géorgie est un pays fragile et surtout convoité par la Russie.
À partir du moment où vous ne voulez pas lever le nez de votre petite feuille pour regarder les choses dans leur ensemble et dans leur contexte, nous n'avancerons pas plus dans la discussion car nous ne seront jamais en mesure d'aborder le sujet principal qui est les motivations réelles derrière le texte.

Car oui, un même texte (ce ne sont pas les mêmes, mais dans l'hypothèse) peut aboutir à des choses radicalement différentes en fonction de qui rédige et qui fait appliquer (voir Russie).
Ok. Vous voulez voir ce qu'il y a derrière le texte alors que c'est le texte qui est contesté par une partie des géorgiens. Si le régime devient totalitaire peu importent les écrits. Encore heureux que vous soyez d'accord avec moi sur votre conclusion ! Et évitez de supposer que je ne lève pas le nez.
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par vivarais »

Yaroslav a écrit : 27 mai 2024 17:13
papibilou a écrit : 27 mai 2024 16:06Désolé mais Ivanichvili , bien que très influent, ne me semble pas le sujet. On parle d'un écrit, là, pas de ce qu'on en fait. Un point d'accord: la Géorgie est un pays fragile et surtout convoité par la Russie.
À partir du moment où vous ne voulez pas lever le nez de votre petite feuille pour regarder les choses dans leur ensemble et dans leur contexte, nous n'avancerons pas plus dans la discussion car nous ne seront jamais en mesure d'aborder le sujet principal qui est les motivations réelles derrière le texte.

Car oui, un même texte (ce ne sont pas les mêmes, mais dans l'hypothèse) peut aboutir à des choses radicalement différentes en fonction de qui rédige et qui fait appliquer (voir Russie).
les motivations derrière cette prétendue réalité est simplement de la désinformation à but électoraliste
mais sans effet face à l'actualité du quotidien
agression au couteau dan le métro de Lyon dont aujourd'hui donne les origines des auteurs même si parfois on s'empresse de dire qu'ils sont français (mais de papier)
Une professeur agressée au couteau par un lycéen de plus de 18 ans à Chemillé-en-Anjou dans le Maine-et-Loire.(et pourtant on n'est peut être pas dans une zone d'éducation prioritaire)
Les details sont dans cette source
https://www.bfmtv.com/police-justice/ma ... 70538.html
comparer a cela les motivations de ce sujet sont sans effet
Car à chaque actualité en période électorale la dite extrême droite progresse et pas seulement en france
Alors que même macron pense pouvoir y faire barrage en s'impliquant électoralement hors de son domaine d'implication en tant que president de la république comme l'a dit Edouard Philippe
Ce qui fait monter la mayonnaise ;bardella commence à frôler les 34 % à J-13 dans 7 h
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Yaroslav »

papibilou a écrit : 27 mai 2024 17:51Ok. Vous voulez voir ce qu'il y a derrière le texte alors que c'est le texte qui est contesté par une partie des géorgiens. Si le régime devient totalitaire peu importent les écrits. Encore heureux que vous soyez d'accord avec moi sur votre conclusion ! Et évitez de supposer que je ne lève pas le nez.
Alors résumons nous, vous ne comprenez pas : ni le rejet de ce texte par l'opposition géorgienne, ni son rejet par la présidence géorgienne, ni son rejet par les manifestants de Tbilissi, ni son rejet par l'UE, ni son rejet l'ONU, ni son rejet par la commission de Venise, parce que...
vous considérez que la France pourrait adopter ce genre de texte...
Admettez que c'est assez cocasse comme situation.

C'est au travers de ce texte, qui a déjà démontré qu'il pouvait servir à museler toute opposition, et qui est sans doute commandité par le Kremlin, que les Géorgiens ont décidé de lutter en faveur de la démocratie. Ce que nous ne parvenez pas à saisir.
C'est pour ça que je vous dis de lever le nez du texte et de faire preuve de plus de lucidité ! Car non, vous aurez beau le lire et le relire (quoi que vous ne lisez pas + le géorgien que moi) vous ne trouverez jamais rien dans ce texte de loi indiquant précisément "nous allons bâillonner les opposants", "nous nous dirigeons vers l'autoritarisme", etc...
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Yaroslav »

vivarais a écrit : 27 mai 2024 17:58les motivations derrière cette prétendue réalité est simplement de la désinformation à but électoraliste
mais sans effet face à l'actualité du quotidien
agression au couteau dan le métro de Lyon dont aujourd'hui donne les origines des auteurs même si parfois on s'empresse de dire qu'ils sont français (mais de papier)
Une professeur agressée au couteau par un lycéen de plus de 18 ans à Chemillé-en-Anjou dans le Maine-et-Loire.(et pourtant on n'est peut être pas dans une zone d'éducation prioritaire)
Les details sont dans cette source
https://www.bfmtv.com/police-justice/ma ... 70538.html
comparer a cela les motivations de ce sujet sont sans effet
Car à chaque actualité en période électorale la dite extrême droite progresse et pas seulement en france
Alors que même macron pense pouvoir y faire barrage en s'impliquant électoralement hors de son domaine d'implication en tant que president de la république comme l'a dit Edouard Philippe
Ce qui fait monter la mayonnaise ;bardella commence à frôler les 34 % à J-13 dans 7 h
Je discute des raisons pour lesquelles le projet de loi géorgien sur l'influence étrangère est contesté.
Vous êtes sûr que c'est à moi que vous vouliez répondre ?
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Corvo »

Qui ici serait assez niais pour croire que la loi Française serait la même que la loi Russe imposée par Poutine en Géorgie ?

REPORTAGE. "Il n'a jamais cessé d'être un oligarque russe" : qui est Bidzina Ivanichvili, le milliardaire qui dirige la Géorgie en sous-main ?

Homme aussi mystérieux que sa fortune est immense, Bidzina Ivanichvili est aujourd'hui accusé par une grande partie de la population géorgienne de vouloir rapprocher le pays de la Russie. Cet ex-oligarque, qui dirige la Géorgie depuis sa villa, adopte désormais une rhétorique proche de celle du Kremlin.

La Géorgie, pays de 3,7 millions d'habitants au cœur du Caucase, coincé entre la Russie et la Turquie connaît actuellement les plus grandes manifestations de son histoire. Depuis deux semaines, les opposants au pouvoir sortent quasi quotidiennement dans la rue pour protester contre la loi sur la transparence de l'influence étrangère. Ce texte impose dorénavant à toute ONG ou à tout média recevant plus de 20% de son financement de l'étranger de s'enregistrer en tant qu'"organisation poursuivant les intérêts d'une puissance étrangère" et de se soumettre à un contrôle administratif.
Ses détracteurs l'ont surnommé "loi russe", en raison de sa similitude avec la législation qui a permis au Kremlin de réprimer l'opposition.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 27090.html
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 27 mai 2024 18:06
papibilou a écrit : 27 mai 2024 17:51Ok. Vous voulez voir ce qu'il y a derrière le texte alors que c'est le texte qui est contesté par une partie des géorgiens. Si le régime devient totalitaire peu importent les écrits. Encore heureux que vous soyez d'accord avec moi sur votre conclusion ! Et évitez de supposer que je ne lève pas le nez.
Alors résumons nous, vous ne comprenez pas : ni le rejet de ce texte par l'opposition géorgienne, ni son rejet par la présidence géorgienne, ni son rejet par les manifestants de Tbilissi, ni son rejet par l'UE, ni son rejet l'ONU, ni son rejet par la commission de Venise, parce que...
vous considérez que la France pourrait adopter ce genre de texte...
Admettez que c'est assez cocasse comme situation.

C'est au travers de ce texte, qui a déjà démontré qu'il pouvait servir à museler toute opposition, et qui est sans doute commandité par le Kremlin, que les Géorgiens ont décidé de lutter en faveur de la démocratie. Ce que nous ne parvenez pas à saisir.
C'est pour ça que je vous dis de lever le nez du texte et de faire preuve de plus de lucidité ! Car non, vous aurez beau le lire et le relire (quoi que vous ne lisez pas + le géorgien que moi) vous ne trouverez jamais rien dans ce texte de loi indiquant précisément "nous allons bâillonner les opposants", "nous nous dirigeons vers l'autoritarisme", etc...
Je ne dis pas que cette loi est acceptable. Je dis qu'une majorité de députés georgiens l'ont voté , ce qui respecte un principe démocratique.
Je ne dis pas qu'il est nocif parce que l'opposition n'en veut pas et que quelques milliers de géorgiens manifestent.
Je ne dis pas qu'il faut l'accepter parce que le sénat est en train de proposer quelque chose qui me semble équivalent, je dis que si c'est un texte nocif pour notre démocratie il faudrait éviter de le voter et je m'étonne que des sénateurs, dans l'ensemble modérés, aient voté pour un texte, selon vous dangereux.
Comme je pense être plutôt lucide dans mes analyses, n'hésitez pas à m'expliquer pourquoi ce texte est nocif au lieu de me demander de lever le nez. Soyez un peu constructif.
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Re: L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

Message par Yaroslav »

papibilou a écrit : 27 mai 2024 22:04Je ne dis pas que cette loi est acceptable. Je dis qu'une majorité de députés georgiens l'ont voté , ce qui respecte un principe démocratique.
Je ne dis pas qu'il est nocif parce que l'opposition n'en veut pas et que quelques milliers de géorgiens manifestent.
Je ne dis pas qu'il faut l'accepter parce que le sénat est en train de proposer quelque chose qui me semble équivalent, je dis que si c'est un texte nocif pour notre démocratie il faudrait éviter de le voter et je m'étonne que des sénateurs, dans l'ensemble modérés, aient voté pour un texte, selon vous dangereux.
Comme je pense être plutôt lucide dans mes analyses, n'hésitez pas à m'expliquer pourquoi ce texte est nocif au lieu de me demander de lever le nez. Soyez un peu constructif.
Partons du principe que ces textes soient les mêmes (alors qu'il est hautement probable qu'ils soient assez différents sur bien des aspects, mais pas grande monde pour aller vérifier...).

Donc si ces textes étaient les mêmes :
je le considère très dangereux pour la démocratie si appliqué en Géorgie,
je le considère pas dangereux pour la démocratie si applique en France.
Pour toutes les raisons que je vous ai déjà longuement expliquées.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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