#3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

[Yaroslav]

Et vous proposez quoi alors?? De toujours revoter pour les mêmes qui depuis plus de 40 ans bousillent le pays au point d'en arriver à une dette pharaonique dont le seul remboursement des intérêts englouti chaque année la totalité de l'impôt sur les revenus prélevés chez les Français ?
Les Français cherchent des solutions et vous êtes la à leur dire qu'il ne faut surtout pas, qu'il faut indéfiniment reconduire les mêmes .
Oui bien sur, il ne faut pas se résigner au fatalisme et il faut essayer d'autres solutions, quand une formule ne marche pas il faut tenter autre chose et c'est ce qui motive les citoyens qui ne se résignent pas à rester passif devant une France en train de décliner comme jamais.

Je suis démocrate, donc l'alternance politique ne me choque pas.
Pour contre, quand un extrême se présente comme la seule alternative possible, je suis forcément plus dubitatif. C'est dans l'argumentaire des extrémistes de prétendre que les alternances passées n'en étaient pas vraiment et qu'en dehors de leur candidature, point de salut (il en va de même pour l'extrême gauche pour qui Macron et RN, c'est du pareil au même).

[lepicard]

bonjour
bardella est tellement mesuré qu'il va finir nain

[vivarais]

Et vous proposez quoi alors?? De toujours revoter pour les mêmes qui depuis plus de 40 ans bousillent le pays au point d'en arriver à une dette pharaonique dont le seul remboursement des intérêts englouti chaque année la totalité de l'impôt sur les revenus prélevés chez les Français ?
Les Français cherchent des solutions et vous êtes la à leur dire qu'il ne faut surtout pas, qu'il faut indéfiniment reconduire les mêmes .
Oui bien sur, il ne faut pas se résigner au fatalisme et il faut essayer d'autres solutions, quand une formule ne marche pas il faut tenter autre chose et c'est ce qui motive les citoyens qui ne se résignent pas à rester passif devant une France en train de décliner comme jamais.

Je suis démocrate, donc l'alternance politique ne me choque pas.
Pour contre, quand un extrême se présente comme la seule alternative possible, je suis forcément plus dubitatif. C'est dans l'argumentaire des extrémistes de prétendre que les alternances passées n'en étaient pas vraiment et qu'en dehors de leur candidature, point de salut (il en va de même pour l'extrême gauche pour qui Macron et RN, c'est du pareil au même).

certains aussi débutatifs avec Mitterrand en 1981
mais il a été réélu 2 fois
attendez de voir plutôt que de supputer

[vivarais]

Et vous proposez quoi alors?? De toujours revoter pour les mêmes qui depuis plus de 40 ans bousillent le pays au point d'en arriver à une dette pharaonique dont le seul remboursement des intérêts englouti chaque année la totalité de l'impôt sur les revenus prélevés chez les Français ?
Les Français cherchent des solutions et vous êtes la à leur dire qu'il ne faut surtout pas, qu'il faut indéfiniment reconduire les mêmes .
Oui bien sur, il ne faut pas se résigner au fatalisme et il faut essayer d'autres solutions, quand une formule ne marche pas il faut tenter autre chose et c'est ce qui motive les citoyens qui ne se résignent pas à rester passif devant une France en train de décliner comme jamais.

Tant que vous porterez vos oripeaux suintant le racisme la xénophobie l'homophobie l'antisémitisme la misogynie et la russophilie les Français Républicains pour qui la devise de la France inscrite sur les frontons de nos mairies signifie encore quelque chose ne voteront jamais pour vous.

depuis 50 ans qu'on en use vous croyez que de telles débilités vont changer les choses
plus le 7 juillet approche et plus e confire que bardella aura sa majorité
Vous croyez que les mouvements de contestions anti démocratiques de LFI auront l'aval des français
Pa plus qu'ils ne l'ont eu en 2014 ^pour les municipalités RN
Plus il y aura d'exactions et plus ils se disqualifieront pour le s municipales en 2026 et la présidentielle en 2027
les députés etant élus pour 5 ans il y aura donc un décalage de 2 ans maintenant avec les présidentielles pendant 2 ans où MLP aura sa majorité
vu le renouvellent du senat d'un tiers tous les 3 ans "vu le changement chez les grands électeurs ; sa composition changera aussi en 2026 et aussi en 2029
La fin du règne Larcher aussi va arriver à son terme
en ce moment il y a un matraquage non stop sur le RN et cela gonfle de plus en plus les gens que l'on veut prendre pour de débiles influençable

[Mesoke]

Je suis démocrate, donc l'alternance politique ne me choque pas.
Pour contre, quand un extrême se présente comme la seule alternative possible, je suis forcément plus dubitatif. C'est dans l'argumentaire des extrémistes de prétendre que les alternances passées n'en étaient pas vraiment et qu'en dehors de leur candidature, point de salut (il en va de même pour l'extrême gauche pour qui Macron et RN, c'est du pareil au même).

L'extrême gauche ? Le NPA et LO ? Tu les entends beaucoup ?

LFI n'est pas d'extrême gauche. L'extrême gauche se caractérise par une volonté de chute du capitalisme et d'une abolition des classes sociales, le tout possiblement via une révolution plutôt que des élections. LFI ne souhaite rien de tout ça, c'est plutôt un parti de gauche radicale entre la gauche et l'extrême gauche, mais tout en restant un parti républicain et démocratique qui souhaite réformer le système actuel, pas l'abolir.

[Once]

La comparaison n'est pas bonne mais j'y pense quand même : quand Hindenburg, par la force des choses, nomme Hitler Premier ministre en 33( un Hitler qu'il déteste et qu'il méprise) il pense avec Von Papen qu'ils pourront coincer ce clown en moins de 3 semaines. Grave erreur : on connaît la suite. Bon, pas taper hein : non MLP n'est pas Hitler, personne ne peut dire cela en ce moment. En ce moment, ni même demain. Mais après-demain... euh... nous verrons bien.

Non votre comparaison n'est pas bonne, Hitler n'a jamais été un démocrate, son programme était purement raciste et en prime il n'a jamais été élu dans un cadre démocratique.
Hitler a d'abord pris le pouvoir par la force et dans la rue avec ses troupes de S.A. il a verrouillé la démocratie (plus de 200 de ses opposants politiques ont été assassinés pendant ce qui devait être une campagne électorale), il n'y avait plus aucune force capable de s'opposer à lui en Allemagne, même plus de police, son élection n'était qu'une formalité, un peu comme celle de Poutine il y a peu et Hindenburg n'avait guère le choix il était sans arme face à la puissance de Hitler.

Ce n'a pas été aussi simple que vous le résumez.

Les scores électoraux du parti national-socialiste, marginaux dans les années vingt ont décollé à partir de 1930, en raison de la crise économique, culminant à 37 % aux élections de juillet 1932. Il y a donc eu une période assez "démocratique" dans la manière dont Hitler a eu recours aux élections pour arriver au pouvoir : avec plusieurs échecs retentissants.

Par contre, les élections de novembre 33 qui vont le porter au pouvoir, elles, n'ont rien de démocratiques parce que les partis d'opposition ne sont pas investis et plus de 3 millions de bulletins de vote d'opposition au parti d'Hitler sont déclarés invalides.

Mais ce n'est pas tout : en fait ce ne sont pas tant "les électeurs" qui ont porté Hitler au pouvoir, qu'une une conspiration de politiciens réactionnaires qui s’imaginaient utiliser cet agitateur démagogue, qu’ils méprisaient, pour mater les forces de gauche.

Rien à voir avec ce qui se passe en France aujourd'hui.

Certes et je ne manquais pas de le préciser dès le départ. Mais il y a bien quelques points communs si l'on gratte un peu.

1) La disparité entre les élites et le peuple

2) Les crises multiples

3) La manière de les instrumentaliser en jouant "par devant" le peuple contre les élites

4) Le pragmatisme pour parvenir au pouvoir en jouant "par derrière" à rassurer le patronat tout en s'assurant le concours de certaines élites

[vivarais]

Je suis démocrate, donc l'alternance politique ne me choque pas.
Pour contre, quand un extrême se présente comme la seule alternative possible, je suis forcément plus dubitatif. C'est dans l'argumentaire des extrémistes de prétendre que les alternances passées n'en étaient pas vraiment et qu'en dehors de leur candidature, point de salut (il en va de même pour l'extrême gauche pour qui Macron et RN, c'est du pareil au même).

L'extrême gauche ? Le NPA et LO ? Tu les entends beaucoup ?

LFI n'est pas d'extrême gauche. L'extrême gauche se caractérise par une volonté de chute du capitalisme et d'une abolition des classes sociales, le tout possiblement via une révolution plutôt que des élections. LFI ne souhaite rien de tout ça, c'est plutôt un parti de gauche radicale entre la gauche et l'extrême gauche, mais tout en restant un parti républicain et démocratique qui souhaite réformer le système actuel, pas l'abolir.

si LFI avec ses prises de positions et actions antidémocratique n'et pas d'extrême gauche qui l'est alors
Quelle est la différence entre extrême et radical
Caractère de ce qui est radical ; fait de ne pas admettre d'exception, de concession.
extremisme 'une doctrine poussée jusqu'à ses limites, ses conséquences extrêmes ; personne qui a des opinions extrêmes
vous y voyez un différence alors que l'un est synonyme de l'autre

[Once]

en attendant le RM vient de passer à 36% et les estimations à 280 députés

Tout est à craindre quand le peuple n'a plus rien à craindre.

Rien ne pourra freiner la dynamique du "Ressentiment National", à mon avis. On ne peut rien contre ce phénomène. Il y a non seulement une forme de revanche dans tout cela mais aussi un besoin de table rase arrivé à maturité.

"Alea jacta est".

Le NFP parviendra-t-il à freiner cette ascension ? Les sondages semblent l'indiquer. Le NFP parviendra-t-il à dépasser le RN dans un tout autre besoin de table rase ? Les sondages ne l'ont jamais indiqué.

En tout cas, tout cela s'édifie sur le champ de ruines d'une "Renaissance" désormais bien défunte. Et pour toujours.

[lepicard]

en attendant le RM vient de passer à 36% et les estimations à 280 députés

Tout est à craindre quand le peuple n'a plus rien à craindre.

Rien ne pourra freiner la dynamique du "Ressentiment National", à mon avis. On ne peut rien contre ce phénomène. Il y a non seulement une forme de revanche dans tout cela mais aussi un besoin de table rase arrivé à maturité.

"Alea jacta est".

Le NFP parviendra-t-il à freiner cette ascension ? Les sondages semblent l'indiquer. Le NFP parviendra-t-il à dépasser le RN dans un tout autre besoin de table rase ? Les sondages ne l'ont jamais indiqué.

En tout cas, tout cela s'édifie sur le champ de ruines d'une "Renaissance" désormais bien défunte. Et pour toujours.

oui , ce n'est pas désagréable de se lâcher de temps ,, mais pendent les congés seulement , c'est plus prudent

[Yaroslav]

L'extrême gauche ? Le NPA et LO ? Tu les entends beaucoup ?

LFI n'est pas d'extrême gauche. L'extrême gauche se caractérise par une volonté de chute du capitalisme et d'une abolition des classes sociales, le tout possiblement via une révolution plutôt que des élections. LFI ne souhaite rien de tout ça, c'est plutôt un parti de gauche radicale entre la gauche et l'extrême gauche, mais tout en restant un parti républicain et démocratique qui souhaite réformer le système actuel, pas l'abolir.

Je crois que, est extrême ce qu'il y a de plus radical parmi les projets de société, en étant minoritaire mais tout en restant significatif dans le paysage politique. Donc ce qui est extrême peut varier avec le temps (les extrémistes de 1848 ne sont plus les mêmes que ceux de 2024).

Ce que vous avez présenté là, ce serait plutôt la définition du communisme à mon avis.

Certes, il peut y avoir débat sur la représentativité de LO / NPA / PT (ont-ils encore un poids significatif pour les catégoriser d'extrême-gauche ?) et donc aussi sur la classification de LFI (faut-il l'associer aux partis révolutionnaires que je viens de citer pour les classer à l'extrême-gauche, ou plutôt les associer à la gauche classique, ou créer une catégorie rien que pour eux ?).

Toujours est-il que pour moi, mettre Maron et le RN dans le même panier est un bon indicateur pour identifier l'extrême-gauche.

[Yaroslav]

Je suis démocrate, donc l'alternance politique ne me choque pas.
Pour contre, quand un extrême se présente comme la seule alternative possible, je suis forcément plus dubitatif. C'est dans l'argumentaire des extrémistes de prétendre que les alternances passées n'en étaient pas vraiment et qu'en dehors de leur candidature, point de salut (il en va de même pour l'extrême gauche pour qui Macron et RN, c'est du pareil au même).

certains aussi débutatifs avec Mitterrand en 1981
mais il a été réélu 2 fois
attendez de voir plutôt que de supputer

Mitterrand n'était pas un extrémiste.
Et si on vous demandait de "tester" LFI ?

[Mesoke]

si LFI avec ses prises de positions et actions antidémocratique n'et pas d'extrême gauche qui l'est alors
Quelle est la différence entre extrême et radical
Caractère de ce qui est radical ; fait de ne pas admettre d'exception, de concession.
extremisme 'une doctrine poussée jusqu'à ses limites, ses conséquences extrêmes ; personne qui a des opinions extrêmes
vous y voyez un différence alors que l'un est synonyme de l'autre

Quelles prises de décision antidémocratiques ?

L'extrême gauche et le radicalisme de gauche ont des définitions en science politique, que j'ai expliquées (très résumées) au-dessus. Sinon si on fait de la bête étymologie je peux aussi t'expliquer que la gauche c'est le côté où est placé le volant des voitures, mais ça ne fera pas avancer le schmilblick ...

Et "si LFI avec ses prises de positions et actions antidémocratique n'et pas d'extrême gauche qui l'est alors " : le NPA ou LO, et encore ils perdent de leur révolutionnarité.

[Mesoke]

Je crois que, est extrême ce qu'il y a de plus radical parmi les projets de société, en étant minoritaire mais tout en restant significatif dans le paysage politique. Donc ce qui est extrême peut varier avec le temps (les extrémistes de 1848 ne sont plus les mêmes que ceux de 2024).

Ce que vous avez présenté là, ce serait plutôt la définition du communisme à mon avis.

Certes, il peut y avoir débat sur la représentativité de LO / NPA / PT (ont-ils encore un poids significatif pour les catégoriser d'extrême-gauche ?) et donc aussi sur la classification de LFI (faut-il l'associer aux partis révolutionnaires que je viens de citer pour les classer à l'extrême-gauche, ou plutôt les associer à la gauche classique, ou créer une catégorie rien que pour eux ?).

Toujours est-il que pour moi, mettre Maron et le RN dans le même panier est un bon indicateur pour identifier l'extrême-gauche.

Ce qu'il y a de plus extrême, c'est le projet du NPA qui titrait en gros "à bas le capitalisme" sur leur projet de campagne aux européennes.

Si seuls trois partis se présentaient, le PS, les macronistes et LR alors le PS ne pourrait être taxé d'extrême gauche parce qu'il serait le plus à gauche ? L'extrême gauche a une définition comme positionnement politique, à base notamment de chute du capitalisme et des classes sociales, avec une composante révolutionnaire plutôt que démocratique. Le communisme théorique est d'extrême gauche, le PC français actuel n'est plus trop sur cette ligne révolutionnaire.

Mettre LFI à l'extrême gauche est une vision depuis la droite. C'est surtout une bonne grosse arnaque politique de les qualifier ainsi massivement depuis quelques semaines électorales pour les discréditer sur du vent. Note que je n'aime pas LFI, je ne voterais pas pour eux s'ils avaient présenté un candidat par chez moi. C'est juste que je préférerais qu'on les batte sur des idées plutôt que sur des slogans falsifiés.

[Yaroslav]

Ce qu'il y a de plus extrême, c'est le projet du NPA qui titrait en gros "à bas le capitalisme" sur leur projet de campagne aux européennes.

Si seuls trois partis se présentaient, le PS, les macronistes et LR alors le PS ne pourrait être taxé d'extrême gauche parce qu'il serait le plus à gauche ? L'extrême gauche a une définition comme positionnement politique, à base notamment de chute du capitalisme et des classes sociales, avec une composante révolutionnaire plutôt que démocratique. Le communisme théorique est d'extrême gauche, le PC français actuel n'est plus trop sur cette ligne révolutionnaire.

Mettre LFI à l'extrême gauche est une vision depuis la droite.

Attention à ne pas trop figer les définitions comme vous le faites, je reste persuadé que la définition de l'extrémisme politique est avant tout contextuelle.
Car si on s'en tient à vos schémas, on pourrait aussi vous rétorquer que le RN n'est pas non plus d'extrême droite (plus de racisme ou d'antisémitisme revendiqué, plus de renversement institutionnel, plus de nationalisme qui aurait pour conséquence logique la sortie de l'UE, de l'euro, etc.).

[Mesoke]

Le problème c'est que même si c'était contextuel, là ça le serait par pure bidouille politicienne, juste histoire de déshonorer un parti opposé faute de s'attaquer à ses arguments politiques.

Or il y a des définitions sur l'orientation politique des partis. L'extrême droite se caractérise par de la xénophobie (qui n'est pas du racisme, juste une opposition aux étrangers), de l'autoritarisme, du conservatisme virant au réactionnaire, du nationalisme et du populisme. Le RN colle avec tous ces points. Le gros de leur projet concerne les immigrés à renvoyer chez eux, ils veulent plus de police et leur seul projet éducatif est autoritaire, ils sont sociétalement complètement conservateurs voire plus, leur nationalisme n'est plus à prouver et leur populisme ... il suffit de voir leur programme et leurs retournements de veste en fonction du sens du vent électoral pour le voir.