Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

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jeandu53
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par jeandu53 » 04 octobre 2024 16:11

Once a écrit : 04 octobre 2024 09:06 Le Premier ministre n'a pas annoncé cette mesure du report de 6 mois d'indexation des retraites sur l'inflation dans son discours de politique générale mardi dernier. La mesure a été annoncée le lendemain. Un peu traître, ça, je trouve. Genre de méthode pas franche du collier qui pourrait en annoncer d'autres du même tonneau.

Par ailleurs ne pas oublier que les retraites ne sont plus indexées sur les salaires mais sur l'inflation : parce que ça coûte moins cher d'une manière générale (même si le niveau d'inflation a été anormalement élevé depuis le Covid mais il rebaisse en ce moment)

Ne pas oublier non plus qu'au début de son premier quinquennat, Macron a relevé le taux de la CSG des retraités. Il est revenu en arrière ensuite sauf pour les retraites au-delà de 2000 euros. Mais la mesure a persisté pour les pensionnés à 2000 euros et au-delà.

Je pense que Michel Barnier ne devrait pas tarder à rejouer sur ce taux de la CSG pour les pensions à partir de 2000 euros en rejouant sur le curseur de la CSG : en espérant qu'il aura le courage d'annoncer la mesure avant de la prendre.
Que sous-entendez-vous ? Qu'il pourrait annoncer une baisse de la CSG pour les retraités, en échange de la non-indexation pendant 6 mois ? Si tel était le cas, ce serait décevant.

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Corvo
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Corvo » 04 octobre 2024 20:01

Retraites : le RN s'opposera au report de la revalorisation des pensions

Les syndicats de retraités disent, eux, «s'insurger» contre la décision du gouvernement de reporter au 1er juillet 2025 l'indexation des retraites sur l'inflation, estimant que cela va «une nouvelle fois aggraver le pouvoir d'achat des retraités».

Les députés RN s'opposeront au décalage de six mois de l'indexation des retraites sur l'inflation, prévu par le gouvernement dans le projet de budget pour 2025, a annoncé ce vendredi leur cheffe de file Marine Le Pen sur X. «Décaler l'indexation des retraites, c'est voler à nos aînés des milliards d'euros de pouvoir d'achat. Je refuserai cette mesure d'autant plus mesquine qu'elle fuite au lendemain du discours de M. Barnier silencieux sur cette manœuvre déjà utilisée par M. Hollande et M. Macron», a écrit la députée nationaliste.

https://www.lefigaro.fr/social/retraite ... s-20241004

Georges61
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Georges61 » 04 octobre 2024 20:15

MLP essaie de faire oublier les revirements de son parti pendant les législatives, en plaçant un jalon pour les futurs présidentielles, voire les prochaines législatives. Les retraités sont les nouvelles cibles électorales du RN/FN.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Mickey
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Mickey » 04 octobre 2024 20:17

On s'en branle du RN, on prend le fric où il est . :twisted:

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Corvo
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Corvo » 05 octobre 2024 07:06

Eugénie n'a rien d'un génie... 🧞

Est-il vrai qu’en France, les retraités vivent désormais mieux que les «gens qui travaillent»?

Relayant un discours dans l’air du temps, la journaliste du «Figaro» Eugénie Bastié s’étonne, sur Europe 1, «que ceux qui ne travaillent plus sont plus riches que ceux qui travaillent». Une affirmation contredite par les données de l’Insee.

Les retraités, nouveaux nantis de la société ? Alors que le déficit public pourrait dépasser cette année les 6 % de PIB, bien au-dessus des prévisions initiales, les yeux se tournent désormais vers les pensionnés, accusés de bénéficier d’un niveau de vie supérieur à celui des actifs occupés. Après la mise à l’index des sans-emploi, qui gagneraient plus que ceux qui en ont un, c’est donc au tour des retraités d’être présentés comme privilégiés.

Sur Europe 1 mardi 24 septembre, l’éditorialiste du Figaro, Eugénie Bastié, a ainsi déclaré : «Est-il normal qu’une génération entière vive en moyenne, mieux que les autres ? Rappelons quelques faits : c’est la première fois de l’histoire de France que ceux qui ne travaillent plus sont plus riches que ceux qui travaillent. Les retraités ont un niveau de vie supérieur à l’ensemble de la moyenne de la population.»

Selon le dernier rapport du Conseil d’orientation des retraites (COR) publié en juin, qui relaye les données de l’Insee, les retraités ont, en 2021 (derniers chiffres disponibles), un niveau de vie moyen de 2 188 euros mensuels, contre 2 489 euros pour les actifs occupés. Autrement dit, «ceux qui ne travaillent plus» ont un niveau de vie inférieur de 12 % à «ceux qui travaillent».

Dans sa chronique, Eugénie Bastié parle ensuite de «l’ensemble de la population». Or même par rapport à cette catégorie, les retraités conservent un niveau de vie légèrement inférieur (2 188 euros mensuels contre 2 218 euros, soit 1,3 % de moins).

En intégrant les loyers imputés (qui recouvre, selon l’Insee «le service de location que se rendent à eux-mêmes les propriétaires de leur logement : à savoir les loyers que les propriétaires auraient à payer s’ils étaient locataires du logement qu’ils habitent»), les retraités regagnent du terrain, puisqu’ils sont beaucoup plus souvent propriétaires de leur logement que les non-retraités.

Ils bénéficient ainsi d’un niveau de vie supérieur de 5 % à celui de l’ensemble de la population. Mais restent encore en dessous des actifs («ceux qui travaillent»), dont le niveau de vie est, lui, supérieur de 7,6 % à celui de l’ensemble de la population.

De fait, le niveau de vie relatif des retraités, pour différentes raisons (dont l’amélioration des carrières des femmes), a très fortement progressé ces dernières décennies, «de 30 points entre 1970 et le milieu des années 90, où il est devenu équivalent à celui de l’ensemble de la population», rappelle le COR dans son rapport.

Mais depuis 2017, cet indicateur est en baisse, «notamment parce que les ménages actifs ont bénéficié de mesures visant à augmenter les revenus du travail (augmentation de la prime d’activité, exonération fiscale et sociale des heures supplémentaires, etc.) et de la baisse du chômage», selon les rapporteurs.

Depuis son pic à 106 % du niveau de vie de l’ensemble de la population en 2014, il est ainsi redescendu, comme évoqué plus haut, à 98,7 % en 2021 (même si cette baisse est aussi liée au changement de méthode de l’enquête «Revenus fiscaux»).

Ce décrochage, par ailleurs, devrait se poursuivre, et atteindre 83 % en 2070. Il retrouverait alors «des valeurs comparables à celles qu’il avait connues dans les années 80». Sauf à très court terme, en raison de la forte inflation de ces dernières années, mais aussi de la réforme d’avril 2023, qui a acté une revalorisation du minimum contributif.

https://www.liberation.fr/checknews/les ... 4G5BOITH4/

Once
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Once » 05 octobre 2024 10:21

jeandu53 a écrit : 04 octobre 2024 16:11
Once a écrit : 04 octobre 2024 09:06 Le Premier ministre n'a pas annoncé cette mesure du report de 6 mois d'indexation des retraites sur l'inflation dans son discours de politique générale mardi dernier. La mesure a été annoncée le lendemain. Un peu traître, ça, je trouve. Genre de méthode pas franche du collier qui pourrait en annoncer d'autres du même tonneau.

Par ailleurs ne pas oublier que les retraites ne sont plus indexées sur les salaires mais sur l'inflation : parce que ça coûte moins cher d'une manière générale (même si le niveau d'inflation a été anormalement élevé depuis le Covid mais il rebaisse en ce moment)

Ne pas oublier non plus qu'au début de son premier quinquennat, Macron a relevé le taux de la CSG des retraités. Il est revenu en arrière ensuite sauf pour les retraites au-delà de 2000 euros. Mais la mesure a persisté pour les pensionnés à 2000 euros et au-delà.

Je pense que Michel Barnier ne devrait pas tarder à rejouer sur ce taux de la CSG pour les pensions à partir de 2000 euros en rejouant sur le curseur de la CSG : en espérant qu'il aura le courage d'annoncer la mesure avant de la prendre.
Que sous-entendez-vous ? Qu'il pourrait annoncer une baisse de la CSG pour les retraités, en échange de la non-indexation pendant 6 mois ? Si tel était le cas, ce serait décevant.
Non. Plutôt une nouvelle hausse de la CSG pour les pensions de plus de 2000 euros (ou de plus de 2500 ? ou plus de 3000 euros ?) En plus de la non-indexation annoncée. Resterait à calculer combien cette nouvelle hausse pourrait rapporter en fonction du coup de curseur appliqué et à partir de quel montant précis de pension pris en compte.

Once
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Once » 05 octobre 2024 10:45

Corvo a écrit : 05 octobre 2024 07:06
En intégrant les loyers imputés (qui recouvre, selon l’Insee «le service de location que se rendent à eux-mêmes les propriétaires de leur logement : à savoir les loyers que les propriétaires auraient à payer s’ils étaient locataires du logement qu’ils habitent»), les retraités regagnent du terrain, puisqu’ils sont beaucoup plus souvent propriétaires de leur logement que les non-retraités.
Par rapport à un jeune qui débute dans la vie et qui commence à bosser à 18 ou 25 ans, Il est tout à fait normal qu'un homme qui a bossé toute sa vie puisse, lui, être propriétaire avec quelques épargnes à 60 ou 70 ans.

C'est le contraire qui serait anormal, il me semble.

Ceci dit et étant bien posé, il y a quelque chose qui me gêne dans cette sorte de nouvelle chasse aux sorcières qui n'ose pas trop dire son nom : la chasse aux vieux.

Il est vrai que certains d'entre eux n'ont aucune décence à afficher leurs trains de vie plus que confortables dans les réseaux sociaux et tendent un peu le bâton pour se faire battre.

Mais comme le révèle votre dernier post, attention aux généralités.

Ce topic s'intitule : "Les retraites sont responsables pour moitié de l'envolée de la dette publique depuis 2017."

En guise de non-dit on pourrait bien comprendre : "Les retraités sont responsables etc..."

Alors, dans nos sociétés de plus en plus utilitaristes, finira-t-on peut-être un jour par en arriver à ceci :

« La mort moderne » : la fiction qui imagine qu’il faut imposer la mort à 70 ans

"Dans La mort moderne, publié initialement en 1978, l’écrivain suédois Carl-Henning Wijkmark met en scène un colloque de chercheurs dissertant sur les avantages économiques d’une mort imposée à tous à l’âge de 70 ans.

Image

Un colloque rassemblant secrètement des experts dans une campagne suédoise pour envisager de légiférer sur la fin de vie, en décrétant qu’on impose à toutes et tous la mort à 70 ans… Que les spectateurs du documentaire complotiste Hold-Up ne sursautent pas trop vite, ceci est une fiction ! Et, plus surprenant, une fiction écrite en 1978 (et qui fit alors scandale) par l’écrivain et journaliste Carl-Henning Wijkmark sous le titre La mort moderne, que les éditions Rivages ont fort opportunément réédité avec une postface inédite de l’auteur… deux mois avant sa mort. Hier comme aujourd’hui, ce livre pointe bien pourquoi mettre de l’utilitarisme en matière de santé, c’est toujours ouvrir la boîte de Pandore.

Le leitmotiv est là : dépenser le moins possible pour les personnes finissant leur vie, et donc ne pas payer trop de soin (ou trop de retraite)

D’où l’idée de supprimer toute personne atteignant 70 ans pour récupérer rapidement son capital et cesser de verser des pensions. « Il nous faut à tout prix empêcher une fuite des cadavres en direction de l’étranger et on ne peut y parvenir sans avoir recours à une certaine contrainte », s’exclame le modérateur du colloque. Il faudra en particulier veiller à retirer leur passeport à toutes les personnes malades et décrépites, en créant des médecins des douanes qui auront pour tâche d’ausculter et, en cas de besoin, de retenir aux frontières du pays, les voyageurs suspects en partance pour l’étranger ».

https://usbeketrica.com/fr/la-mort-mode ... t-a-70-ans

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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Cépajuste » 05 octobre 2024 11:05

Report de la revalorisation des retraites : Michel Barnier sur le point de rétropédaler ?

https://www.rtl.fr/actu/politique/repor ... 7900425317

Il est vrai que c'est ballot de risquer la censure pour une mesure qui ne va rapporter que 3 ou 4 milliards (sur les 60 milliards à trouver). Barnier aurait pourtant dû se douter que ce report aller susciter des réactions très négatives, aussi bien du côté du NFP que du côté du RN.

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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Once » 05 octobre 2024 11:13

Combien rapporterait une augmentation de certains impôts ?

"La hausse de l’impôt sur les sociétés

Création d’une taxe sur les « superprofits »

La hausse du prélèvement forfaitaire unique (PFU)

La restauration de l’Impôt de Solidarité sur la Fortune (ISF)

Hausse de 5 points de l’impôt sur le revenu pour les ménages les plus aisés

Hausse d’un point de TVA"

Rien que la CSG :

"Hausse d’un point de la Contribution Sociale Généralisée (CSG)

En 2023, la CSG a rapporté environ 121 milliards d’euros, ce qui en fait l’une des principales sources de recettes fiscales en France. Une hausse d’un point de la CSG pourrait rapporter environ 13,4 milliards d’euros supplémentaires en 2024, en fonction des revenus."

Voir le détail ici : https://lesfrancais.press/combien-rappo ... ns-impots/

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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par papibilou » 05 octobre 2024 16:06

Once a écrit : 05 octobre 2024 11:13 Combien rapporterait une augmentation de certains impôts ?

"La hausse de l’impôt sur les sociétés

Création d’une taxe sur les « superprofits »

La hausse du prélèvement forfaitaire unique (PFU)

La restauration de l’Impôt de Solidarité sur la Fortune (ISF)

Hausse de 5 points de l’impôt sur le revenu pour les ménages les plus aisés

Hausse d’un point de TVA"

Rien que la CSG :

"Hausse d’un point de la Contribution Sociale Généralisée (CSG)

En 2023, la CSG a rapporté environ 121 milliards d’euros, ce qui en fait l’une des principales sources de recettes fiscales en France. Une hausse d’un point de la CSG pourrait rapporter environ 13,4 milliards d’euros supplémentaires en 2024, en fonction des revenus."

Voir le détail ici : https://lesfrancais.press/combien-rappo ... ns-impots/
Là encore je me méfie de ce genre d'affirmations.
Par exemple la CSG est prélevée sur les salaires. Donc réduirait le pouvoir d'achat des salariés.
Idem pour la TVA.
Si on regarde avec une vision d'hémiplégique on finit par taxer 100% de tous les revenus puisqu'une augmentation de toutes les taxes suppose une augmentation des recettes de l'état. sauf que ça ne marche pas comme ça. D'ailleurs, pourquoi se limite-t-il à 1 point de TVA ?
Rappel des chiffres:
taxe sur la valeur ajoutée (TVA) : 100,8 milliards d'euros, soit environ un tiers des recettes fiscales nettes ; impôt sur le revenu : 93,3 milliards d'euros ; impôt sur les sociétés : 72 milliards d'euros ; taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) : 15,3 milliards
Allons y doublons les taux et la France va pouvoir rembourser sa dette !!! :ange:

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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Corvo » 08 octobre 2024 07:42

Non, les retraités n’ont pas un niveau de vie supérieur aux actifs, comme l’affirme une étude largement relayée
publié le 7 octobre 2024 à 15h32

Un article de France Info laisse penser qu’en prenant en compte le logement, les retraités ont un niveau de vie supérieur aux actifs. Mais ces chiffres datent de 2019. Or, depuis, le rapport s’est inversé.

C’est une «info» France Info qui, ce lundi 7 octobre, a de nouveau remis de la confusion dans le débat actuel sur le niveau de vie respectif des actifs et des retraités, au moment où l’exécutif, à la recherche d’économies, a décidé de reporter du 1er janvier au 1er juillet 2025 l’indexation des retraites sur l’inflation.

Dans cet article, repris par de très nombreux médias, on apprend ainsi que, «selon une étude du cabinet de conseil économique Asterès, dévoilée lundi 7 octobre par France Info», non seulement les retraités ont un niveau de vie plus élevé que l’ensemble de la population, mais également que les «actifs», dont les actifs occupés, qui pourtant travaillent.

«Selon l’étude, écrivent nos confrères, le revenu disponible et le niveau de vie des retraités sont «inférieurs» à ceux des actifs avec 2 188 euros mensuels en moyenne contre 2 489 euros pour les actifs occupés. Cependant, en prenant en compte les «loyers imputés», c’est-à-dire les loyers que les propriétaires se versent à eux-mêmes en comptabilité nationale, «le niveau de vie ajusté des retraités devient supérieur à celui des actifs».»

Problème : la 2e partie de ce paragraphe (niveaux de vie avec loyers imputés) se base sur des données datant de… 2019. Or depuis, des données plus récentes conduisent à une conclusion inverse. Explications.
Comme nous déjà l’avons écrit dans un article du 26 septembre, les retraités ont, en 2021 (derniers chiffres disponibles, et identiques, à ce stade du raisonnement, à ceux de France Info), un niveau de vie moyen de 2 188 euros mensuels, contre 2 489 euros pour les actifs occupés (2428 euros pour l’ensemble des actifs, dont les chômeurs).

Mais les retraités étant plus souvent propriétaires que les actifs, ils économisent, d’une certaine façon, sur les loyers qu’ils n’ont pas à verser. Que se passe-t-il, dès lors, si l’on intègre ce que l’on appelle les «loyers imputés» (qui recouvre, selon l’Insee, «le service de location que se rendent à eux-mêmes les propriétaires de leur logement : à savoir les loyers que les propriétaires auraient à payer s’ils étaient locataires du logement qu’ils habitent»)?

Les retraités, dans ce cas-là, regagnent du terrain, puisqu’ils bénéficient, en 2021, d’un niveau de vie supérieur de 5 % à celui de l’ensemble de la population (niveau de vie relatif). Mais contrairement à ce qu’écrit France Info, leur niveau de vie, même avec les loyers imputés, reste encore en dessous de celui des actifs, dont le niveau de vie relatif est - lui - supérieur de 7,6 % à celui de l’ensemble de la population.


Pourquoi France Info écrit-il l’inverse ? Parce que si leurs données, avant loyer imputé, correspondent bien à 2021, leurs chiffres avec loyers imputés (empruntés à l’étude d’Asterès) datent, eux, de… 2019.

Cette année-là, les retraités présentaient effectivement un niveau de vie relatif (avec loyers imputés) correspondant à 107,8 % de l’ensemble des ménages, contre 106 % pour les actifs.

Autrement dit, le cabinet Asterès, et France Info dans la foulée, sont passés à côté des chiffres les plus récents pour les niveaux de vie avec loyers imputés, qui inversent la conclusion basée sur ceux de 2019. Contacté par CheckNews, le cabinet reconnaît ne pas avoir vu les dernières données.

A noter que le niveau de vie relatif des retraités, pour différentes raisons (dont l’amélioration des carrières des femmes), a très fortement progressé ces dernières décennies, «de 30 points entre 1970 et le milieu des années 90, où il est devenu équivalent à celui de l’ensemble de la population», rappelle le Conseil d’orientation des retraites dans son rapport de juin 2024.

Mais, depuis 2017, cet indicateur (hors loyers imputés, les séries longues avec cet indicateur n’existant pas) est en baisse, «notamment parce que les ménages actifs ont bénéficié de mesures visant à augmenter les revenus du travail (augmentation de la prime d’activité, exonération fiscale et sociale des heures supplémentaires, etc.) et de la baisse du chômage», selon les rapporteurs.


Depuis son pic à 106 % du niveau de vie de l’ensemble de la population en 2014, il est ainsi redescendu à 98,7 % en 2021 (même si cette baisse est aussi liée au changement de méthode de l’enquête «Revenus fiscaux»).

Ce décrochage, par ailleurs, devrait se poursuivre, et atteindre 83 % en 2070. Il retrouverait alors «des valeurs comparables à celles qu’il avait connues dans les années 80». Sauf à très court terme (de 2024 à 2026), en raison de la forte inflation de ces dernières années, mais aussi de la réforme d’avril 2023, qui a acté une revalorisation du minimum contributif.
https://www.liberation.fr/checknews/non ... V324MO42Y/

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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Fonck1 » 08 octobre 2024 07:44

le mal de la France, c'est la généralisation.
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par UBUROI » 08 octobre 2024 08:05

La fin de l'article est le plus intéressant

Depuis son pic à 106 % du niveau de vie de l’ensemble de la population en 2014, il est ainsi redescendu à 98,7 % en 2021 (même si cette baisse est aussi liée au changement de méthode de l’enquête «Revenus fiscaux»).

Ce décrochage, par ailleurs, devrait se poursuivre, et atteindre 83 % en 2070. Il retrouverait alors «des valeurs comparables à celles qu’il avait connues dans les années 80». Sauf à très court terme (de 2024 à 2026), en raison de la forte inflation de ces dernières années, mais aussi de la réforme d’avril 2023, qui a acté une revalorisation du minimum contributif.
Bon en 2070, mes enfants auront sans doute hérité...ce qui leur donnera du pouvoir d'achat...à 94 ans et 91 ans :mdr3:

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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par jeandu53 » 09 octobre 2024 18:36

Voici une étude qui confirme, s'il en était besoin, que les retraités ont bien un niveau de vie supérieur à celui des actifs :
Pourquoi le niveau de vie des retraités est supérieur à celui des actifs

Le niveau de vie des retraités est aujourd’hui plus élevé que celui des actifs. Mais la tendance pourrait rapidement s’inverser.

suite

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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par jeandu53 » 06 décembre 2024 15:40

Fonck1 a écrit : 02 octobre 2024 18:00 l'inflation augmente, le smic augmente, normal que les retraites augmentent.
Les salaires ne sont pas tous indexés sur l'inflation.

Les retraites, oui.

On note donc qu'à ce titre, les retraités sont bien des privilégiés.

Et l'histoire retiendra que c'est en raison d'un désaccord sur l'indexation des retraites que le gouvernement est tombé.

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