Le Journal LE MONDE est il politisé?

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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 15 octobre 2024 14:11
UBUROI a écrit : 15 octobre 2024 04:08 Yahoo n'est pas ma tasse de thé.
Certes, je concède que Le Monde défendant les valeurs humanistes "occidentales" pour les opposer à celles de Poutine et de son cureton, que les populistes nationalistes anti progressistes vénèrent, que Le Monde défendant le journalisme indépendant que les Orban et les populistes veulent soumettre, ne soit pas dans le top 10 de la fachosphère française à côté de Valeurs Actuelles, le JDD, de Causeur, de Boulevard Voltaire, du minus en tirage L'Incorrect ...et pour l'écran plat CNews à la botte du catho et néanmoins milliardaire Bolloré

Mais est ce pour cela que Le Monde peut être qualifié de " politisé" et bien évidemment "à goooche!", horreur, malheur?
Ou bien si! La déontologie journalistique ne serait alors que de gauche, les valeurs philosophiques, comme le primat de la Raison ( chez nous, Descartes et son Vrai du Faux avant nos Check News), humanistes comme la Liberté, la Solidarité, la Charité envers les faibles et les démunis, l'Accueil, la défense de la Laïcité, l'indépendance de la Justice, la lutte anti corruption (Consortium) ne seraient que de gauche?
Pauvres et pitoyables droites alors!
Ce sont des valeurs universelles et transcendantes, pas des valeurs de gauche!
Le Monde est devenu l'un des journaux de référence en France et en Europe, le leader en France avec plus de 500 000 exemplaires payés, 30% supérieur au Figaro.
Et classé dans le top 5 des versions digitales.

Ben oui, revenez à la réalité monsieur Uburoi, un journal qui fait de la politique, émet de la propagande et donne des consignes de vote est un journal politisé. Il n'y a pas de honte à ça.
c'est bien de sortir des inepties, mais il faudrait les prouver.
donner une consigne de vote, ça n'est pas de faire de la politique, c'est appeller à une vision du pays autre que l'alternative proposer, ou voter contre.
voter contre, ça n'est pas voter pour, et ce n'est pas un signal de politique, c'est un signal de rejet uniquement.

Le Monde est un journal pro européen qui fait une propagande pro U.E. , c'est à ce titre qu'il est une référence pour tous les europhiles beats et à ce titre qu'il a fait campagne pour Macron. Ce sont la des choix politiques.
Quant à vos valeurs Universelles dont vous vous gargarisez avec une suffisance risible, vous n'en avez pas le monopole, ce sont des valeurs que nous partageons tous et qui n'ont rien à voir avec le fait d'être souverainiste ou pro U.E.
mais encore un fois, prouvez les choses au lieu de les annoncer sans aucune preuve.
On veut bien vous croire sur parole, mais comme vous venez du Rn et qu'ils balancent la plupart du temps des choses fausses, arrangées à leur sauce ou pour sortir leur doctrine, on voudrait bien que vous le prouviez,; ce que vous allez avoir du mal à faire selon moi.

donnez nous donc des preuves, que le monde est un journal politisé, ou taisez vous, si c'est pour troller, on en a déjà assez par ici.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par UBUROI »

Notre bétonneur ne bétonne pas ses interventions vaseuses.
Il confond sans doute "une tribune" ouverte par Le MOnde avec un appel du Monde à prendre partie.

J'avais déjà tenter de discuter de ça avec le bétonneur...mais ça a fait plouf!

viewtopic.php?f=2&t=57023&start=0#p1058610264
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 15 octobre 2024 14:25
gare au gorille a écrit : 15 octobre 2024 14:11


Ben oui, revenez à la réalité monsieur Uburoi, un journal qui fait de la politique, émet de la propagande et donne des consignes de vote est un journal politisé. Il n'y a pas de honte à ça.
c'est bien de sortir des inepties, mais il faudrait les prouver.
donner une consigne de vote, ça n'est pas de faire de la politique, c'est appeller à une vision du pays autre que l'alternative proposer, ou voter contre.
voter contre, ça n'est pas voter pour, et ce n'est pas un signal de politique, c'est un signal de rejet uniquement.

Le Monde est un journal pro européen qui fait une propagande pro U.E. , c'est à ce titre qu'il est une référence pour tous les europhiles beats et à ce titre qu'il a fait campagne pour Macron. Ce sont la des choix politiques.
Quant à vos valeurs Universelles dont vous vous gargarisez avec une suffisance risible, vous n'en avez pas le monopole, ce sont des valeurs que nous partageons tous et qui n'ont rien à voir avec le fait d'être souverainiste ou pro U.E.
mais encore un fois, prouvez les choses au lieu de les annoncer sans aucune preuve.
On veut bien vous croire sur parole, mais comme vous venez du Rn et qu'ils balancent la plupart du temps des choses fausses, arrangées à leur sauce ou pour sortir leur doctrine, on voudrait bien que vous le prouviez,; ce que vous allez avoir du mal à faire selon moi.

donnez nous donc des preuves, que le monde est un journal politisé, ou taisez vous, si c'est pour troller, on en a déjà assez par ici.


Ben encore une fois il n'y a pas besoin de preuves, il suffit d'avoir les yeux grands ouverts et d'en faire le constat. Le monde est un journal anti souverainiste et pro Européen. Il vous suffit de le feuilleter pour vous en rendre compte.
Le Monde est un journal qui a fait la campagne pour Macron en 2017 et qui en 2022 a même ouvertement appelé à voter pour lui. C'est pas un scoop c'est juste une réalité que nous avons tous constaté et en lien vous avez des articles qui confirment cela.
Donc un journal qui fait de la propagande anti souverainiste et pro U.E. et qui donne des consignes de vote vous appelez ça comment vous ?
Chez les gens normaux nous appelons ça un journal qui fait de la politique, qui donne des consignes de vote, donc un journal politisé.

https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9siden ... 00150.html
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par UBUROI »

gare au gorille a écrit : 15 octobre 2024 14:43
Fonck1 a écrit : 15 octobre 2024 14:25
c'est bien de sortir des inepties, mais il faudrait les prouver.
donner une consigne de vote, ça n'est pas de faire de la politique, c'est appeller à une vision du pays autre que l'alternative proposer, ou voter contre.
voter contre, ça n'est pas voter pour, et ce n'est pas un signal de politique, c'est un signal de rejet uniquement.




mais encore un fois, prouvez les choses au lieu de les annoncer sans aucune preuve.
On veut bien vous croire sur parole, mais comme vous venez du Rn et qu'ils balancent la plupart du temps des choses fausses, arrangées à leur sauce ou pour sortir leur doctrine, on voudrait bien que vous le prouviez,; ce que vous allez avoir du mal à faire selon moi.

donnez nous donc des preuves, que le monde est un journal politisé, ou taisez vous, si c'est pour troller, on en a déjà assez par ici.


Ben encore une fois il n'y a pas besoin de preuves, il suffit d'avoir les yeux grands ouverts et d'en faire le constat. Le monde est un journal anti souverainiste et pro Européen. Il vous suffit de le feuilleter pour vous en rendre compte.
Le Monde est un journal qui a fait la campagne pour Macron en 2017 et qui en 2022 a même ouvertement appelé à voter pour lui. C'est pas un scoop c'est juste une réalité que nous avons tous constaté et en lien vous avez des articles qui confirment cela.
Donc un journal qui fait de la propagande anti souverainiste et pro U.E. et qui donne des consignes de vote vous appelez ça comment vous ?
Chez les gens normaux nous appelons ça un journal qui fait de la politique, qui donne des consignes de vote, donc un journal politisé.

https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9siden ... 00150.html
Mais la France a signé les Traités européens, et être souverainiste ça veut dire quoi dans ce cadre légal?
Quelles consignes de vote, des PREUVES.
Tu sais ce qu'est une TRIBUNE. T'es déjà branché Poutine, toi et à sa presse muselée!
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 15 octobre 2024 14:50
gare au gorille a écrit : 15 octobre 2024 14:43



Ben encore une fois il n'y a pas besoin de preuves, il suffit d'avoir les yeux grands ouverts et d'en faire le constat. Le monde est un journal anti souverainiste et pro Européen. Il vous suffit de le feuilleter pour vous en rendre compte.
Le Monde est un journal qui a fait la campagne pour Macron en 2017 et qui en 2022 a même ouvertement appelé à voter pour lui. C'est pas un scoop c'est juste une réalité que nous avons tous constaté et en lien vous avez des articles qui confirment cela.
Donc un journal qui fait de la propagande anti souverainiste et pro U.E. et qui donne des consignes de vote vous appelez ça comment vous ?
Chez les gens normaux nous appelons ça un journal qui fait de la politique, qui donne des consignes de vote, donc un journal politisé.

https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9siden ... 00150.html
Mais la France a signé les Traités européens, et être souverainiste ça veut dire quoi dans ce cadre légal?
Quelles consignes de vote, des PREUVES.
Tu sais ce qu'est une TRIBUNE. T'es déjà branché Poutine, toi et à sa presse muselée!

Etre souverainiste c'est se positionner politiquement pour une évolution de l'U.E. vers Europe des Nations et non vers une Europe fédérale.
Pour le reste le journal Le Monde est un journal parfaitement pro U.E (c'est son droit) mais donc un journal qui a un positionnement politique (inverse au RN) un journal qui a soutenu la campagne de Macron en 2017 et qui a même appelé à voter pour lui en 2027.
Bref un journal politisé et c'est très bien ainsi, mais politisé au même titre que tous les autres et Poutine n'a rien à voir dans tout ça.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 15 octobre 2024 14:43
Fonck1 a écrit : 15 octobre 2024 14:25
c'est bien de sortir des inepties, mais il faudrait les prouver.
donner une consigne de vote, ça n'est pas de faire de la politique, c'est appeller à une vision du pays autre que l'alternative proposer, ou voter contre.
voter contre, ça n'est pas voter pour, et ce n'est pas un signal de politique, c'est un signal de rejet uniquement.




mais encore un fois, prouvez les choses au lieu de les annoncer sans aucune preuve.
On veut bien vous croire sur parole, mais comme vous venez du Rn et qu'ils balancent la plupart du temps des choses fausses, arrangées à leur sauce ou pour sortir leur doctrine, on voudrait bien que vous le prouviez,; ce que vous allez avoir du mal à faire selon moi.

donnez nous donc des preuves, que le monde est un journal politisé, ou taisez vous, si c'est pour troller, on en a déjà assez par ici.


Ben encore une fois il n'y a pas besoin de preuves, il suffit d'avoir les yeux grands ouverts et d'en faire le constat. Le monde est un journal anti souverainiste et pro Européen. Il vous suffit de le feuilleter pour vous en rendre compte.
Le Monde est un journal qui a fait la campagne pour Macron en 2017 et qui en 2022 a même ouvertement appelé à voter pour lui. C'est pas un scoop c'est juste une réalité que nous avons tous constaté et en lien vous avez des articles qui confirment cela.
Donc un journal qui fait de la propagande anti souverainiste et pro U.E. et qui donne des consignes de vote vous appelez ça comment vous ?
Chez les gens normaux nous appelons ça un journal qui fait de la politique, qui donne des consignes de vote, donc un journal politisé.

être souverainiste et pro européen, ne veut pas dire que l'on est politisé.
être politisé, c'est appartenir à un parti, comme tu l'es toi.
Toi, tu es politisé, et même fanatique de ton parti qui en ce moment, réponds à ses convocations au tribunal..
comme les islamistes.
Vous êtes des cintrés de votre absolutisme.

le monde n'appartient à aucun parti.
le monde n'a jamais fait "la campagne de macron" ou alors encore une fois, apporte des preuves.
le monde analyse l'offre politique, c'est tout.
en fait, c'est ça les mecs du Rn, vous n'êtes que des joueurs de flute.

jamais aucune preuve dans ce que vous avancez, le néant.
on attends avec impatience, mais on sait, que tu n'as aucune preuve des accusations habituelles que tu avances.
c'est juste de la flûte.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par papibilou »

Les journaux véhiculent de l'information et des opinions.
Ce que l'on demande prioritairement aux journaux est de respecter l'exactitude des faits autant qu'ils le peuvent.


Si, en revanche, on consulte les opinions, c'est à dire l'aspect politisé (par exemple : en juin 2024, le quotidien Le Monde appelle ses lecteurs à faire « barrage » au Rassemblement national pour les élections législatives de 2024) , ce ne doit pas être pour connaitre des faits mais leur analyse, des avis d'experts etc.. En ce cas, rien n'empêche de consulter une opinion et de la rejeter.
Mais on doit pouvoir s'appuyer sur des faits, rien que des faits. Qu'il s'agisse du Monde, du Figaro, du Sud-Ouest ou Nice matin, je pense que notre presse nationale ou régionale n'a pas à rougir de ce qu'elle rapporte. Elle peut se tromper, négliger parfois de contrôler ses sources, mais leurs erreurs sont plutôt rares. Cela dit la plupart des journaux sont politiquement orientés.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 15 octobre 2024 16:11 Les journaux véhiculent de l'information et des opinions.
Ce que l'on demande prioritairement aux journaux est de respecter l'exactitude des faits autant qu'ils le peuvent.


Si, en revanche, on consulte les opinions, c'est à dire l'aspect politisé (par exemple : en juin 2024, le quotidien Le Monde appelle ses lecteurs à faire « barrage » au Rassemblement national pour les élections législatives de 2024) , ce ne doit pas être pour connaitre des faits mais leur analyse, des avis d'experts etc.. En ce cas, rien n'empêche de consulter une opinion et de la rejeter.
Mais on doit pouvoir s'appuyer sur des faits, rien que des faits. Qu'il s'agisse du Monde, du Figaro, du Sud-Ouest ou Nice matin, je pense que notre presse nationale ou régionale n'a pas à rougir de ce qu'elle rapporte. Elle peut se tromper, négliger parfois de contrôler ses sources, mais leurs erreurs sont plutôt rares. Cela dit la plupart des journaux sont politiquement orientés.
appeler ses lecteurs à faire barrage, c'est rejeter UNE offre politique, pas donner DES consignes politiques.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par Georges61 »

Le monde est un des journaux que j'apprécie, d'ailleurs depuis 2010, je suis membre de la société des Lecteurs du Monde. En France je suis abonné à 2 journaux : le Monde et Libération. Evidemment, il m'arrive de lire des journaux de droite, on en trouve souvent sur les bancs dans les gares. J'aime bien lire le Figaro qu'en je circule en train, 4 à 6 fois par mois, cela m'aide à m'endormir
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par coincetabulle »

ce n'est pas qu'un journal / médias soit orienté à droite ou à gauche qui pose problème et qui remet en cause sa sincérité, c'est les choix éditoriaux qui y sont fait.

lorsqu'il n'est question que des mêmes thèmes qui reviennent en boucle sans s'intéresser à l'actualité dans sa globalité, on peut s'interroger sur sa capacité à jouer son rôle d'information.
de la même manière, l'obsession à traiter toujours des mêmes sujets et tordre certains autres pour les faire dévier sur ses thèmes de prédilection remet en cause l'objectivité des intervenants.

page du jdd aujourd'hui, 8 articles 4 article sur l'islam 2 articles sur la sécurité (gendarmerie et Retailleau) et un fait divers d'agression. ainsi que l'annonce de la présentatrice de Cnews qui va rejoindre le JDD (quelle surprise)

le monde aujourd'hui, guerre au proche orient, la chine VS taiwan, enquete sur le dérapage budgétaire, élection américaine, le Cameroun, de la culture (expo), du sport, et de nombreux autres articles divers et variés sur différents sujet allant de la politique à l'économie en passant par le sport et l'international.

l'eau et le vin
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 15 octobre 2024 16:07
gare au gorille a écrit : 15 octobre 2024 14:43



Ben encore une fois il n'y a pas besoin de preuves, il suffit d'avoir les yeux grands ouverts et d'en faire le constat. Le monde est un journal anti souverainiste et pro Européen. Il vous suffit de le feuilleter pour vous en rendre compte.
Le Monde est un journal qui a fait la campagne pour Macron en 2017 et qui en 2022 a même ouvertement appelé à voter pour lui. C'est pas un scoop c'est juste une réalité que nous avons tous constaté et en lien vous avez des articles qui confirment cela.
Donc un journal qui fait de la propagande anti souverainiste et pro U.E. et qui donne des consignes de vote vous appelez ça comment vous ?
Chez les gens normaux nous appelons ça un journal qui fait de la politique, qui donne des consignes de vote, donc un journal politisé.

être souverainiste et pro européen, ne veut pas dire que l'on est politisé.
être politisé, c'est appartenir à un parti, comme tu l'es toi.
Toi, tu es politisé, et même fanatique de ton parti qui en ce moment, réponds à ses convocations au tribunal..
comme les islamistes.
Vous êtes des cintrés de votre absolutisme.

le monde n'appartient à aucun parti.
le monde n'a jamais fait "la campagne de macron" ou alors encore une fois, apporte des preuves.
le monde analyse l'offre politique, c'est tout.
en fait, c'est ça les mecs du Rn, vous n'êtes que des joueurs de flute.

jamais aucune preuve dans ce que vous avancez, le néant.
on attends avec impatience, mais on sait, que tu n'as aucune preuve des accusations habituelles que tu avances.
c'est juste de la flûte.


Vous racontez n'importe quoi et c'est une marque de fabrique chez vous. Contrairement à vos élucubrations, un média n'a pas besoin d'appartenir à un parti politique pour être politisé. CNews n'appartient à aucun parti politique et si vous pensez que CNews n'est pas fortement politisé vous vous trompez. Il en est de même pour le journal Le Monde qui délivre ses messages politiques et qui n'a pas pour autant besoin d'appartenir à un parti politique pour le faire. Un journal qui passe sont temps à nous vanter les mérites de l'U.E. et à dézinguer tous ce qui est souverainisme, qui à chaque élection prend ouvertement parti contre un parti d'opposition qu'est le RN est un journal qui fait de la politique et il n'y a rien de grave en cela. Ce qui est comique c'est de rester dans le déni de cette réalité et de continuer à nous expliquer que le Monde serait un journal apolitique d'une neutralité absolue.


https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9siden ... 00150.html

https://www.ozap.com/actu/presidentiell ... our/615780
Modifié en dernier par gare au gorille le 15 octobre 2024 19:29, modifié 2 fois.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 15 octobre 2024 16:54
papibilou a écrit : 15 octobre 2024 16:11 Les journaux véhiculent de l'information et des opinions.
Ce que l'on demande prioritairement aux journaux est de respecter l'exactitude des faits autant qu'ils le peuvent.


Si, en revanche, on consulte les opinions, c'est à dire l'aspect politisé (par exemple : en juin 2024, le quotidien Le Monde appelle ses lecteurs à faire « barrage » au Rassemblement national pour les élections législatives de 2024) , ce ne doit pas être pour connaitre des faits mais leur analyse, des avis d'experts etc.. En ce cas, rien n'empêche de consulter une opinion et de la rejeter.
Mais on doit pouvoir s'appuyer sur des faits, rien que des faits. Qu'il s'agisse du Monde, du Figaro, du Sud-Ouest ou Nice matin, je pense que notre presse nationale ou régionale n'a pas à rougir de ce qu'elle rapporte. Elle peut se tromper, négliger parfois de contrôler ses sources, mais leurs erreurs sont plutôt rares. Cela dit la plupart des journaux sont politiquement orientés.
appeler ses lecteurs à faire barrage, c'est rejeter UNE offre politique, pas donner DES consignes politiques.
Vous pinaillez.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par UBUROI »

papibilou a écrit : 15 octobre 2024 19:22
Fonck1 a écrit : 15 octobre 2024 16:54

appeler ses lecteurs à faire barrage, c'est rejeter UNE offre politique, pas donner DES consignes politiques.
Vous pinaillez.
"Faire barrage" au RN, l'édito du Directeur du Monde du 28 juin n'est pas un coup de barre à gauche, ou au centre.
C'est l'appel d'un démocrate, d'un républicain pour empêcher la victoire d'un parti
qui s’inscrit [ainsi] dans une histoire qui suit un cours inverse de celui qui a porté la France depuis la Révolution. Lui céder une parcelle de pouvoir, ce n’est rien de moins que prendre le risque de voir peu à peu défaire tout ce qui a été construit, conquis, en plus deux de siècles et demi. A fortiori lorsque c’est un clan familial, devenu une petite entreprise vouée à ses propres intérêts, qui mène les travaux.
C'est du "salut public"! Assistance à personne en danger. Ne pas le faire aurait été condamnable.
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 15 octobre 2024 19:21
Fonck1 a écrit : 15 octobre 2024 16:07

être souverainiste et pro européen, ne veut pas dire que l'on est politisé.
être politisé, c'est appartenir à un parti, comme tu l'es toi.
Toi, tu es politisé, et même fanatique de ton parti qui en ce moment, réponds à ses convocations au tribunal..
comme les islamistes.
Vous êtes des cintrés de votre absolutisme.

le monde n'appartient à aucun parti.
le monde n'a jamais fait "la campagne de macron" ou alors encore une fois, apporte des preuves.
le monde analyse l'offre politique, c'est tout.
en fait, c'est ça les mecs du Rn, vous n'êtes que des joueurs de flute.

jamais aucune preuve dans ce que vous avancez, le néant.
on attends avec impatience, mais on sait, que tu n'as aucune preuve des accusations habituelles que tu avances.
c'est juste de la flûte.


Vous racontez n'importe quoi et c'est une marque de fabrique chez vous. Contrairement à vos élucubrations, un média n'a pas besoin d'appartenir à un parti politique pour être politisé. CNews n'appartient à aucun parti politique et si vous pensez que CNews n'est pas fortement politisé vous vous trompez. Il en est de même pour le journal Le Monde qui délivre ses messages politiques et qui n'a pas pour autant besoin d'appartenir à un parti politique pour le faire. Un journal qui passe sont temps à nous vanter les mérites de l'U.E. et à dézinguer tous ce qui est souverainisme, qui à chaque élection prend ouvertement parti contre un parti d'opposition qu'est le RN est un journal qui fait de la politique et il n'y a rien de grave en cela. Ce qui est comique c'est de rester dans le déni de cette réalité et de continuer à nous expliquer que le Monde serait un journal apolitique d'une neutralité absolue.


https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9siden ... 00150.html

https://www.ozap.com/actu/presidentiell ... our/615780
"Nous avons redit, avant le scrutin, que le Front national est incompatible avec chacune de nos valeurs, avec notre histoire et notre identité. Logiquement, nous souhaitons donc la défaite de Marine Le Pen et appelons pour cela à voter en faveur d'Emmanuel Macron",

Ils ont donc bien appelle à voter contre en votant Macron, ce n’est pas un vote d’adhésion, c’est un vote pour contrer les valeurs anti républicaines.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Le Journal LE MONDE est il politisé?

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 15 octobre 2024 19:22
Fonck1 a écrit : 15 octobre 2024 16:54

appeler ses lecteurs à faire barrage, c'est rejeter UNE offre politique, pas donner DES consignes politiques.
Vous pinaillez.
Vous bottez en touche.
Dans les faits, le monde a incité à voter Macron pour voter contre le RN.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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