Hanouna, on ressuscite l’intox des dizaines de milliers de faux centenaires algériens percevant une retraite française

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Corvo
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Hanouna, on ressuscite l’intox des dizaines de milliers de faux centenaires algériens percevant une retraite française

Message par Corvo »

Hanouna ou la machine à fakes en marche.

Selon les chiffres les plus récents, obtenus par «CheckNews», on compte 1 018 centenaires vivant en Algérie et recevant une pension du régime général français.

Des dizaines de milliers de «faux» centenaires algériens pensionnés du système de retraite français ? Depuis plus de dix ans, l’intox a été démentie des dizaines de fois par de multiples médias. Mais il faut croire que les ondes d’Europe 1 font barrière aux divers fact-checking et correctifs. Mardi, Cyril Hanouna consacrait son émission à la fraude, et donnait notamment la parole à un certain «Dominique». Pas vraiment un auditeur lambda, puisque l’homme, lors des dernières législatives, était en fait le suppléant de Charles Prats, candidat (RN) battu en Savoie (tel qu’indiqué sur le compte X de la station). Ex-magistrat, Charles Prats a fait sa «renommée» en sortant des chiffres tapageurs et souvent largement erronés sur la fraude sociale.

Reprenant la marotte de son candidat titulaire Charles Prats, «Dominique» a donc affirmé au micro d’Hanouna : «Vous avez des milliers, des dizaines de milliers de centenaires, mais largement dépassés, en Algérie, qui sont là-bas et qui vivent très bien. Mais en fait, on continue de leur verser leur retraite ce qui est tout à fait normal parce qu’ils ont travaillé sur le territoire français et qu’après ils sont retournés dans leur famille, sauf qu’ils sont morts depuis des années et des années et que personne n’a déclaré le décès, et on continue de verser. On a des centenaires qui ont 110 ans, 112 ans, 115 ans, mais par dizaines de milliers !» «C’est ça», acquiesce Hanouna d’un air entendu, avant que «Dominique» ne finisse son laïus en dénonçant l’omerta médiatique sur ce «scandale de fou». «Si les vrais chiffres sont annoncés, si ça sort c’est un scandale de fou. Parce que demain les retraités vont plus jamais vouloir qu’on touche à leur retraite, les salariés vont plus jamais vouloir qu’on leur prenne des cotisations, tellement c’est un scandale monstrueux.» Le passage a été mis en avant par le compte d’Europe 1 sur le réseau social X. Il est pourtant totalement mensonger.
Selon les données les plus récentes, obtenues auprès de la Cnav par CheckNews, il y avait, au 31 décembre 2023, environ 360 000 pensionnés du régime général français résidant en Algérie, dont 1 018 centenaires (700 femmes et 318 hommes) représentant moins de 0,3 % du total. La forte majorité de femmes s’explique en partie par le fait que ce chiffre intègre les pensionnés de droit direct, mais aussi les bénéficiaires des pensions de réversion (dont peuvent bénéficier des veuves).

Le fantasme d’une fraude sociale massive en lien avec les retraités du système français vivant en Algérie (et spécifiquement des personnes dont le décès n’aurait pas été déclaré) est agité depuis 2010, et une mention du sujet dans un rapport de la Cour des comptes. En 2012, un député LR interrogeait le ministère des Affaires sociales et de la Santé dans une question écrite : «La Cour des comptes s’est étonnée du nombre important de retraités centenaires recensés en Algérie. Il semblerait que les proches «oublient» de déclarer le décès de leurs ascendants, afin de continuer à toucher la pension de retraite versée par la Cnav.» Et de demander «ce que le gouvernement entend faire pour mettre fin à cette fraude sociale insupportable». Sans nier l’existence de fraudes potentielles, le ministère, citant des données de 2009, indiquait que le nombre de centenaires bénéficiant en Algérie d’une retraite de la Cnav était alors de 421 personnes. Dans sa réponse, le ministère ajoutait ainsi : «Des données fournies par la Cnav, il ressort par ailleurs que le ratio de centenaires parmi les retraités résidant en Algérie et percevant une pension de la Cnav est en réalité très légèrement inférieur à celui obtenu en France (0,096 % en Algérie contre 0,097 % en France).» En clair : le nombre de centenaires bénéficiaires en Algérie est limité, et ne présente aucun caractère suspect par rapport au nombre de centenaires bénéficiaires en France.

Pas de quoi dégonfler la rumeur, pourtant : en 2018, CheckNews se penchait ainsi sur une grossière fake news virale selon laquelle 50 000 centenaires algériens bénéficieraient de retraites du système français. Un chiffre totalement farfelu, donc.

Depuis, le sujet ressurgit régulièrement sur les réseaux sociaux. En avril dernier, Renaud Villard, directeur général de la Cnav, a tenté une nouvelle fois de tordre le cou à cette rumeur increvable. Devant la presse sociale, le responsable de l’organisme a évoqué le «double fantasme», d’un nombre important de centenaires bénéficiaires, d’une part, et du caractère forcément frauduleux des prestations qu’ils percevraient, d’autre part.

Si la faiblesse de l’effectif des centenaires d’Algériens bénéficiant de «retraites françaises» infirme la possibilité de «dizaines de milliers» de cas de fraude évoqués sur Europe 1, cela ne veut pas évidemment dire pour autant que la fraude n’existe pas. Même si la Cnav insiste pour dire que les sommes en jeu sont souvent très faibles, l’organisme fait régulièrement état de renforcement des contrôles visant ses bénéficiaires à l’étranger (et pas seulement en Algérie).

Dans un article publié par la rubrique de vérification de l’AFP en septembre 2024, Renaud Villard expliquait que la Cnav avait dépêché deux personnes au consulat d’Alger pour travailler sur un échantillon de «personnes de 94 ans et plus, percevant une retraite jugée significative» : «Ils ont convoqué 2 611 personnes. Parmi elles, 1 604 se sont présentées au consulat et il s’avère que 1 565 sont en conformité, soit 60 %» des 2 611.» Renaud Villard précisait par ailleurs que les quelque 40 % n’ayant pas répondu n’étaient pas nécessairement des fraudeurs. Le responsable de la Cnav évoquait notamment des possibles difficultés rencontrées par des personnes très âgées pour venir au consulat. A contrario, la Cnav précise aussi à CheckNews qu’une absence de réponse peut aussi s’expliquer par un décès survenu récemment (peu avant, ou pendant, le contrôle – lequel s’est étalé sur une année, selon la Cnav) et non encore «remonté». Une hypothèse à prendre en considération, étant donné la forte probabilité de mourir dans l’année à ces âges très avancés.

Auprès de l’AFP, Renaud Villard avait affirmé que les retraites des personnes n’ayant pas répondu avaient été «suspendues», du fait du «risque non nul qu’ils soient morts».
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mic43121
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Re: Hanouna, on ressuscite l’intox des dizaines de milliers de faux centenaires algériens percevant une retraite françai

Message par mic43121 »

Corvo a écrit : 22 novembre 2024 07:36 Hanouna ou la machine à fakes en marche.

Selon les chiffres les plus récents, obtenus par «CheckNews», on compte 1 018 centenaires vivant en Algérie et recevant une pension du régime général français.

Des dizaines de milliers de «faux» centenaires algériens pensionnés du système de retraite français ? Depuis plus de dix ans, l’intox a été démentie des dizaines de fois par de multiples médias. Mais il faut croire que les ondes d’Europe 1 font barrière aux divers fact-checking et correctifs. Mardi, Cyril Hanouna consacrait son émission à la fraude, et donnait notamment la parole à un certain «Dominique». Pas vraiment un auditeur lambda, puisque l’homme, lors des dernières législatives, était en fait le suppléant de Charles Prats, candidat (RN) battu en Savoie (tel qu’indiqué sur le compte X de la station). Ex-magistrat, Charles Prats a fait sa «renommée» en sortant des chiffres tapageurs et souvent largement erronés sur la fraude sociale.

Reprenant la marotte de son candidat titulaire Charles Prats, «Dominique» a donc affirmé au micro d’Hanouna : «Vous avez des milliers, des dizaines de milliers de centenaires, mais largement dépassés, en Algérie, qui sont là-bas et qui vivent très bien. Mais en fait, on continue de leur verser leur retraite ce qui est tout à fait normal parce qu’ils ont travaillé sur le territoire français et qu’après ils sont retournés dans leur famille, sauf qu’ils sont morts depuis des années et des années et que personne n’a déclaré le décès, et on continue de verser. On a des centenaires qui ont 110 ans, 112 ans, 115 ans, mais par dizaines de milliers !» «C’est ça», acquiesce Hanouna d’un air entendu, avant que «Dominique» ne finisse son laïus en dénonçant l’omerta médiatique sur ce «scandale de fou». «Si les vrais chiffres sont annoncés, si ça sort c’est un scandale de fou. Parce que demain les retraités vont plus jamais vouloir qu’on touche à leur retraite, les salariés vont plus jamais vouloir qu’on leur prenne des cotisations, tellement c’est un scandale monstrueux.» Le passage a été mis en avant par le compte d’Europe 1 sur le réseau social X. Il est pourtant totalement mensonger.
Selon les données les plus récentes, obtenues auprès de la Cnav par CheckNews, il y avait, au 31 décembre 2023, environ 360 000 pensionnés du régime général français résidant en Algérie, dont 1 018 centenaires (700 femmes et 318 hommes) représentant moins de 0,3 % du total. La forte majorité de femmes s’explique en partie par le fait que ce chiffre intègre les pensionnés de droit direct, mais aussi les bénéficiaires des pensions de réversion (dont peuvent bénéficier des veuves).

Le fantasme d’une fraude sociale massive en lien avec les retraités du système français vivant en Algérie (et spécifiquement des personnes dont le décès n’aurait pas été déclaré) est agité depuis 2010, et une mention du sujet dans un rapport de la Cour des comptes. En 2012, un député LR interrogeait le ministère des Affaires sociales et de la Santé dans une question écrite : «La Cour des comptes s’est étonnée du nombre important de retraités centenaires recensés en Algérie. Il semblerait que les proches «oublient» de déclarer le décès de leurs ascendants, afin de continuer à toucher la pension de retraite versée par la Cnav.» Et de demander «ce que le gouvernement entend faire pour mettre fin à cette fraude sociale insupportable». Sans nier l’existence de fraudes potentielles, le ministère, citant des données de 2009, indiquait que le nombre de centenaires bénéficiant en Algérie d’une retraite de la Cnav était alors de 421 personnes. Dans sa réponse, le ministère ajoutait ainsi : «Des données fournies par la Cnav, il ressort par ailleurs que le ratio de centenaires parmi les retraités résidant en Algérie et percevant une pension de la Cnav est en réalité très légèrement inférieur à celui obtenu en France (0,096 % en Algérie contre 0,097 % en France).» En clair : le nombre de centenaires bénéficiaires en Algérie est limité, et ne présente aucun caractère suspect par rapport au nombre de centenaires bénéficiaires en France.

Pas de quoi dégonfler la rumeur, pourtant : en 2018, CheckNews se penchait ainsi sur une grossière fake news virale selon laquelle 50 000 centenaires algériens bénéficieraient de retraites du système français. Un chiffre totalement farfelu, donc.

Depuis, le sujet ressurgit régulièrement sur les réseaux sociaux. En avril dernier, Renaud Villard, directeur général de la Cnav, a tenté une nouvelle fois de tordre le cou à cette rumeur increvable. Devant la presse sociale, le responsable de l’organisme a évoqué le «double fantasme», d’un nombre important de centenaires bénéficiaires, d’une part, et du caractère forcément frauduleux des prestations qu’ils percevraient, d’autre part.

Si la faiblesse de l’effectif des centenaires d’Algériens bénéficiant de «retraites françaises» infirme la possibilité de «dizaines de milliers» de cas de fraude évoqués sur Europe 1, cela ne veut pas évidemment dire pour autant que la fraude n’existe pas. Même si la Cnav insiste pour dire que les sommes en jeu sont souvent très faibles, l’organisme fait régulièrement état de renforcement des contrôles visant ses bénéficiaires à l’étranger (et pas seulement en Algérie).

Dans un article publié par la rubrique de vérification de l’AFP en septembre 2024, Renaud Villard expliquait que la Cnav avait dépêché deux personnes au consulat d’Alger pour travailler sur un échantillon de «personnes de 94 ans et plus, percevant une retraite jugée significative» : «Ils ont convoqué 2 611 personnes. Parmi elles, 1 604 se sont présentées au consulat et il s’avère que 1 565 sont en conformité, soit 60 %» des 2 611.» Renaud Villard précisait par ailleurs que les quelque 40 % n’ayant pas répondu n’étaient pas nécessairement des fraudeurs. Le responsable de la Cnav évoquait notamment des possibles difficultés rencontrées par des personnes très âgées pour venir au consulat. A contrario, la Cnav précise aussi à CheckNews qu’une absence de réponse peut aussi s’expliquer par un décès survenu récemment (peu avant, ou pendant, le contrôle – lequel s’est étalé sur une année, selon la Cnav) et non encore «remonté». Une hypothèse à prendre en considération, étant donné la forte probabilité de mourir dans l’année à ces âges très avancés.

Auprès de l’AFP, Renaud Villard avait affirmé que les retraites des personnes n’ayant pas répondu avaient été «suspendues», du fait du «risque non nul qu’ils soient morts».

Et ceux dont les descendants ont répondus ( si le retraité est décédé) a sa place?
Qu'on ne me raconte pas qu'il n''y a pas de magouilles si les contrôles se limitent a des appels ?
:content85
Comment savoir ? il faut les convoquer en France même si c'est difficile ..il connaissent le chemin ..
En cas de refus ou d'excuses suppression de la retraite ..
On va pinailler pour quelques places de parking ::d et là on laisse faire ?
Même si il n'y a pas des milliers de tricheurs ..Ça vaut la peine de contrôler .
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Hanouna, on ressuscite l’intox des dizaines de milliers de faux centenaires algériens percevant une retraite françai

Message par Patchouli38 »

Après faut pas qu'il s'étonne de cumuler des amendes et des avertissements de l'Arcom. Parce que là, il s'agit bien de désinformation et de manière totalement volontaire.
Ensuite, cela vient se victimiser en se plaignant d'être harcelé par le vilain Arcom. Il vient de nous donner la preuve que CNews est bien un relai à Fake News avec la bénédiction de son chef bien aimé.
J'espère que l'Arcom ira plus loin dans la sévérité, même si cette chaîne est n°1.
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Re: Hanouna, on ressuscite l’intox des dizaines de milliers de faux centenaires algériens percevant une retraite françai

Message par papibilou »

Il semble que l'on compterait moins de 1000 retraités algériens dont 400 n'ont pu prouver leur identité. Cela dit la fraude reste énervante mais elle n'est pas l'apanage de l'Algérie seule.

https://www.lopinion.fr/economie/la-fab ... it-pschitt
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Fonck1
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Re: Hanouna, on ressuscite l’intox des dizaines de milliers de faux centenaires algériens percevant une retraite françai

Message par Fonck1 »

ça donne, à défaut de vrai travail, surtout une occasion à l'ED de se faire remarquer, même si c'est pour pas grand chose.
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