l’économie de la Russie menacée par la stagflation

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Fonck1
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l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Fonck1 »

La présidente de la Banque centrale russe s’inquiète des limites des capacités de production. La propagande du Kremlin peine à masquer la dégradation de la conjoncture.

Alors que Vladimir Poutine continue de promouvoir l’image d’un État invulnérable qui aurait contrecarré les sanctions internationales, les faits contredisant ce narratif s’accumulent. Si la Russie n’est certes pas encore « à terre » comme le souhaitent les partisans occidentaux d’une guerre économique, les nuages s’accumulent sur la prospérité affichée par le Kremlin.

L’inflation est désormais difficile à ignorer, même pour les médias russes soumis à une censure stricte. La semaine dernière, le quotidien Kommersant pointait une augmentation de 30 % du prix du beurre et de 65 % pour les pommes de terre par rapport à l’an dernier. Emblématique aussi, le prix des trajets en taxi a explosé. Les raisons ? Un manque de personnel, des délais à rallonge pour réparer les véhicules et une réglementation plus stricte, rapporte un journaliste qui ne peut manifestement pas blâmer « l’opération militaire spéciale ».
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/fla ... n-20241125
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Fonck1
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Fonck1 »

on peut ajouter à cela :
Malgré de nouvelles mesures, les politiques familiales engagées par Poutine depuis un quart de siècle n’ont pas inversé le déclin de la population.

« Une situation catastrophique pour l’avenir de la nation » : le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, n’a pas mâché ses mots, récemment, pour décrire l’effondrement démographique en Russie. « Nous vivons dans le plus grand pays du monde et nous sommes de moins en moins nombreux chaque année », a également déploré le fidèle communicant de Poutine, avant d’indiquer, sans surprise, la voie à suivre : « La seule façon d’y remédier est d’accroître la natalité. » Ce constat officiel résonne comme un aveu d’échec : les diverses politiques engagées depuis un quart de siècle n’ont pas permis d’inverser les courbes dans un pays toujours davantage en manque d’enfants.
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par UBUROI »

Faudra ajouter ses besoins en aides militaires extérieures en hommes...si on peut dire en parlant des Houthis, des Afghans et Nord Coréens, et en armes RPNC, Iran, qui montrent les faiblesses de l'ours en peluche.
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mic43121
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 26 novembre 2024 08:25 Faudra ajouter ses besoins en aides militaires extérieures en hommes...si on peut dire en parlant des Houthis, des Afghans et Nord Coréens, et en armes RPNC, Iran, qui montrent les faiblesses de l'ours en peluche.
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Ha ça fait longtemps que tu n'as pas exprimé ton amour de la russie :]
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par papibilou »

Je reste perplexe. ca fait 2 ans que l'on nous annonce que les mesures prises par l'Europe et les USA vont affaiblir la Russie et elle continue de progresser. Il est prévu une croissance de 3% en 2024 après 3.2% en 2023. Je suis sûr que les pays de l'UE seraient ravis d'afficher ce chiffre. Or pour qu'il y ait stagflation il faut une forte inflation ET une faible croissance.
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Cépajuste
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 26 novembre 2024 16:24 Je reste perplexe. ca fait 2 ans que l'on nous annonce que les mesures prises par l'Europe et les USA vont affaiblir la Russie et elle continue de progresser. Il est prévu une croissance de 3% en 2024 après 3.2% en 2023. Je suis sûr que les pays de l'UE seraient ravis d'afficher ce chiffre. Or pour qu'il y ait stagflation il faut une forte inflation ET une faible croissance.
La croissance est concentrée sur l'industrie militaire, les autres secteurs stagnent. Après une croissance de 3,1% au troisième trimestre (contre 5,4 % au premier), la banque centrale table sur une progression de seulement de 0,5 % à 1,5 % en 2025, un chiffre en recul et inférieur à la moyenne mondiale.
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Mesoke
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Mesoke »

Surtout en Russie il y a une inflation énorme.

La croissance c'est le taux d'augmentation du PIB d'une année sur la précédente

Le PIB c'est le total des sous échangés dans le pays

L'inflation c'est l'augmentation des prix d'une année sur l'autre

Donc si l'inflation est plus grande que l'augmentation de PIB, comme en Russie, c'est qu'on gagne plus de sous, mais que chaque sous vaut moins et permet de moins acheter de choses.
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Cépajuste
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Cépajuste »

On peut résumer la situation de la façon suivante : l'effort de guerre accapare les capacités de production au détriment des autres secteurs qui stagnent, ce qui réduit la croissance et l'investissement. Comme la demande continue de croître, il y a inflation. Et pour juguler l'inflation, la banque centrale augmente ses taux, ce qui aggrave le ralentissement économique. Le taux directeur russe est actuellement de 21 % et on dit qu'il pourrait encore monter.
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par UBUROI »

Cépajuste a écrit : 26 novembre 2024 17:31 On peut résumer la situation de la façon suivante : l'effort de guerre accapare les capacités de production au détriment des autres secteurs qui stagnent, ce qui réduit la croissance et l'investissement. Comme la demande continue de croître, il y a inflation. Et pour juguler l'inflation, la banque centrale augmente ses taux, ce qui aggrave le ralentissement économique. Le taux directeur russe est actuellement de 21 % et on dit qu'il pourrait encore monter.
Je ne me souviens pas que ce taux ait été aussi élevé depuis 2022; je suivais ce que la patronne de la banque centrale russe faisait pour maintenir l"inflation et réduire la consommation avec des taux élevés. Paraît que c'est une pointure du niveau de Mme Lagarde!
Je rappelle aussi que les prix des énergies fossiles est bas depuis plusieurs mois, à cause de la morosité de l'économie mondiale et surtout chinoise. Pas bon ça pour le pétrorouble :super:
Et puis imaginons cette économie de guerre, sa spécialisation....comment la Russie pourra revenir à un système de production de biens et de services de pays en paix. Reconversion difficile, mais la paix semble bien éloignée dans un monde qui se fragmente en 2 pôles antagonistes et dans une époque périlleuse pour la planète bleue.

Bon, d'un autre côté, en période de paix, les Russes hors ceux de la nomenklatura et des apparatchiks ont toujours morflé... résignés! Mais le beurre a pris 30%, les oeufs 60%, et les taxis des fêtards de Moscou 65% en 1 an. Tenir la population fermement, la Russie sait faire. D'ailleurs Poutine a été réélu dans un fauteuil!
Poutine, qui pour moi est moins un autocrate que la façade, voire une marionnette, d'une ploutocratie mafieuse sous les ordres des FSB-SVR, ne pourra pas atterrir sans dégâts. D'où une Koursk en avant, jusqu'où ?
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Corvo
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Corvo »

PARIS : Asterès analyse la santé de l’économie russe

Dans la présente note, Asterès analyse la santé de l’économie russe et pointe des signes de faiblesse croissants, notamment la baisse du rouble.

L’économie russe semble avoir bien résisté aux sanctions internationales, mais des difficultés et des interrogations apparaissent. La qualité des statistiques publiques est sujette à débat, le niveau d’inflation et de croissance sont notamment contestés par des sources alternatives. La baisse du rouble, malgré un soutien actif de la banque centrale, est le reflet de difficultés croissantes. Les finances publiques semblent saines, même si le niveau des taux souverains interroge et renforce les doutes quant à la fiabilité des chiffres de l’inflation.

Statistiques russes : Une fiabilité contestée

La Russie publie de moins en moins de données économiques. Depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine en février 2022, la Russie a cessé de publier plusieurs données économiques, notamment les détails concernant son commerce extérieur (probablement pour rendre les sanctions « aveugles ») 1.

L’absence de ces données rend plus incertaine l’analyse globale de l’économie russe.
La fiabilité des données qui continuent à être publiées pose parfois question2. Les chiffres d’inflation et de croissance notamment sont sujets à débat. Une mesure de l’inflation différente de celle utilisée par Rosstat indique une hausse des prix nettement plus élevée3. En conséquence, la croissance réelle de l’économie, qui correspond à la croissance nominale à laquelle est retranchée la hausse des prix (déflateur du PIB et non indice des prix à la consommation dans le cas du calcul de la croissance réelle) pourrait être plus faible que le chiffre officiel. Il se peut que le gouvernement russe cherche à améliorer les statistiques publiées à des fins de propagande. Il est aussi possible que, au vu des chocs qui impactent l’économie russe (sanctions, réorientation vers l’économie de guerre) les mesures de l’activité économique et des prix aient momentanément perdu en précision (un problème similaire s’était posé à de nombreux pays pendant la crise Covid4).

Croissance et inflation : Des forces et des faiblesses
La croissance russe semble avoir rapidement rebondi et l’inflation s’être calmée. Les sombres prévisions concernant l’économie russe ne se sont pas matérialisées. Le FMI prédisait au printemps 2022 une récession de 8,5 % en Russie pour cette année-là5, l’institution estime désormais que la contraction du PIB a été limitée à 1,2 %. La croissance a ensuite rebondi en 2023 et 2024 si bien que, en 2024, le PIB russe devrait être environ 6 % supérieur à son niveau de 20216. Le contournement des sanctions commerciales, la hausse du prix des matières premières (notamment en 2022), le soutien budgétaire et la hausse de la production militaire expliquent cette résilience de l’économie russe. Dans le même temps, l’inflation, qui avait atteint 14 % en 2022, a baissé à 8 % en 2024 selon le FMI. Le redressement du rouble en 2023 et la hausse des taux de la banque centrale russe ont aidé à juguler l’inflation.

Economie russe : Des faiblesses apparaissent
Des mesures alternatives apportent un éclairage plus sombre sur l’économie russe. Le FMI se base sur les données officielles du pays. Selon l’institut de recherche Romir, qui considèrent une pondération différente que celle de Rosstat des différents biens et services dans l’indice des prix, l’inflation serait deux fois plus élevée, aux alentours de 16 % 7 . Des mesures alternatives du PIB pointent une évolution différente. En 2023, la croissance russe a officiellement été de 3,6 %. En reconstruisant la croissance russe à partir de l’évolution du prix du pétrole, le Stockholm Institute of Transition Economics estime en revanche une baisse du PIB de 1,7 %, et même de 8,7 % en considérant des chiffres plus élevés de hausses de prix (qui servent à calculer l’écart entre le PIB nominal et réel) 8 .

Baisse du rouble : Le signe de difficultés croissantes
La baisse récente du rouble indique que l’économie russe fait face à des vents contraires. Le rouble est actuellement à un plus bas historique face au dollar, exception faite de l’effondrement momentanée suite au déclenchement de la guerre en Ukraine. Cette évolution n’est pas due à la hausse du dollar, car une évolution similaire du rouble s’observe vis-à-vis de l’euro ou du yuan. Cette baisse du rouble est d’autant plus notable que la banque centrale russe tente de défendre sa monnaie en augmentant fortement ses taux d’intérêt, ce qui ne suffit pas à attirer suffisamment de capitaux pour maintenir le change, du fait des sanctions ou du manque de confiance des investisseurs russes. Le niveau des taux d’intérêt renforce les questionnements sur la fiabilité des chiffres de l’inflation russe.

Scénario 1 : si l’inflation russe est bien à 8 %, le pays risque une crise de change. Les taux directeurs en Russie sont à 21 % ce qui implique, avec une inflation à 8 %, des taux réels de 13 %, soit un niveau extrêmement élevé. Un tel niveau de taux réels signifie que, malgré une rentabilité très élevée, la Russie est incapable d’attirer (ou de retenir) des investisseurs pour soutenir sa devise, d’autant plus que le reste du monde (notamment les Etats-Unis) est plutôt engagé dans un mouvement de baisse des taux. Cela signifierait que le pays est menacé par une chute du rouble (donc une hausse de l’inflation importée) puisque les efforts vigoureux de la banque centrale ne suffisent pas à stabiliser le change.

Scénario 2 : si l’inflation est supérieure à 8 %, le risque de crise de change est plus éloigné. En considérant une inflation à 16 % (pour reprendre l’estimation alternative mentionnée plus haut), les taux directeurs réels seraient de 5 %. Cela correspond toujours à un niveau élevé, mais dans cette situation les efforts de la banque centrale pour soutenir le rouble semblent moins désespérés, et le risque d’un effondrement du change plus lointain.

Finances publiques : Une solidité apparente
Les finances publiques russes semblent solides, mais la fonte du Fonds de richesse national et le niveau des taux souverain pose question. Le déficit public russe est faible, à -1,9 % du PIB en 2024
d’après le FMI, et ce malgré une forte hausse des dépenses militaires (compensée notamment par une hausse d’impôts et une baisse des dépenses sur les autres postes) 9 . La dette publique est également limitée, à moins de 20 % du PIB. Cependant, le pays a rapidement dilapidé ses réserves passées constituées grâces aux hydrocarbures, le montant du Fonds de richesse national est passé de 12,1 % du PIB en mai 2021 à 6,6 % du PIB en juin 202410. De plus, le niveau élevé des taux d’intérêt laisse penser que le pays peine à financer son déficit, même limité, du fait des sanctions, ou que le chiffre d’inflation officiel est sous-estimé.

Scénario 1 : si l’inflation russe est bien à 8 % le financement du déficit public est difficile. L’Etat russe s’endette actuellement à 16 % à échéance 10 ans11ce qui implique, avec une inflation à 8 %, des taux réels de 8 % (en supposant ce niveau d’inflation stable sur les dix prochaines années). Il s’agirait d’un niveau de taux réels très élevés, qui signifierait que l’Etat russe est en grande difficulté pour financer son déficit, puisqu’il est obligé de proposer un rendement attractif pour séduire des investisseurs (majoritairement russes du fait des sanctions internationales).

Scénario 2 : si l’inflation est supérieure à 8 % la situation des finances publiques semble moins problématique. En considérant une inflation à 16 %, le taux réel des emprunts russes est de 0 %. Cela représenterait une situation dans laquelle le financement du faible déficit public ne pose pas de difficultés notables.

https://presseagence.fr/paris-asteres-a ... mie-russe/
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Mesoke »

Un truc que j'avais oublié également : le PIB, donc, mesure la quantité de sous échangés dans un pays. Construire des bombes et autres matériels militaires ça compte dans le PIB, ça demande des ressources, de l'énergie, des ouvriers, tout ça se paye. Sauf que quand on paye pour construire un pont ou de la nourriture, ça a un effet positif et utile sur la population, c'est un investissement. Alors qu'une bombe ira exploser dans un pays étranger pour rien, pour aucun retour pour l'économie.
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Fonck1 »

Mesoke a écrit : 27 novembre 2024 09:30 Un truc que j'avais oublié également : le PIB, donc, mesure la quantité de sous échangés dans un pays. Construire des bombes et autres matériels militaires ça compte dans le PIB, ça demande des ressources, de l'énergie, des ouvriers, tout ça se paye. Sauf que quand on paye pour construire un pont ou de la nourriture, ça a un effet positif et utile sur la population, c'est un investissement. Alors qu'une bombe ira exploser dans un pays étranger pour rien, pour aucun retour pour l'économie.
d'autant plus qu'ils payent les gens au lance pierre, qui se foutent royalement de la qualité de travail apportée, donc double punition.
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par UBUROI »

Mesoke a écrit : 27 novembre 2024 09:30 Un truc que j'avais oublié également : le PIB, donc, mesure la quantité de sous échangés dans un pays. Construire des bombes et autres matériels militaires ça compte dans le PIB, ça demande des ressources, de l'énergie, des ouvriers, tout ça se paye. Sauf que quand on paye pour construire un pont ou de la nourriture, ça a un effet positif et utile sur la population, c'est un investissement. Alors qu'une bombe ira exploser dans un pays étranger pour rien, pour aucun retour pour l'économie.
La valeur ajoutée d'une entreprise qui fabrique des bombes c'est bien du PIB: elle vend à l'état poutinien ces bombes. De ces recettes on déduit ses charges = sa VA.
VA+VA...= PIB Poutine.
Poutine tire sa bombe sur l'Ukraine. Poutine recommande des bombes, et rebelote, nouveau PIB.
Effet positif: des emplois, des salaires...
Par contre le PIB c'est du flux financier. Rien sur le bonheur des gens, sur l'environnement etc...L' IDH de la Russie va sans doute plonger. Elle va faire plonger le PIB et l'Idh de l'Ukraine!

Pour terminer sur le PIB: le PIB c'est con, car creuser un trou et le faire reboucher...c'est du PIB :siffle: Un peu comme une tranchée! Mais faire la guerre, c'est pas si con que ça d'un point de vue économique. Sur le bonheur des gens, c'est plutôt con.
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par oups »

UBUROI a écrit : 27 novembre 2024 19:10
Mesoke a écrit : 27 novembre 2024 09:30 Un truc que j'avais oublié également : le PIB, donc, mesure la quantité de sous échangés dans un pays. Construire des bombes et autres matériels militaires ça compte dans le PIB, ça demande des ressources, de l'énergie, des ouvriers, tout ça se paye. Sauf que quand on paye pour construire un pont ou de la nourriture, ça a un effet positif et utile sur la population, c'est un investissement. Alors qu'une bombe ira exploser dans un pays étranger pour rien, pour aucun retour pour l'économie.
La valeur ajoutée d'une entreprise qui fabrique des bombes c'est bien du PIB: elle vend à l'état poutinien ces bombes. De ces recettes on déduit ses charges = sa VA.
VA+VA...= PIB Poutine.
Poutine tire sa bombe sur l'Ukraine. Poutine recommande des bombes, et rebelote, nouveau PIB.
Effet positif: des emplois, des salaires...
Par contre le PIB c'est du flux financier. Rien sur le bonheur des gens, sur l'environnement etc...L' IDH de la Russie va sans doute plonger. Elle va faire plonger le PIB et l'Idh de l'Ukraine!

Pour terminer sur le PIB: le PIB c'est con, car creuser un trou et le faire reboucher...c'est du PIB :siffle: Un peu comme une tranchée! Mais faire la guerre, c'est pas si con que ça d'un point de vue économique. Sur le bonheur des gens, c'est plutôt con.
Et oui même Biden l’à compris , Zelenski envoie un missile, Biden & Loockeed Martins vendent celui qui suit .On va tout de même pas découvrir qu’une bonne guerre chez les gueux c’est bon pour les puissants, nan ? .Sinon , c’est toujours déjà plié cettte affaire et ce depuis 10 ans.Rien de neuf :gene2:
Modifié en dernier par oups le 27 novembre 2024 21:39, modifié 1 fois.
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Re: l’économie de la Russie menacée par la stagflation

Message par Mesoke »

UBUROI a écrit : 27 novembre 2024 19:10 La valeur ajoutée d'une entreprise qui fabrique des bombes c'est bien du PIB: elle vend à l'état poutinien ces bombes. De ces recettes on déduit ses charges = sa VA.
VA+VA...= PIB Poutine.
Poutine tire sa bombe sur l'Ukraine. Poutine recommande des bombes, et rebelote, nouveau PIB.
Effet positif: des emplois, des salaires...
Par contre le PIB c'est du flux financier. Rien sur le bonheur des gens, sur l'environnement etc...L' IDH de la Russie va sans doute plonger. Elle va faire plonger le PIB et l'Idh de l'Ukraine!

Pour terminer sur le PIB: le PIB c'est con, car creuser un trou et le faire reboucher...c'est du PIB :siffle: Un peu comme une tranchée! Mais faire la guerre, c'est pas si con que ça d'un point de vue économique. Sur le bonheur des gens, c'est plutôt con.
Oui oui d'accord avec ça. Ce que je voulais dire c'est qu'une bombe c'est du PIB qui finit par exploser dans un autre pays, ce qui n'est pas d'effet secondaire positif pour le pays. Produire de la nourriture ça a comme effet secondaire de nourrir la population, ce qui est obligé sinon il n'y a plus de population. Du PIB de loisir divertira la population, ce qui a des effets positifs sur le moral des gens, sur leur motivation. Construire un pont c'est du PIB qui aura des retombées en terme de logistique.

Une bombe ça pète ailleurs, et si au bout de la guerre on ne gagne pas de contrepartie, du territoire, de la "vassalisation", des ressources, ou une protection contre un envahisseur, etc, ce PIB sera juste parti en fumée, il n'aura pas d'effet positif sur le PIB de l'année suivante, ça n'est pas un investissement.

C'était surtout pour dire que si la Russie a de la croissance, donc du PIB qui augmente d'une année sur l'autre, ça n'est pas du PIB qui permet un autoentretient de croissance à long terme via de l'investissement, c'est du PIB pour des machins qui partent en fumée.
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