«Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

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LeGrandNoir
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par LeGrandNoir »

papibilou a écrit : 27 novembre 2024 23:48
Changer la constitution nécessite du temps et un consensus de l'Assemblée Nationale et du sénat. Et pourquoi de nouvelles législatives permettraient d'obtenir un résultat différent de celui d'aujourd'hui ?
Changer la Constitution est en effet un processus long et complexe, il faut consulter l'AN et le Sénat puis réunir le Congrès et/ou aller au Referendum. 1 an, 2 ans ?
En plus en cas de Referendum, il y a de grandes chances que les français se trompent de question et fassent un front anti-Macron.
Quant à de nouvelles législatives, il faut espérer un minimum de lucidité du corps électoral et un front républicain anti-NFP/LFI. Car aujourd'hui le plus gros des problèmes est bien là, les gauchistes, LFI, etc.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Yaroslav
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Yaroslav »

Mais qui peut croire que le paysage politique sera plus clair avec une nouvelle élection présidentielle ?
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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LeGrandNoir
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par LeGrandNoir »

Yaroslav a écrit : 28 novembre 2024 00:00 Mais qui peut croire que le paysage politique sera plus clair avec une nouvelle élection présidentielle ?
Les naïfs et les fous des extrêmes.
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Yaroslav
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Yaroslav »

Perso, je ne souhaite pas la chute du gouvernement Barnier et surtout pas sur le budget.
La dette française monte trop rapidement, les taux d'intérêt sur 10 ans ont beaucoup augmenté depuis 2022, non seulement dans notre pays mais chez nos voisins aussi. En France, ce taux d'intérêt des obligations à 10 ans atteint désormais 3%. Autant que la Grèce. C'est encore plus critique au Royaume Uni où ces taux ont dépassé 4%, je pense que les Britanniques sont désormais moins bien protégés que lorsqu'ils faisaient partie de l'UE.

Bref, le tournant de la rigueur, il va bien falloir y passer un jour, on l'a sans cesse reporté.
Je crois que c'est le moment ou jamais, quitte à être impopulaire.
D'autant que je trouve un certain équilibre dans cette recherche de nouvelles recettes par ce gouvernement puisque tout le monde y passe (entreprises, salariés, retraités, consommateurs, épargnants, ...).
Modifié en dernier par Yaroslav le 29 novembre 2024 18:53, modifié 1 fois.
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UBUROI
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par UBUROI »

Yaroslav a écrit : 28 novembre 2024 00:24 Perso, je ne souhaite pas la chute du gouvernement Barnier et surtout pour sur le budget.
La dette française monte trop rapidement, les taux d'intérêt sur 10 ans ont beaucoup augmenté depuis 2022, non seulement dans notre pays mais chez nos voisins aussi. En France, ce taux d'intérêt des obligations à 10 ans atteint désormais 3%. Autant que la Grèce. C'est encore plus critique au Royaume Uni où ces taux ont dépassé 4%, je pense que les Britanniques sont désormais moins bien protégés que lorsqu'ils faisaient partie de l'UE.

Bref, le tournant de la rigueur, il va bien falloir y passer un jour, on l'a sans cesse reporté.
Je crois que c'est le moment ou jamais, quitte à être impopulaire.
D'autant que je trouve un certain équilibre dans cette recherche de nouvelles recettes par ce gouvernement puisque tout le monde y passe (entreprises, salariés, retraités, consommateurs, épargnants, ...).
D'accord avec tout ça.

Ce que je regretterais si le RN et LFI prenaient du plomb républicain dans leur cervelle, et s'abstenaient si le 49/3 était activé...c'est que la présumée délinquante et néanmoins ignoble personnage Rachida Dati continue à pérorer au Conseil de Paris auréolée de son poste ministériel arraché** par Sarko ("sous bracelet") à Macron ("pas encore!")
** :mdr3: arraché en contrepartie du droit d'utiliser le texte de ses conférences juteuses au Qatar, quand Sa Suffisance Narcissique Micron aura été balayé de la scène politique française!
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Fonck1 »

LeGrandNoir a écrit : 27 novembre 2024 23:58
papibilou a écrit : 27 novembre 2024 23:48
Changer la constitution nécessite du temps et un consensus de l'Assemblée Nationale et du sénat. Et pourquoi de nouvelles législatives permettraient d'obtenir un résultat différent de celui d'aujourd'hui ?
Changer la Constitution est en effet un processus long et complexe, il faut consulter l'AN et le Sénat puis réunir le Congrès et/ou aller au Referendum. 1 an, 2 ans ?
En plus en cas de Referendum, il y a de grandes chances que les français se trompent de question et fassent un front anti-Macron.
Quant à de nouvelles législatives, il faut espérer un minimum de lucidité du corps électoral et un front républicain anti-NFP/LFI. Car aujourd'hui le plus gros des problèmes est bien là, les gauchistes, LFI, etc.
pendant que tout ce beau monde se branle la nouille pour des conneries, les investisseurs se cassent ailleurs ou font autre chose.
les français ont toujours été champions du monde pour se tirer une balle dans le pied.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par jeandu53 »

Yaroslav a écrit : 28 novembre 2024 00:00 Mais qui peut croire que le paysage politique sera plus clair avec une nouvelle élection présidentielle ?
Comme je l'ai indiqué plus haut, le nouveau président de la République, à défaut de pouvoir dissoudre tout de suite, pourra provoquer un référendum sur le fondement de l'article 11 de la Constitution.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 28 novembre 2024 10:04 Maintenant, c'est au tour de Copé d'appeler à la démission de Macron :

«C’est impossible de tenir jusqu’en 2027» : Jean-François Copé appelle à son tour à la démission d’Emmanuel Macron
un vieux revanchard, qui n'a toujours pas digéré son éviction en tant que candidat prémium.
c'est fou ce que la nature a horreur du vide. :lol:
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Cépajuste »

Si Macron reste et qu'il y a une dissolution en juin prochain, il y a un risque élevé que l'assemblée soit toujours divisée en trois blocs et que la France reste ingouvernable jusqu'en 2027. Tandis que, s'il y a un nouveau président, il y a de fortes chances que son élection facilite l'émergence d'une nouvelle majorité. En France, l'élection présidentielle reste l'élection phare, qu'on le veuille ou non.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par papibilou »

Imaginer qu'un nouveau président permettrait de constituer une nouvelle majorité me semble désormais exclu en raison de notre système d'élections législatives. Les députés sont élus au suffrage universel direct au scrutin majoritaire à deux tours et par circonscription. Ce type de scrutin fait que chaque bloc n'a aucun intérêt à mettre plusieurs candidats dans une circonscription car ils se feraient concurrence et seraient au final éliminés.
Sans bloc de gauche, le NFP serait loin d'avoir les 190 députés d'aujourd'hui et ils ont compris que:
- plus ils ont de députés plus ils perçoivent d'argent de l'état,
- plus ils sont unis plus ils peuvent peser sur la vie politique
Qu'est ce qui peut empêcher un bloc de se constituer ? La proportionnelle. Dans ce cas plus les partis présenteront de candidats et plus ils récolteront de votes et donc de députés.

Le départ de Macron peut-il changer quoi que ce soit ? La réponse est clairement non à court et moyen terme. Macron ne peut changer le mode de scrutin sans changer la constitution (durée 1 à 2 ans) ou un référendum (durée 1 à 2 ans).
Qui a intérêt à son départ ?
- LFI puisqu'ils ont un candidat tout prêt: Mélenchon. Ils ont donc intérêt à un chaos qui pousserait Macron à partir. Mélenchon pourrait-il gouverner sans changer l'AN ? Surement pas.
- le RN puisqu'ils ont 2 candidats : MLP et Bardella. Ils ont donc intérêt au même chaos que LFI. MLP pourrait-elle gouverner avec l'AN actuelle ? La réponse est encore non!
Qu'ont donc à gagner chacun de ces 2 partis ? le poste de président de la république, mais un poste sans réel pouvoir. Néanmoins on peut penser que MLP ou Mélenchon seraient ravis d'occuper ce poste le plus prestigieux de la nation avant de quitter la vie politique.
Qu'a donc à gagner le pays ? Rien sauf une instabilité pratiquement institutionnalisée et permanente qui va faire de la France un pays de seconde zone avec un chômage qui passera vite la barre des 8 puis des 9% car les investisseurs ont peur d'une chose: l'instabilité.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par jeandu53 »

papibilou a écrit : 28 novembre 2024 11:19 Imaginer qu'un nouveau président permettrait de constituer une nouvelle majorité me semble désormais exclu en raison de notre système d'élections législatives. Les députés sont élus au suffrage universel direct au scrutin majoritaire à deux tours et par circonscription. Ce type de scrutin fait que chaque bloc n'a aucun intérêt à mettre plusieurs candidats dans une circonscription car ils se feraient concurrence et seraient au final éliminés.
Sans bloc de gauche, le NFP serait loin d'avoir les 190 députés d'aujourd'hui et ils ont compris que:
- plus ils ont de députés plus ils perçoivent d'argent de l'état,
- plus ils sont unis plus ils peuvent peser sur la vie politique
Qu'est ce qui peut empêcher un bloc de se constituer ? La proportionnelle. Dans ce cas plus les partis présenteront de candidats et plus ils récolteront de votes et donc de députés.

Le départ de Macron peut-il changer quoi que ce soit ? La réponse est clairement non à court et moyen terme. Macron ne peut changer le mode de scrutin sans changer la constitution (durée 1 à 2 ans) ou un référendum (durée 1 à 2 ans).
Qui a intérêt à son départ ?
- LFI puisqu'ils ont un candidat tout prêt: Mélenchon. Ils ont donc intérêt à un chaos qui pousserait Macron à partir. Mélenchon pourrait-il gouverner sans changer l'AN ? Surement pas.
- le RN puisqu'ils ont 2 candidats : MLP et Bardella. Ils ont donc intérêt au même chaos que LFI. MLP pourrait-elle gouverner avec l'AN actuelle ? La réponse est encore non!
Qu'ont donc à gagner chacun de ces 2 partis ? le poste de président de la république, mais un poste sans réel pouvoir. Néanmoins on peut penser que MLP ou Mélenchon seraient ravis d'occuper ce poste le plus prestigieux de la nation avant de quitter la vie politique.
Qu'a donc à gagner le pays ? Rien sauf une instabilité pratiquement institutionnalisée et permanente qui va faire de la France un pays de seconde zone avec un chômage qui passera vite la barre des 8 puis des 9% car les investisseurs ont peur d'une chose: l'instabilité.
Ce n'est pas comme ça qu'il faut voir les choses.

Déjà, comme indiqué plus haut, l'élection présidentielle reste l'élection phare. Si le nouveau président, élu suite à la démission de Si Macron, dissout l'Assemblée, alors la nouvelle dynamique issue de son élection peut aboutir à une Assemblée moins morcelée. Ce n'est pas gagné d'avance, certes, mais c'est comme ça que ça s'est passé depuis l'instauration du quinquennat, en 2002, 2007, 2012, 2017 et même 2022. Il y a donc une bonne probabilité pour que les choses se passent ainsi en cas de nouvelle dissolution faisant suite à une nouvelle présidentielle.

Ensuite, comme je l'ai déjà dit, le nouveau président, à défaut de pouvoir dissoudre tout de suite, peut provoquer un référendum sur le fondement de l'article 11, sur les thèmes de son choix. Personnellement, le mode de scrutin ne me semble pas être un sujet prioritaire, mais en tout état de cause, il n'est pas défini par la Constitution. On pourrait donc imaginer un référendum pour modifier le mode de scrutin.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 28 novembre 2024 11:19 Imaginer qu'un nouveau président permettrait de constituer une nouvelle majorité me semble désormais exclu en raison de notre système d'élections législatives.
Notre système électoral nous a toujours permis, jusqu'à la dernière dissolution, d'avoir des majorités, soit absolues, soit relatives. Qu'est-ce qui vous permet de dire que ça ne peut plus arriver ? L'élection d'un nouveau président changerait la donne et créerait une dynamique. Il y a toujours eu une majorité présidentielle lorsque les législatives suivent la présidentielle de quelques semaines ou quelques mois.
papibilou a écrit : 28 novembre 2024 11:19 Macron ne peut changer le mode de scrutin sans changer la constitution (durée 1 à 2 ans) ou un référendum (durée 1 à 2 ans).
Le mode de scrutin ne dépend pas de la constitution, on pourrait donc facilement le changer, même si je n'y suis pas favorable, car à mon sens, la proportionnelle réduirait les chances qu'il y ait une majorité absolue, ce qui est pourtant la meilleure configuration si l'on veut un gouvernement stable.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par lepicard »

bonjour
En résumé , depuis 2018 , le RN +LFI à force d'entretenir la sédition ,sont en passe de finir de détruire la France ,,,, les jambons respectifs en sont ils conscients ????, l'heure n'est elle pas à ôter les œillères ??
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jeandu53
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par jeandu53 »

lepicard a écrit : 28 novembre 2024 12:04 bonjour
En résumé , depuis 2018 , le RN +LFI à force d'entretenir la sédition ,sont en passe de finir de détruire la France ,,,, les jambons respectifs en sont ils conscients ????, l'heure n'est elle pas à ôter les œillères ??
LFI et le RN ont beaucoup de défauts, mais jusqu'à présent, ils n'ont jamais exercé le pouvoir... Ils ne sauraient donc être tenus pour responsables de la situation actuelle du pays.
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