«Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

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jeandu53
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par jeandu53 »

Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 12:48
jeandu53 a écrit : 28 novembre 2024 12:44 Voici une petite synthèse de la situation actuelle :

De quel droit?
Je rappelle que des gens ont voté pour Macron et qu’il a été élu pour ça, les français ont tendance à l’oublier, faut assumer
Parce que c'est lui qui est responsable du blocage actuel, et que le seul moyen de surmonter ce blocage est la démission du président, pour toutes les raisons indiquées plus haut.

Alors oui, il n'est pas obligé, légalement, de démissionner. Mais s'il a un peu de grandeur d'âme, s'il est soucieux de l'avenir de son pays, il doit le faire.
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Cépajuste
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 28 novembre 2024 12:54 Il y a une dizaine d'années j'aurais dit que l'histoire vous donnait raison. Depuis on a eu des européennes gagnées par le RN. Et surtout on a eu les 3 blocs actuels qui s'expliquent par l'affaiblissement considérable des 2 partis de gouvernement qu'ont été LR et le PS.
Les 3 blocs existaient déjà en 2022 et pourtant, Macron a obtenu une majorité relative. C'était son deuxième mandat et il était déjà usé. Et surtout, il avait dans son programme la réforme des retraites dont les Français ne voulaient pas. Un nouveau président avec un programme rassembleur aurait pu avoir une majorité absolue.

La situation actuelle est exceptionnelle et elle est due à la dissolution d'un président impopulaire. Il me semble erroné de croire que la situation présente est normale et pourrait se répéter dans d'autres circonstances.

Je pense enfin que, d'une certaine façon, il y a eu une majorité absolue en 2024, celle du « front républicain », sauf que c'était une majorité contre le RN et non une majorité de gouvernement.
papibilou a écrit : 28 novembre 2024 12:54 De la même manière sur la proportionnelle j'aurais milité il y a quelques années pour une part de proportionnelle mais pas la totalité.
Or nos voisins, Belgique, Italie, Espagne, Allemagne, les Pays-Bas, ont la proportionnelle et s'il est difficile parfois de constituer une coalition, il y parviennent. Et ces coalitions ont l'avantage de constituer des majorités de gouvernement, ce que nous sommes, aujourd'hui, incapables de réaliser chez nous en raison de notre système qui pousse à la constitution de blocs uniquement destinés aux législatives. Nous avons vu avec les européennes qui sont à la proportionnelle des résultats qui pousseront forcément les partis vers des coalitions pour gouverner et non des coalitions pour l'élection.
Il ne vous a pas échappé que les pays que vous citez ont des régimes parlementaires. Nous, nous avons un régime présidentiel. Ce sont les ambitions présidentielles de nos hommes politiques qui les poussent à la rivalité et qui empêchent les compromis et les coalitions. Un scrutin proportionnel avec un régime présidentiel ne ferait qu'apporter encore plus d'instabilité.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Patchouli38 »

Cépajuste a écrit : 28 novembre 2024 13:11
papibilou a écrit : 28 novembre 2024 12:54 Il y a une dizaine d'années j'aurais dit que l'histoire vous donnait raison. Depuis on a eu des européennes gagnées par le RN. Et surtout on a eu les 3 blocs actuels qui s'expliquent par l'affaiblissement considérable des 2 partis de gouvernement qu'ont été LR et le PS.
Les 3 blocs existaient déjà en 2022 et pourtant, Macron a obtenu une majorité relative. C'était son deuxième mandat et il était déjà usé. Et surtout, il avait dans son programme la réforme des retraites dont les Français ne voulaient pas. Un nouveau président avec un programme rassembleur aurait pu avoir une majorité absolue.

La situation actuelle est exceptionnelle et elle est due à la dissolution d'un président impopulaire. Il me semble erroné de croire que la situation présente est normale et pourrait se répéter dans d'autres circonstances.

Je pense enfin que, d'une certaine façon, il y a eu une majorité absolue en 2024, celle du « front républicain », sauf que c'était une majorité contre le RN et non une majorité de gouvernement.
papibilou a écrit : 28 novembre 2024 12:54 De la même manière sur la proportionnelle j'aurais milité il y a quelques années pour une part de proportionnelle mais pas la totalité.
Or nos voisins, Belgique, Italie, Espagne, Allemagne, les Pays-Bas, ont la proportionnelle et s'il est difficile parfois de constituer une coalition, il y parviennent. Et ces coalitions ont l'avantage de constituer des majorités de gouvernement, ce que nous sommes, aujourd'hui, incapables de réaliser chez nous en raison de notre système qui pousse à la constitution de blocs uniquement destinés aux législatives. Nous avons vu avec les européennes qui sont à la proportionnelle des résultats qui pousseront forcément les partis vers des coalitions pour gouverner et non des coalitions pour l'élection.
Il ne vous a pas échappé que les pays que vous citez ont des régimes parlementaires. Nous, nous avons un régime présidentiel. Ce sont les ambitions présidentielles de nos hommes politiques qui les poussent à la rivalité et qui empêchent les compromis et les coalitions. Un scrutin proportionnel avec un régime présidentiel ne ferait qu'apporter encore plus d'instabilité.
E. Macron n'a fait qu'appliquer son programme et, effectivement la réforme des retraites figurait en bonne place. Les français n'ont qu'à lire les programmes.
Le Président n'est pas là pour faire plaisir au Peuple et satisfaire les moindres caprices des oppositions. Ces dernières ne pensent d'abord qu'à leurs propres intérêts, et à foutre le bordel dans le seul but de déstabiliser le gouvernement en place ou bloquer les projets de loi. Je n'ai pas encore vu une opposition faire des compromis.

Si le RN demande depuis très longtemps la proportionnelle, c'est bien parce que ce parti sait que cela lui profiterait en premier, et non pour avoir un quelconque équilibre.
Le problème dans nos politiques et que chacun pense d'abord à lui avant de penser à la France et à son Peuple. Et la proportionnelle n'y changerait rien. Ce qu'il faudrait d'abord changer, ce sont les mentalités qui poussent plus à l'égocentrisme et à l'individualisme qu'au bien commun.
Nos politiques ne sont que l'image de notre société actuelle ou tout est recentré sur soi-même avant les autres.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 28 novembre 2024 12:56
Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 12:48

De quel droit?
Je rappelle que des gens ont voté pour Macron et qu’il a été élu pour ça, les français ont tendance à l’oublier, faut assumer
Parce que c'est lui qui est responsable du blocage actuel, et que le seul moyen de surmonter ce blocage est la démission du président, pour toutes les raisons indiquées plus haut.

Alors oui, il n'est pas obligé, légalement, de démissionner. Mais s'il a un peu de grandeur d'âme, s'il est soucieux de l'avenir de son pays, il doit le faire.
non c'est les français.
déjà avant cet épisode, ils l'ont élu sans lui donner la majorité.
il n'avait qu'une majorité relative, je le rappelle.
cette dissolution n'a finalement fait que mettre les français devant leurs propres incohérences.

heureusement que l'on ne fait pas de la politique avec de la grandeur d'âme, nous aurions des statuts de dictateur de partout.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Cépajuste »

Patchouli38 a écrit : 28 novembre 2024 13:50 E. Macron n'a fait qu'appliquer son programme et, effectivement la réforme des retraites figurait en bonne place. Les français n'ont qu'à lire les programmes.
Ils l'avaient lu, et c'est pour ça qu'ils ne lui ont donné qu'une majorité relative.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Fonck1 »

Cépajuste a écrit : 28 novembre 2024 13:54
Patchouli38 a écrit : 28 novembre 2024 13:50 E. Macron n'a fait qu'appliquer son programme et, effectivement la réforme des retraites figurait en bonne place. Les français n'ont qu'à lire les programmes.
Ils l'avaient lu, et c'est pour ça qu'ils ne lui ont donné qu'une majorité relative.
c'est donc bien un peuple d'électeurs complètement débiles !
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par LeGrandNoir »

jeandu53 a écrit : 28 novembre 2024 12:56
Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 12:48

De quel droit?
Je rappelle que des gens ont voté pour Macron et qu’il a été élu pour ça, les français ont tendance à l’oublier, faut assumer
Parce que c'est lui qui est responsable du blocage actuel, et que le seul moyen de surmonter ce blocage est la démission du président, pour toutes les raisons indiquées plus haut.

Alors oui, il n'est pas obligé, légalement, de démissionner. Mais s'il a un peu de grandeur d'âme, s'il est soucieux de l'avenir de son pays, il doit le faire.
S'il est soucieux de l'avenir du pays, il ne démissionne pas et fait mettre Marine Le Pen et ses voyous ainsi Mélenchon et ses gredins derrière les barreaux. Amen.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Cépajuste »

Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 13:54
Cépajuste a écrit : 28 novembre 2024 13:54 Ils l'avaient lu, et c'est pour ça qu'ils ne lui ont donné qu'une majorité relative.
c'est donc bien un peuple d'électeurs complètement débiles !
Ce qui est débile, de la part de Macron, c'est d'avoir cru que les Français l'avaient élu pour son programme et pour sa réforme des retraites. Il n'a été élu que par défaut, parce qu'au second tour, le choix se limitait à lui vs le RN.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Fonck1 »

LeGrandNoir a écrit : 28 novembre 2024 13:56
jeandu53 a écrit : 28 novembre 2024 12:56

Parce que c'est lui qui est responsable du blocage actuel, et que le seul moyen de surmonter ce blocage est la démission du président, pour toutes les raisons indiquées plus haut.

Alors oui, il n'est pas obligé, légalement, de démissionner. Mais s'il a un peu de grandeur d'âme, s'il est soucieux de l'avenir de son pays, il doit le faire.
S'il est soucieux de l'avenir du pays, il ne démissionne pas et fait mettre Marine Le Pen et ses voyous ainsi Mélenchon et ses gredins derrière les barreaux. Amen.
c'est hélas plus compliqué que cela.
marine Le Pen trouvait il y a quelques années, que les peines de prison étaient trop légères aujourd'hui, elle fait appel :mdr3:
toujours pareil, pour les autres c'est pas assez, quand c'est pour soi c'est toujours trop. :pascontent:
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Fonck1 »

Cépajuste a écrit : 28 novembre 2024 13:58
Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 13:54

c'est donc bien un peuple d'électeurs complètement débiles !
Ce qui est débile, de la part de Macron, c'est d'avoir cru que les Français l'avaient élu pour son programme et pour sa réforme des retraites. Il n'a été élu que par défaut, parce qu'au second tour, le choix se limitait à lui vs le RN.
ben les français auraient pu voter pour le RN.
ou autre chose avant.

c'est curieux cette manie française, à ne pas accepter le résultat des urnes.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Patchouli38 »

Cépajuste a écrit : 28 novembre 2024 13:54
Patchouli38 a écrit : 28 novembre 2024 13:50 E. Macron n'a fait qu'appliquer son programme et, effectivement la réforme des retraites figurait en bonne place. Les français n'ont qu'à lire les programmes.
Ils l'avaient lu, et c'est pour ça qu'ils ne lui ont donné qu'une majorité relative.
Mais bien sûr ! Quand il a appliqué sa réforme, les français semblaient le découvrir alors que c'était marqué noir sur blanc dans son programme.

Si un Président n'applique pas son programme, on dit qu'il a menti aux français. Donc il a joué franc-jeu.
Avec une majorité relative, il s'est retrouvé bloqué et dans l'impossibilité de mener son programme à bien. Il n'a aucune aucune compromission des autres forces politiques, chacun tirant la couverture à soi.

Les français ont bien leur part de responsabilité par le biais de leurs votes.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par LeGrandNoir »

Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 13:59
LeGrandNoir a écrit : 28 novembre 2024 13:56

S'il est soucieux de l'avenir du pays, il ne démissionne pas et fait mettre Marine Le Pen et ses voyous ainsi Mélenchon et ses gredins derrière les barreaux. Amen.
c'est hélas plus compliqué que cela.
marine Le Pen trouvait il y a quelques années, que les peines de prison étaient trop légères aujourd'hui, elle fait appel :mdr3:
toujours pareil, pour les autres c'est pas assez, quand c'est pour soi c'est toujours trop. :pascontent:
Marine Le Pen trouve injuste qu'on puisse lui appliquer l'inéligibilité provisoire, qui résulte d'un texte qu'elle-même a voté. Elle prend à peine les français pour des cons ...
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Fonck1 »

LeGrandNoir a écrit : 28 novembre 2024 14:03
Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 13:59
c'est hélas plus compliqué que cela.
marine Le Pen trouvait il y a quelques années, que les peines de prison étaient trop légères aujourd'hui, elle fait appel :mdr3:
toujours pareil, pour les autres c'est pas assez, quand c'est pour soi c'est toujours trop. :pascontent:
Marine Le Pen trouve injuste qu'on puisse lui appliquer l'inéligibilité provisoire, qui résulte d'un texte qu'elle-même a voté. Elle prend à peine les français pour des cons ...
ils finissent toujours par se prendre les doigts dans le paquet de bonbons, parce qu'ils ne sont pas très professionnels.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Cépajuste »

Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 14:00 c'est curieux cette manie française, à ne pas accepter le résultat des urnes.
Le résultat des urnes, c'est qu'il n'avait qu'une majorité relative. C'est-à-dire pas un blanc-seing. S'il en avait pris conscience, nous n'en serions peut-être pas là.
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Re: «Il est à l’origine du chaos politique» : Charles de Courson appelle Emmanuel Macron à démissionner

Message par Patchouli38 »

LeGrandNoir a écrit : 28 novembre 2024 14:03
Fonck1 a écrit : 28 novembre 2024 13:59
c'est hélas plus compliqué que cela.
marine Le Pen trouvait il y a quelques années, que les peines de prison étaient trop légères aujourd'hui, elle fait appel :mdr3:
toujours pareil, pour les autres c'est pas assez, quand c'est pour soi c'est toujours trop. :pascontent:
Marine Le Pen trouve injuste qu'on puisse lui appliquer l'inéligibilité provisoire, qui résulte d'un texte qu'elle-même a voté. Elle prend à peine les français pour des cons ...
La même qui voulait que les dirigeants politiques soient exemplaires et appuyait sur le fait que les français ont marre des fraudes :

https://www.francetvinfo.fr/politique/m ... 98862.html

Elle prend donc bien les français pour des cons, surtout ses propres électeurs. La même demandant une justice répressive envers les délinquants et la trouve trop répressive envers sa propre délinquance. Bref, la répression pour les autres et le laxisme pour son parti.
Cela donne une idée de la justice en France si le RN se retrouvait au pouvoir.
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