Syrie: les djihadistes de retour

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Kelenner
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par Kelenner »

da capo a écrit : 08 décembre 2024 12:39 Ce n'est que ma vision personnelle, mais au train où vont les choses, je crains de voir se former dans un délai d'une vingtaine d'année disons, un Califat proche et moyen-oriental incluant la Syrie, le Liban, la Jordanie, l'Irak, l'Iran, l'Afghanistan, peut-être même l'Egypte et qui concrétiserait la première étape des utopies d'Hassan al Banna, Sayyid Qutb, Youssef al-qaradâwî etc...
Oui, voilà, ce n'est que ta vision, on va le dire comme ça. :-/
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Cépajuste
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par Cépajuste »

Kelenner a écrit : 08 décembre 2024 12:52
da capo a écrit : 08 décembre 2024 12:39 Ce n'est que ma vision personnelle, mais au train où vont les choses, je crains de voir se former dans un délai d'une vingtaine d'année disons, un Califat proche et moyen-oriental incluant la Syrie, le Liban, la Jordanie, l'Irak, l'Iran, l'Afghanistan, peut-être même l'Egypte et qui concrétiserait la première étape des utopies d'Hassan al Banna, Sayyid Qutb, Youssef al-qaradâwî etc...
Oui, voilà, ce n'est que ta vision, on va le dire comme ça. :-/
Sachant que le monde musulman est divisé entre sunnites et chiites.
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Kelenner
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par Kelenner »

Pour en revenir à des choses sérieuses, l'expérience enseigne que c'est toujours difficile de savoir quoi penser de ce genre de nouvelle. Bon, personne de sensé ne va pleurer sur le sort d'Assad, ignoble tyran sanguinaire dont la fuite semble réjouir l'ensemble des syriens. Mais ceci étant dit, la suite s'annonce quand même très incertaine : entre les djihadistes, les kurdes, les chiites qui ne voudront pas être les dindons de la farce, difficile d'imaginer une entente cordiale. Il faut s'attendre à de nouveaux troubles, voire à une nouvelle guerre civile. Quel impact sur une région déjà bien tendue ces derniers temps ?
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Kabé
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par Kabé »

Oui, maintenant que la peste a été chassé, on risque d'avoir le choléra. Peu probable que ces rebelles veulent une transition "pacifique et respectueuse de la diversité du peuple syrien" comme en appele la diplomatie française :

"La France appelle au silence des armes, à la préservation des institutions de l’Etat, au respect de la souveraineté et de l’intégrité territoriale de la Syrie. Elle appelle à une transition politique pacifique et respectueuse de la diversité du peuple syrien, qui protège les civils et toutes les minorités, conformément au droit international. Elle appelle tous les Syriens à l’unité, à la réconciliation, et à rejeter toute forme d’extrémisme.

(voir le communiqué ici : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossi ... 08-12-2024 )

On va voir si la seule "religion" de ces hommes est la répression et le kalachnikov comme c'est le cas des Taliban en Afghanistan. Je crains qu'en Syrie on va plutôt dans cette direction : être dirigé par des incompétents absolus qui ne rêvent que d'une seule chose : le pouvoir.
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par Once »

Quel courage ce Bachar ! Au lieu de mourir les armes à la main dans sa forteresse, il a préféré s'enfuir avec une cassette pleine de lingots d'or et de milliards volés à son peuple retrouver son pote Ben Ali en Arabie Saoudite ou au Qatar.

En tout cas, une chose est sûre : son camarade Poutine l'a bel et bien laissé tomber.

Quant à Israël qui jouissait jusqu'à présent d'une neutralité bienveillante de Bachar et de Poutine lui laissant occuper quotidiennement l'espace aérien pour aller bombarder des positions du Hezbollah, nul doute que ses ordinateurs dopés d'IA doivent tourner à plein régime pour établir quel premier barbu islamiste responsable va y t'il falloir éliminer pour commencer à décapiter cette nouvelle association de rebelles islamistes qui ne pourrait que "menacer son existence".

À moins qu'Israël attende un peu pour savoir si ses nouveaux voisins auraient les mêmes intentions belliqueuses que les précédents : aucun accord de paix définitif n'avait été signé avec la Syrie depuis l'annexion du Golan par Israël.
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par LeGrandNoir »

Once a écrit : 08 décembre 2024 13:51 Quel courage ce Bachar ! Au lieu de mourir les armes à la main dans sa forteresse, il a préféré s'enfuir avec une cassette pleine de lingots d'or et de milliards volés à son peuple retrouver son pote Ben Ali en Arabie Saoudite ou au Qatar.

En tout cas, une chose est sûre : son camarade Poutine l'a bel et bien laissé tomber.

....
Soyons fous, Bachar El Assad peut se réfugier à Moscou ou à Téhéran, ou peut-être au Qatar (et encore). Le Prince Mohammed Bin Salmane al Saiud le ferait jeter aux chiens s'il l'attrapait, et les princes des Emirats aussi.

Concernant Poutine, je l'ai déjà dit hier, le conflit qu'il a déclenché en Ukraine coûte cher à la Russie en fric, en matériel et en hommes et il est sous perfusion de la Chine, de la Corée du Nord et enrôle des mercenaires indiens, srilankais, nord-coréens pour tenir sur le terrain. Il n'a pas les moyens d'ouvrir un nouveau front en Syrie. La France devrait d'ailleurs et réfléchir à faire tomber les juntes de paltoquets au pouvoir au Niger, en Centre-Afrique, au Burkina et au Mali. Trump arrive, il va nous inspirer et nous aider peut-être.
da capo a écrit : 08 décembre 2024 12:39 Ce n'est que ma vision personnelle, mais au train où vont les choses, je crains de voir se former dans un délai d'une vingtaine d'année disons, un Califat proche et moyen-oriental incluant la Syrie, le Liban, la Jordanie, l'Irak, l'Iran, l'Afghanistan, peut-être même l'Egypte et qui concrétiserait la première étape des utopies d'Hassan al Banna, Sayyid Qutb, Youssef al-qaradâwî etc...
Aucun risque, ces gens haïssent tellement. L'Egypte, l'Arabie Saoudite, les Emirats, Oman, le Koweit sont dans le camp occidental, les chrétiens et sunnites du Liban aussi. Il est probable que les chrétiens de Syrie et les sunnites de Syrie aussi.
Georges61 a écrit : 08 décembre 2024 11:33 L'Iran vient vient de perdre un allié, ce qui affaiblit un peu plus la Russie, la marine russe est en train de quitter ses bases qu'il va perdre. Une bonne chose pour l'Ukraine et l'Occident.
Une chute qui va inquiéter Poutine qui a une peur bleue de finir comme Kadhafi, Saddam Hussein, Nicolae Ceaușescu...Il doit se rendre compte que tout peu arriver. Il y a encore 3 mois qui aurait dit que Sadam, se ferait au mieux virer de son trône, et au pire terminer comme ces autres dictateurs.
En effet, même une corde au coup.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par oups »

Georges61 a écrit : 08 décembre 2024 11:33 L'Iran vient vient de perdre un allié, ce qui affaiblit un peu plus la Russie, la marine russe est en train de quitter ses bases qu'il va perdre. Une bonne chose pour l'Ukraine et l'Occident.
Une chute qui va inquiéter Poutine qui a une peur bleue de finir comme Kadhafi, Saddam Hussein, Nicolae Ceaușescu...Il doit se rendre compte que tout peu arriver. Il y a encore 3 mois qui aurait dit que Sadam, se ferait au mieux virer de son trône, et au pire terminer comme ces autres dictateurs.
Qui aurait dit il y a 3 mois que SADAM se ferait virer? Moi ;-) :Bon je retourne à mon bouquin ,hier j'y lisaii que des les déblais retires Hiroshima était a nouveau habitable et que ..mais bon c"est pas le sujet ici.....bien que :gene2:
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par Once »

Qui est Abou Mohammad al-Jolani, le leader de la coalition rebelle en Syrie ?

Image

À la tête de la coalition rebelle qui a renversé le régime de Bachar al-Assad, le chef jihadiste Abou Mohammad al-Jolani adopte un discours modéré pour rassurer les Syriens comme la communauté internationale.

Abou Mohammad al-Jolani, le chef islamiste de la coalition rebelle à l’origine d’une offensive fulgurante en Syrie qui a provoqué, selon ses combattants, la chute, dimanche, du président Bachar al-Assad, est passé d’un vocabulaire fondamentaliste à une parole qui se veut modérée pour parvenir à ses fins.

Le leader de Hayat Tahrir al-Sham (HTS), ex-branche d’al-Qaïda en Syrie, s’était fixé comme objectif de renverser le président Assad, au pouvoir depuis 2000. Dimanche, les rebelles sont entrés dans la capitale et ont proclamé « la ville de Damas libre ».

Un radical pragmatique »


Grand, bien charpenté, une barbe noire et l’oeil vif, Abou Mohammad al-Jolani a abandonné progressivement le turban des jihadistes dont il se coiffait au début de la guerre en 2011 pour un uniforme militaire et parfois pour un costume civil. Depuis la rupture avec al-Qaïda en 2016, il tente de lisser son image et de présenter un visage plus modéré, sans trop convaincre les analystes ou encore les chancelleries occidentales, qui classent HTS comme un groupe terroriste.

« C’est un radical pragmatique », déclare Thomas Pierret, un spécialiste de l’islamisme en Syrie. « En 2014, il a été au sommet de sa radicalité pour s’imposer face à la frange radicale de la rébellion et de l’organisation (jihadiste) État islamique, pour ensuite modérer ses propos », explique ce chercheur au CNRS.
Fils d’une famille aisée de Damas

Dans la foulée de l’offensive rebelle lancée le 27 novembre, Abou Mohammad al-Jolani a commencé à signer de son vrai nom. Né en 1982, Ahmed al-Chareh, vrai nom de Jolani, a grandi à Mazzé, un quartier cossu de Damas, dans une famille aisée. Et il a commencé des études de médecine.

En 2021, il a expliqué dans une interview à la chaîne publique américaine PBS, que son nom de guerre, Abou Mohammed al-Jolani, était une référence à ses origines familiales dans les hauteurs du Golan (al-Jolan en arabe).

Selon lui, son grand-père a été déplacé du Golan après la conquête en 1967 par Israël d’une grande partie de ce plateau syrien.


Combattant en Irak

D’après le site Middle East Eye, c’est après les attentats du 11-Septembre que « les premiers signes de jihadisme commencèrent à apparaître dans la vie de Jolani, lequel commença à assister à des sermons et des tables rondes secrètes dans les banlieues marginalisées de Damas ».

Après l’invasion américaine de l’Irak en 2003, il part combattre dans ce pays voisin de la Syrie, où il rejoint le groupe al-Qaïda en Irak d’Abou Moussab al-Zarqawi avant d’être emprisonné durant cinq ans.

Après le début de la révolte contre Bachar al-Assad en 2011, il rejoint son pays natal pour y fonder le Front al-Nosra, qui deviendra HTS.

En 2013, il refuse d’être adoubé par Abou Bakr al Baghdadi, futur chef de l’EI, et lui préfère l’émir d’al-Qaïda, Ayman al-Zawahiri.

« Homme d’État en devenir ? »


Réaliste selon ses partisans, opportuniste selon ses adversaires, il affirme en 2015 ne pas avoir l’intention de lancer des attaques contre l’Occident, contrairement à l’EI. Lorsqu’il rompt avec al-Qaïda, il dit le faire pour « ôter les prétextes avancés par la communauté internationale » d’attaquer son organisation. Depuis, il poursuit « sur une ligne de crête son chemin d’homme d’État en devenir », dit Thomas Pierret.

En 2017, il impose aux rebelles radicaux du nord de la Syrie une fusion au sein de HTS. Il met en place une administration civile et multiplie les gestes envers les chrétiens dans la province d’Idleb (nord-ouest) que son groupe contrôle depuis deux ans.

C’est là où HTS avait été accusé par des habitants, des proches de détenus et des défenseurs des droits humains, d’exactions qui s’apparentent, selon l’Onu, à des crimes de guerre, provoquant des manifestations il y a quelques mois.

« La chose intelligente à dire et à faire en ce moment »


Après l’offensive, Abou Mohammad al-Jolani a cherché à rassurer les habitants d’Alep, ville qui compte une importante communauté chrétienne. Et il a appelé ses combattants à préserver « la sécurité dans les régions libérées ».

« Je pense que c’est avant tout une question de bonne politique. Moins les Syriens et la communauté internationale auront peur, plus Jolani apparaîtra comme un acteur responsable plutôt que comme un extrémiste jihadiste toxique, et plus sa tâche sera facile », assure le chercheur Aron Lund, spécialiste du Moyen-Orient.

« Est-ce totalement sincère ? Certainement pas. Ce type vient d’une tradition fondamentaliste religieuse très dure. Mais ce qu’il fait, c’est la chose intelligente à dire et à faire en ce moment », conclut Aron Lund.

https://www.letelegramme.fr/monde/qui-e ... 719120.php
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par le chimple »

Ca vous fait pas penser à l'Iran , à l'Afghanistan ??
Contents , les uns de se débarrasser des cocos , les autres d'un tyran ...
Pour tomber entre les mains d'islamistes sanguinaires ???? :twisted:
Encore un beau bol de pu , j'ai l'impression !
Le mieux , c'est d'éviter d'aller y mettre les doigts !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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da capo
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par da capo »

Cépajuste a écrit : 08 décembre 2024 13:02
Sachant que le monde musulman est divisé entre sunnites et chiites.
Ben, on a bien vu que dans certaines circonstances, comme lorsqu'il s'agit de guerroyer contre Israël, la fitna (conflit sunnite/chiite) avait marqué une pause avec les actions conjointes du Hamas (sunnite) et du Hezbollah (chiite) alors qu'il y a peu d'années, les premiers faisaient encore exploser les mosquées du second, dernière en date en 2015 au Koweit.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par Mickey »

Les égorgeurs sont installés à Damas, Al Norsa aura fait beaucoup mieux que Daech car il possède le pays en entier.
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par oups »

da capo a écrit : 08 décembre 2024 19:00
Cépajuste a écrit : 08 décembre 2024 13:02
Sachant que le monde musulman est divisé entre sunnites et chiites.
Ben, on a bien vu que dans certaines circonstances, comme lorsqu'il s'agit de guerroyer contre Israël, la fitna (conflit sunnite/chiite) avait marqué une pause avec les actions conjointes du Hamas (sunnite) et du Hezbollah (chiite) alors qu'il y a peu d'années, les premiers faisaient encore exploser les mosquées du second, dernière en date en 2015 au Koweit.
Sont comme ça dans cette famille , eislamis faute de voisin momentanement OQP a étriper , on prend le cousin qui est la .Tant qu'ça étripe ça l'fait :combat141
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par papibilou »

Pour l'instant:
- une branche de l'Islam vainqueur: les sunnites un vaincu: les chiites
- donc un vainqueur : Erdogan et un vaincu local : l'Iran et un perdant plus lointain: Poutine qui commence à retirer ses bateaux.
On devrait se réjouir de la chute d'un boucher,
On peut craindre :
- le retour d'attentats sur notre sol,
- le massacre de chrétiens syriens qui, actuellement, s'enfuient. Ils sont déjà passés de 2 millions à 500 000 et ces derniers semblent se rendre compte qu'ils auraient mieux fait de partir avant car ils comptaient sur la protection russe.
- à plus long terme une crainte pour les kurdes car Erdogan va avoir un allié, bras armé de sa volonté d'anéantir les kurdes.
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par mic43121 »

Once a écrit : 08 décembre 2024 16:36 Qui est Abou Mohammad al-Jolani, le leader de la coalition rebelle en Syrie ?

Image

À la tête de la coalition rebelle qui a renversé le régime de Bachar al-Assad, le chef jihadiste Abou Mohammad al-Jolani adopte un discours modéré pour rassurer les Syriens comme la communauté internationale.

Abou Mohammad al-Jolani, le chef islamiste de la coalition rebelle à l’origine d’une offensive fulgurante en Syrie qui a provoqué, selon ses combattants, la chute, dimanche, du président Bachar al-Assad, est passé d’un vocabulaire fondamentaliste à une parole qui se veut modérée pour parvenir à ses fins.

Le leader de Hayat Tahrir al-Sham (HTS), ex-branche d’al-Qaïda en Syrie, s’était fixé comme objectif de renverser le président Assad, au pouvoir depuis 2000. Dimanche, les rebelles sont entrés dans la capitale et ont proclamé « la ville de Damas libre ».

Un radical pragmatique »


Grand, bien charpenté, une barbe noire et l’oeil vif, Abou Mohammad al-Jolani a abandonné progressivement le turban des jihadistes dont il se coiffait au début de la guerre en 2011 pour un uniforme militaire et parfois pour un costume civil. Depuis la rupture avec al-Qaïda en 2016, il tente de lisser son image et de présenter un visage plus modéré, sans trop convaincre les analystes ou encore les chancelleries occidentales, qui classent HTS comme un groupe terroriste.

« C’est un radical pragmatique », déclare Thomas Pierret, un spécialiste de l’islamisme en Syrie. « En 2014, il a été au sommet de sa radicalité pour s’imposer face à la frange radicale de la rébellion et de l’organisation (jihadiste) État islamique, pour ensuite modérer ses propos », explique ce chercheur au CNRS.
Fils d’une famille aisée de Damas

Dans la foulée de l’offensive rebelle lancée le 27 novembre, Abou Mohammad al-Jolani a commencé à signer de son vrai nom. Né en 1982, Ahmed al-Chareh, vrai nom de Jolani, a grandi à Mazzé, un quartier cossu de Damas, dans une famille aisée. Et il a commencé des études de médecine.

En 2021, il a expliqué dans une interview à la chaîne publique américaine PBS, que son nom de guerre, Abou Mohammed al-Jolani, était une référence à ses origines familiales dans les hauteurs du Golan (al-Jolan en arabe).

Selon lui, son grand-père a été déplacé du Golan après la conquête en 1967 par Israël d’une grande partie de ce plateau syrien.


Combattant en Irak

D’après le site Middle East Eye, c’est après les attentats du 11-Septembre que « les premiers signes de jihadisme commencèrent à apparaître dans la vie de Jolani, lequel commença à assister à des sermons et des tables rondes secrètes dans les banlieues marginalisées de Damas ».

Après l’invasion américaine de l’Irak en 2003, il part combattre dans ce pays voisin de la Syrie, où il rejoint le groupe al-Qaïda en Irak d’Abou Moussab al-Zarqawi avant d’être emprisonné durant cinq ans.

Après le début de la révolte contre Bachar al-Assad en 2011, il rejoint son pays natal pour y fonder le Front al-Nosra, qui deviendra HTS.

En 2013, il refuse d’être adoubé par Abou Bakr al Baghdadi, futur chef de l’EI, et lui préfère l’émir d’al-Qaïda, Ayman al-Zawahiri.

« Homme d’État en devenir ? »


Réaliste selon ses partisans, opportuniste selon ses adversaires, il affirme en 2015 ne pas avoir l’intention de lancer des attaques contre l’Occident, contrairement à l’EI. Lorsqu’il rompt avec al-Qaïda, il dit le faire pour « ôter les prétextes avancés par la communauté internationale » d’attaquer son organisation. Depuis, il poursuit « sur une ligne de crête son chemin d’homme d’État en devenir », dit Thomas Pierret.

En 2017, il impose aux rebelles radicaux du nord de la Syrie une fusion au sein de HTS. Il met en place une administration civile et multiplie les gestes envers les chrétiens dans la province d’Idleb (nord-ouest) que son groupe contrôle depuis deux ans.

C’est là où HTS avait été accusé par des habitants, des proches de détenus et des défenseurs des droits humains, d’exactions qui s’apparentent, selon l’Onu, à des crimes de guerre, provoquant des manifestations il y a quelques mois.

« La chose intelligente à dire et à faire en ce moment »


Après l’offensive, Abou Mohammad al-Jolani a cherché à rassurer les habitants d’Alep, ville qui compte une importante communauté chrétienne. Et il a appelé ses combattants à préserver « la sécurité dans les régions libérées ».

« Je pense que c’est avant tout une question de bonne politique. Moins les Syriens et la communauté internationale auront peur, plus Jolani apparaîtra comme un acteur responsable plutôt que comme un extrémiste jihadiste toxique, et plus sa tâche sera facile », assure le chercheur Aron Lund, spécialiste du Moyen-Orient.

« Est-ce totalement sincère ? Certainement pas. Ce type vient d’une tradition fondamentaliste religieuse très dure. Mais ce qu’il fait, c’est la chose intelligente à dire et à faire en ce moment », conclut Aron Lund.

https://www.letelegramme.fr/monde/qui-e ... 719120.php

Il inspire la sympathie .. :hehe:
Toutes les Syriennes devaient s'empresser de quitter ce pays ..
La charia est en vue avec sa douceur envers les femmes ..
l'Afghanistan ..l'exemple de la joie de vivre ..sous la douceur des Kalachs ..
:gene3:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Syrie: les djihadistes de retour

Message par Once »

À Idlib les chrétiens sont protégés et des églises peuvent même être restaurées et les offices célébrés. Seules obligations : discrétion et pas de cloches ( comme les mosquées en France au niveau des appels à la prière)

Les femmes peuvent sortir non voilées, conduire et fréquenter les centres commerciaux de manière mixte ( comme en Arabie Saoudite d'ailleurs).

Infos vérifiées par un journaliste qui a séjourné il y a un an dans cette région déjà contrôlée par ce nouveau mouvement.

Problème pour ce nouveau dirigeant : être débordé par des extrémistes au sein même de son mouvement. Sans oublier le mouvement kurde - apparemment libéral lui aussi- mais qui ne semble pas avoir les mêmes objectifs politiques.

Bref : des soucis à prévoir.

Bachar s'est barré à Moscou.
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