Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait éliminé

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gare au gorille
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par gare au gorille »

Yaroslav a écrit : 24 décembre 2024 01:35
gare au gorille a écrit : 24 décembre 2024 01:18Mais nous subissons tous des campagnes de désinformations et sommes tous manipulés à chaque élection. Il appartient à chacun de faire la part des choses et de voter en fonction de ses convictions.
Pensez vous réellement qu'on puisse vous manipuler au point de vous faire perdre vos convictions et changer votre vote ??
Je l'ai déjà expliqué ailleurs, il faut déjà commencer par ne pas nous prendre en exemple.
Nous sommes tous à minima intéressés par la politique, plutôt bien informés (mieux que la moyenne) alors que c'est tout le contraire pour l'immense majorité des citoyens. Donc oui, une propagande rondement menée, avec l'utilisation des réseaux sociaux, peut être extrêmement efficace chez tous ceux qui observent la politique "de loin".
Et encore une fois, c'est surtout lié au fait que les gens personnifient la vie politique plutôt que de la penser avec des idées et sans avoir besoin d' y accrocher un personnage au bout.

Et vu les sommes d'argent qui ont été investies pour mener cette propagande, vous vous doutez bien que l'efficacité de l'opération ne pouvait être nulle !

Cet article est à lire pour avoir quelques détails :
https://www.lindependant.fr/2024/12/07/ ... 376458.php


Oui mais une propagande rondement menée c'est aussi ce que nous subissons à chaque élection ou on vous explique en long et en large que voter RN serait le retour du nazisme. Et je trouve que vous méprisez bien facilement les électeurs, c'est très macroniste ça, je me souviens d'un monsieur Legendre député macronsite qui expliquait que son gouvernement était trop intelligent pour pouvoir être compris par les français.
Si les citoyens américains ont porté pour la deuxième fois Trump au pouvoir ce n'est pas forcément parce que les ricains ont été manipulés, c'est tout simplement parce qu'une majorité s'est estimée davantage représentée par Trump que par Harris.
Si en Roumanie le candidat pro européen a été éliminé c'est sans doute parce que le Roumains ne sont pas follement enthousiasmée par cette U.E. et qu'ils sont en recherche d'autre chose.
Perso je pense qu'on devrait toujours respecter le choix des électeurs sous réserve que l'élection se soit faite dans un cadre purement démocratique, c'est à dire pas comme l'élection de Poutine en Russie ou celle de Hitler en Allemagne.
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:01Oui mais une propagande rondement menée c'est aussi ce que nous subissons à chaque élection ou on vous explique en long et en large que voter RN serait le retour du nazisme. Et je trouve que vous méprisez bien facilement les électeurs, c'est très macroniste ça, je me souviens d'un monsieur Legendre député macronsite qui expliquait que son gouvernement était trop intelligent pour pouvoir être compris par les français.
Vous confondez campagne électorale (avec l'argumentation électorale sous-jacente) et propagande provenant d'une puissance étrangère (et hostile au pays dans lequel se déroule l'élection). En maintenant par ailleurs que cette dernière ne vous pose aucun problème.
C'est grave.
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:01Si en Roumanie le candidat pro européen a été éliminé c'est sans doute parce que le Roumains ne sont pas follement enthousiasmée par cette U.E. et qu'ils sont en recherche d'autre chose.
Oui sauf que le total des candidats pro-européens atteignait 60% des voix au 1er tour contre 40% pour les 3 candidats d'extrême-droite.
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:01Perso je pense qu'on devrait toujours respecter le choix des électeurs sous réserve que l'élection se soit faite dans un cadre purement démocratique, c'est à dire pas comme l'élection de Poutine en Russie ou celle de Hitler en Allemagne.
À ce que je sache, Hitler est venu au pouvoir de manière démocratique en 1933.
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par gare au gorille »

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 01:57
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:01Oui mais une propagande rondement menée c'est aussi ce que nous subissons à chaque élection ou on vous explique en long et en large que voter RN serait le retour du nazisme. Et je trouve que vous méprisez bien facilement les électeurs, c'est très macroniste ça, je me souviens d'un monsieur Legendre député macronsite qui expliquait que son gouvernement était trop intelligent pour pouvoir être compris par les français.
Vous confondez campagne électorale (avec l'argumentation électorale sous-jacente) et propagande provenant d'une puissance étrangère (et hostile au pays dans lequel se déroule l'élection). En maintenant par ailleurs que cette dernière ne vous pose aucun problème.
C'est grave.
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:01Si en Roumanie le candidat pro européen a été éliminé c'est sans doute parce que le Roumains ne sont pas follement enthousiasmée par cette U.E. et qu'ils sont en recherche d'autre chose.
Oui sauf que le total des candidats pro-européens atteignait 60% des voix au 1er tour contre 40% pour les 3 candidats d'extrême-droite.
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:01Perso je pense qu'on devrait toujours respecter le choix des électeurs sous réserve que l'élection se soit faite dans un cadre purement démocratique, c'est à dire pas comme l'élection de Poutine en Russie ou celle de Hitler en Allemagne.
À ce que je sache, Hitler est venu au pouvoir de manière démocratique en 1933.


Non, Hitler n'est jamais venu au pouvoir de manière démocratique. Le cadre démocratique avait volé en éclat depuis longtemps dans l'Allemagne de ce temps la.

Après qu'entendez vous par vos 60% au premier tour qui ne se retrouvent pas au second tours? Voulez vous dire que le deuxième tour était truqué ?? Dans ce cas la l'annulation du scrutin est plus qu'évidente.

Pour ce qui est de la propagande étrangère, il me semble qu'on ne peut pas empêcher les idées de circuler d'un pays à l'autre, personne n'a empêché Macron d'expliquer aux italiens qu'ils allaient voter pour le retour du fascisme et la peste brune. Après encore une fois c'est aux électeurs de faire la part des choses, c'est le principe même de la démocratie, il faut arrêter de prendre l'électeur qui ne vote pas selon vos aspirations pour un débile.
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 02:19Après qu'entendez vous par vos 60% au premier tour qui ne se retrouvent pas au second tours? Voulez vous dire que le deuxième tour était truqué ??
Non, je dis simplement qu'au 1er tour :
1- Călin Georgescu = Extrême-droite = 23%
2- Elena Lasconi = Pro-européenne = 19%
3- Marcel Ciolacu = Pro-européen = 19%
4- George Simion = Extrême-droite = 14%
5- Nicolae Ciucă = Pro-européen = 9%
6- Mircea Geoană = Pro-européen = 6,5%
7- Hunor Kelemen = Pro-européen = 4,5%
8- Cristian Diaconescu = Pro-européen = 3%
9- Cristian Terheș = Extrême-droite = 1%
10 - Ana Birchall = Pro-européenne = 0,5%

Donc les pro-européens (total) = 61,5%
Extrême-droite (total) = 38%
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 02:19Pour ce qui est de la propagande étrangère, il me semble qu'on ne peut pas empêcher les idées de circuler d'un pays à l'autre, personne n'a empêché Macron d'expliquer aux italiens qu'ils allaient voter pour le retour du fascisme et la peste brune. Après encore une fois c'est aux électeurs de faire la part des choses, c'est le principe même de la démocratie, il faut arrêter de prendre l'électeur qui ne vote pas selon vos aspirations pour un débile.
Les faux comptes sur les réseaux sociaux, les faux comptes qui se font passer pour les vrais candidats en leur faisant dire n'importe quoi, les cyber-attaques, ne peuvent pas être mis sur le même plan que les déclarations publiques et assumées du personnel politique. Quelle hypocrisie.
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par gare au gorille »

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 02:40
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 02:19Après qu'entendez vous par vos 60% au premier tour qui ne se retrouvent pas au second tours? Voulez vous dire que le deuxième tour était truqué ??
Non, je dis simplement qu'au 1er tour :
1- Călin Georgescu = Extrême-droite = 23%
2- Elena Lasconi = Pro-européenne = 19%
3- Marcel Ciolacu = Pro-européen = 19%
4- George Simion = Extrême-droite = 14%
5- Nicolae Ciucă = Pro-européen = 9%
6- Mircea Geoană = Pro-européen = 6,5%
7- Hunor Kelemen = Pro-européen = 4,5%
8- Cristian Diaconescu = Pro-européen = 3%
9- Cristian Terheș = Extrême-droite = 1%
10 - Ana Birchall = Pro-européenne = 0,5%

Donc les pro-européens (total) = 61,5%
Extrême-droite (total) = 38%
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 02:19Pour ce qui est de la propagande étrangère, il me semble qu'on ne peut pas empêcher les idées de circuler d'un pays à l'autre, personne n'a empêché Macron d'expliquer aux italiens qu'ils allaient voter pour le retour du fascisme et la peste brune. Après encore une fois c'est aux électeurs de faire la part des choses, c'est le principe même de la démocratie, il faut arrêter de prendre l'électeur qui ne vote pas selon vos aspirations pour un débile.
Les faux comptes sur les réseaux sociaux, les faux comptes qui se font passer pour les vrais candidats en leur faisant dire n'importe quoi, les cyber-attaques, ne peuvent pas être mis sur le même plan que les déclarations publiques et assumées du personnel politique. Quelle hypocrisie.


Oui mais comment expliquez vous le résultat du deuxième tour ?? Soit il y a eu truquage du scrutin et dans ce cas il est normal d'annuler le vote, soit le scrutin représente la volonté réelle des électeurs et dans ce cas propagande ou pas le vote reste l'expression de la démocratie.
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 02:47
Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 02:40

Non, je dis simplement qu'au 1er tour :
1- Călin Georgescu = Extrême-droite = 23%
2- Elena Lasconi = Pro-européenne = 19%
3- Marcel Ciolacu = Pro-européen = 19%
4- George Simion = Extrême-droite = 14%
5- Nicolae Ciucă = Pro-européen = 9%
6- Mircea Geoană = Pro-européen = 6,5%
7- Hunor Kelemen = Pro-européen = 4,5%
8- Cristian Diaconescu = Pro-européen = 3%
9- Cristian Terheș = Extrême-droite = 1%
10 - Ana Birchall = Pro-européenne = 0,5%

Donc les pro-européens (total) = 61,5%
Extrême-droite (total) = 38%



Les faux comptes sur les réseaux sociaux, les faux comptes qui se font passer pour les vrais candidats en leur faisant dire n'importe quoi, les cyber-attaques, ne peuvent pas être mis sur le même plan que les déclarations publiques et assumées du personnel politique. Quelle hypocrisie.


Oui mais comment expliquez vous le résultat du deuxième tour ?? Soit il y a eu truquage du scrutin et dans ce cas il est normal d'annuler le vote, soit le scrutin représente la volonté réelle des électeurs et dans ce cas propagande ou pas le vote reste l'expression de la démocratie.
Vous faites erreur.
Il n'y a jamais eu de second tour.
L'élection présidentielle roumaine a été annulée après le 1er tour et avant le 2nd qui n'a jamais été organisé.
(le second tour devait opposer M. Georgescu (extrême-droite) et Mme Lasconi (pro-européenne).
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par gare au gorille »

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 02:55
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 02:47



Oui mais comment expliquez vous le résultat du deuxième tour ?? Soit il y a eu truquage du scrutin et dans ce cas il est normal d'annuler le vote, soit le scrutin représente la volonté réelle des électeurs et dans ce cas propagande ou pas le vote reste l'expression de la démocratie.
Vous faites erreur.
Il n'y a jamais eu de second tour.
L'élection présidentielle roumaine a été annulée après le 1er tour et avant le 2nd qui n'a jamais été organisé.
(le second tour devait opposer M. Georgescu (extrême-droite) et Mme Lasconi (pro-européenne).

Oui, et le motif de cette annulation ?? Magouilles au sein du système de recueillement des votes ou tout simplement constat que les Roumains ont mal voté et que donc on va les faire revoter jusqu'à ce que le résultat soit enfin favorable à la Commission Européenne ??
En France un NON c'est transformé en OUI , allons nous assister au même tour de passe passe en Roumanie ??
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par Kabé »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:10
Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 02:55 Vous faites erreur.
Il n'y a jamais eu de second tour.
L'élection présidentielle roumaine a été annulée après le 1er tour et avant le 2nd qui n'a jamais été organisé.
(le second tour devait opposer M. Georgescu (extrême-droite) et Mme Lasconi (pro-européenne).
Oui, et le motif de cette annulation ?? Magouilles au sein du système de recueillement des votes ou tout simplement constat que les Roumains ont mal voté et que donc on va les faire revoter jusqu'à ce que le résultat soit enfin favorable à la Commission Européenne ??
En France un NON c'est transformé en OUI , allons nous assister au même tour de passe passe en Roumanie ??
C'est marrant, vous passez d'une désinformation à une autre spéculation sans fondement et quand elles sont démontées vous faites comme si de rien n'était. Vos âneries sont basées sur vos préjugées et vos espérances, pas sur des faits. Vous concluez que les élections ont été annulées parce que "le système" veut rester Européen. Basé sur rien que vos préjugés. Vous faites le lien avec le référendum européen de 2005 : la France (et les Pays-Bas) a voté "non" ; les résultats n'ont pas été manipulés, c'est tout simplement qu'après coup que les responsables politiques et le parlement français n'ont pas respectés la volonté des Français. C'est tout autre chose (et tout à fait une "trahison démocratique", à mon avis aussi).

Le motif de l'annulation en Roumanie : des "délits de corruption d'électeurs, du blanchiment d'argent et des falsifications informatiques", Nous ne connaissons pas les détails, mais quand les renseignements d'un pays constatent de tels délits, c'est normal qu'un conseil constitutionnel annule les résultats d'une telle élection, parce que visiblement tronquée. En tout cas, j'ose espérer que cela fonctionnerait en France aussi d'une telle façon ; cela démontrerait encore une certaine indépendance entre le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire...

Après, on peut lâcher tous nos préjugés et idéologies sur les faits, mais cela ne change pas les faits : un conseil constitutionnel annule des élections parce ce que selon les informations des renseignements il y a eu des magouilles. Et vous osez maintenir que les magouilles sont de l'autre côté, sans aucune preuve que vos tripes. Mettre ses tripes au-dessus des faits est une manie des populistes et des extrémistes...
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:10Oui, et le motif de cette annulation ?? Magouilles au sein du système de recueillement des votes ou tout simplement constat que les Roumains ont mal voté et que donc on va les faire revoter jusqu'à ce que le résultat soit enfin favorable à la Commission Européenne ??
Les motifs de cette annulation vous ont été donnés à plusieurs reprises.
Il s'agit de l'intervention massive d'une puissance étrangère hostile qui s'est faite passer pour ce qu'elle n'était pas durant la campagne électorale et qui a permis de propulser un inconnu à sa botte au second tour d'une élection présidentielle. Le fait est que sans cette ingérence russe, le candidat pro-russe n'aurait jamais obtenu ce score et c'est bien ça qui est problématique.
Mais dites une bonne fois pour toute : "je me moque que le déroulement de la campagne électorale puisse être équitable et légal ou non", "je me moque que la Russie puisse exploiter les points faibles de nos démocraties si c'est pour soutenir des candidats d'extrême-droite" et on en aura fini avec vous de cette discussion. Vous auriez au moins le mérite de la sincérité pour une fois.
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:10En France un NON c'est transformé en OUI
En France, le "Non" s'est transformé en "Non".
À ce que je sache, le traité constitutionnel européen (TCE) n'a jamais été adopté.
Maintenant, que vous preniez vos rêves pour des réalités, ça c'est autre chose.
Car le "Non" au TCE n'a jamais été l'équivalent d'un Frexit, ni juridiquement, ni électoralement, ni intellectuellement, même si vous auriez adoré que si.
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par gare au gorille »

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 20:27
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:10Oui, et le motif de cette annulation ?? Magouilles au sein du système de recueillement des votes ou tout simplement constat que les Roumains ont mal voté et que donc on va les faire revoter jusqu'à ce que le résultat soit enfin favorable à la Commission Européenne ??
Les motifs de cette annulation vous ont été donnés à plusieurs reprises.
Il s'agit de l'intervention massive d'une puissance étrangère hostile qui s'est faite passer pour ce qu'elle n'était pas durant la campagne électorale et qui a permis de propulser un inconnu à sa botte au second tour d'une élection présidentielle. Le fait est que sans cette ingérence russe, le candidat pro-russe n'aurait jamais obtenu ce score et c'est bien ça qui est problématique.
Mais dites une bonne fois pour toute : "je me moque que le déroulement de la campagne électorale puisse être équitable et légal ou non", "je me moque que la Russie puisse exploiter les points faibles de nos démocraties si c'est pour soutenir des candidats d'extrême-droite" et on en aura fini avec vous de cette discussion. Vous auriez au moins le mérite de la sincérité pour une fois.
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:10En France un NON c'est transformé en OUI
En France, le "Non" s'est transformé en "Non".
À ce que je sache, le traité constitutionnel européen (TCE) n'a jamais été adopté.
Maintenant, que vous preniez vos rêves pour des réalités, ça c'est autre chose.
Car le "Non" au TCE n'a jamais été l'équivalent d'un Frexit, ni juridiquement, ni électoralement, ni intellectuellement, même si vous auriez adoré que si.


Ben si, considérant que les Français avaient mal voté le NON du référendum est retrouvé transformé en OUI par le traité de Lisbonne. Si vous avez la naïveté de penser le contraire, vous avez l'avis de monsieur Giscard d'Estain qui possède quelques compétences sur la question et qui nous explique qu'on a juste changé la boite à outil pour contourner le référendum.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Pour ce qui est des élections en Roumanie, je pense que personne n'a forcé la main des électeurs et je constate que chaque fois qu'un vote ne marche pas dans le sens de l'Union Européenne les pouvoirs en place s'efforcent de faire savoir que les électeurs ont mal voté et que tout doit être fait pour contourner le vote.
Parler d'ingérence pro Russe je veux bien, mais à l'heure d'internet faut il couper tous les moyens de connections et refermer le pays sur lui même à chaque élection ?? Le monde informatique circule en circuit ouvert et commencer à renier le vote des citoyens sous prétextes qu'ils seraient mal informés ouvre des dérives plutôt inquiétantes pour les démocraties.
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:10
Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 02:55

Vous faites erreur.
Il n'y a jamais eu de second tour.
L'élection présidentielle roumaine a été annulée après le 1er tour et avant le 2nd qui n'a jamais été organisé.
(le second tour devait opposer M. Georgescu (extrême-droite) et Mme Lasconi (pro-européenne).

Oui, et le motif de cette annulation ?? Magouilles au sein du système de recueillement des votes ou tout simplement constat que les Roumains ont mal voté et que donc on va les faire revoter jusqu'à ce que le résultat soit enfin favorable à la Commission Européenne ??
En France un NON c'est transformé en OUI , allons nous assister au même tour de passe passe en Roumanie ??

Cela n'a pas l'air de vous déranger que des influençeurs ont été payés par une puissance étrangère pour diffuser la propagande en faveur du candidat pro-russe, rien que ce fait est interdit par la loi roumaine (et celle d'autres pays européens). Facebook, Tip Tok et autres réseaux sociaux ont été touchés par cette ingérence étrangère. Le peuple roumain est libre de choisir le candidat qu'il veut, c'est vrai, mais quand son vote est influé par une campagne d'information émise par une puissance étrangère, alors cela contrevient à toutes les lois sur les élections dans ce pays.
Mais bon, cela doit être confortable de fermer les yeux sur ces faits et faire comme-ci cette ingérence n'avait jamais existé.

Je parie que, si l'opposant pro-européen avait utlisé du même procédé pour se faire élire, vous auriez été le premier à dénoncer cet acte anti-démocratique.

Mais bon, on sait bien que l'extrême-droite trouve légitime de jouer les hors-la-loi, et condamne les autres oppositions si ces dernières auraient fait de même. La loi est faite pour être respecté, ne vous en déplaise.

Ou sont-elles les preuves de vos dires, parce que là, vous nous les montrez jamais. Normal, il n'y en a pas.
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par Cépajuste »

On ne peut pas comparer le "non" français de 2005 et ce qui se passe en Roumanie. D'une part, le "non" français n'était pas le résultat d'une influence étrangère. D'autre part, depuis 2005, on ne fait plus de référendum en France, alors que l'élection en Roumanie n'est que reportée.
Mais je vois tout de même un gros problème : les pays démocratiques sont mal armés pour stopper les ingérences russes. Interdire les réseaux sociaux est impossible et les contrôler est très difficile. Annuler des élections est une décision exceptionnelle qui doit être justifiée et qui ne peut pas se répéter sans mettre la démocratie en danger. Que se passera-t-il si Călin Georgescu ou le parti qu'il représente se retrouve encore en tête la prochaine fois ?
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par jeandu53 »

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 20:27
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:10Oui, et le motif de cette annulation ?? Magouilles au sein du système de recueillement des votes ou tout simplement constat que les Roumains ont mal voté et que donc on va les faire revoter jusqu'à ce que le résultat soit enfin favorable à la Commission Européenne ??
Les motifs de cette annulation vous ont été donnés à plusieurs reprises.
Il s'agit de l'intervention massive d'une puissance étrangère hostile qui s'est faite passer pour ce qu'elle n'était pas durant la campagne électorale et qui a permis de propulser un inconnu à sa botte au second tour d'une élection présidentielle. Le fait est que sans cette ingérence russe, le candidat pro-russe n'aurait jamais obtenu ce score et c'est bien ça qui est problématique.
Mais dites une bonne fois pour toute : "je me moque que le déroulement de la campagne électorale puisse être équitable et légal ou non", "je me moque que la Russie puisse exploiter les points faibles de nos démocraties si c'est pour soutenir des candidats d'extrême-droite" et on en aura fini avec vous de cette discussion. Vous auriez au moins le mérite de la sincérité pour une fois.
Les motifs que vous évoquez ne sont pas suffisamment objectifs pour justifier une annulation du scrutin.

Je repose la question : il y a eu des trolls russes, oui, et alors ? Etes-vous capable d'évaluer leur impact sur le scrutin ? Et puis il y en aura toujours, vous ne pourrez pas les empêcher. Donc la question posée par Gare au Gorille est légitime : va-t-on faire revoter les Roumains jusqu'à ce que le résultat soit conforme au politiquement correct communément admis ?
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par UBUROI »

Cépajuste a écrit : 27 décembre 2024 11:37 On ne peut pas comparer le "non" français de 2005 et ce qui se passe en Roumanie. D'une part, le "non" français n'était pas le résultat d'une influence étrangère. D'autre part, depuis 2005, on ne fait plus de référendum en France, alors que l'élection en Roumanie n'est que reportée.
Mais je vois tout de même un gros problème : les pays démocratiques sont mal armés pour stopper les ingérences russes. Interdire les réseaux sociaux est impossible et les contrôler est très difficile. Annuler des élections est une décision exceptionnelle qui doit être justifiée et qui ne peut pas se répéter sans mettre la démocratie en danger. Que se passera-t-il si Călin Georgescu ou le parti qu'il représente se retrouve encore en tête la prochaine fois ?
Vraies questions!
Je ne vois qu'une réponse "démocratique": l'éducation des masses qui prétendent pouvoir voter en toute indépendance; éducation aux techniques, aux formes nouvelles que prennent les propagandes, les actions de désinformation sur les réseaux sociaux qui sont devenus le vecteur de la propagation de cette peste.
Mais, j'y crois pas trop.
On sait que Musk proprio de X, facho suprémaciste, finance les campagnes des copains de gag. Il a mis et mettra son vecteur de la peste brune au service de la fachosphère mondiale.
Faudrait une ARCOM à l'échelle de l'ONU pour interdire que se concentre aux mains de QQ individus ces organes de communication. Pour les contrôler aussi, poursuivre les officines, les bloquer, éliminer comme au tir au pigeon les faux comptes, algorithme, les robots etc...
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Re: Séisme politique en Roumanie : un candidat prorusse en tête de la présidentielle, le favori pro-européen serait élim

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 27 décembre 2024 12:00
Cépajuste a écrit : 27 décembre 2024 11:37 On ne peut pas comparer le "non" français de 2005 et ce qui se passe en Roumanie. D'une part, le "non" français n'était pas le résultat d'une influence étrangère. D'autre part, depuis 2005, on ne fait plus de référendum en France, alors que l'élection en Roumanie n'est que reportée.
Mais je vois tout de même un gros problème : les pays démocratiques sont mal armés pour stopper les ingérences russes. Interdire les réseaux sociaux est impossible et les contrôler est très difficile. Annuler des élections est une décision exceptionnelle qui doit être justifiée et qui ne peut pas se répéter sans mettre la démocratie en danger. Que se passera-t-il si Călin Georgescu ou le parti qu'il représente se retrouve encore en tête la prochaine fois ?
Vraies questions!
Je ne vois qu'une réponse "démocratique": l'éducation des masses qui prétendent pouvoir voter en toute indépendance; éducation aux techniques, aux formes nouvelles que prennent les propagandes, les actions de désinformation sur les réseaux sociaux qui sont devenus le vecteur de la propagation de cette peste.
Mais, j'y crois pas trop.
On sait que Musk proprio de X, facho suprémaciste, finance les campagnes des copains de gag. Il a mis et mettra son vecteur de la peste brune au service de la fachosphère mondiale.
Faudrait une ARCOM à l'échelle de l'ONU pour interdire que se concentre aux mains de QQ individus ces organes de communication. Pour les contrôler aussi, poursuivre les officines, les bloquer, éliminer comme au tir au pigeon les faux comptes, algorithme, les robots etc...

Allons bon voila qu'on parle "d'éduction des masses" quand elles ne votent pas correctement. Des camps de rééducations en quelques sortes pour apprendre à bien voter.
Quant à l'Arcom quand on voit ce que ça donne déjà au niveau de la censure politique à l'échelle nationale, imaginer cette même censure politique développée à l'échelle mondiale fait froid dans le dos.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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