Le nouveau gouvernement Bayrou...

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mic43121
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par mic43121 »

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 18:09
dud49 a écrit : 24 décembre 2024 17:36 Perso je suis de plutôt de gauche (3 1er tours de suite pour Mélenchon mais il n'aura pas ma voix une 4è fois) et j'ai voté sans problème pour Le Pen au 2è tour (blanc au 2è tour en 2017 ceci dit) qui était bien plus proche économiquement de gauche que ne l'est Macron (que je déteste de manière personnelle d'ailleurs suite à l'épisode du vaccin et pass sanitaire, ligne rouge chez moi). Etant de plus en plus souverainiste et de plus en plus hostile à cette Europe fédérale qu'on veut nous imposer, voter Macron à un 2è tour quand on se prétend de gauche "ouvrière" me parait complètement irresponsable.
Vois acceptez le principe de passer d'un extrême à l'autre. Vos convictions ne sont pas très fixées ?
Il n'a pas tord ..je suis comme lui ..a gauche route ma vie pour arriver a avoir un Mélenchon pro Islam ?
Je l'aimais bien Mélenchon AVANT qu'il ne s'associe avec les islamistes..J'aimais les socialistes aussi .. :cote: :|
Quand j'écoute Faure je tiens moins d'une minute ..Choi ..doit se retourner dans sa tombe ..
J'ai toujours voté contre le FN ...Mais vu comment la droite a fait élire les sbires de Mélenchon ..
Je ne voterai JAMAIS PLUS POUR EUX..
Voila pourquoi je comprend dur49..
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par LeGrandNoir »

Bref les socialistes d'hier seront les rouges-bruns de demain. De Pierre Laval, Jacques Doriot, Marcel Déat à Kotarac, Nikolic, Philippot and co.
Modifié en dernier par LeGrandNoir le 25 décembre 2024 12:08, modifié 1 fois.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par papibilou »

mic43121 a écrit : 25 décembre 2024 11:07
papibilou a écrit : 24 décembre 2024 18:09
Vois acceptez le principe de passer d'un extrême à l'autre. Vos convictions ne sont pas très fixées ?
Il n'a pas tord ..je suis comme lui ..a gauche route ma vie pour arriver a avoir un Mélenchon pro Islam ?
Je l'aimais bien Mélenchon AVANT qu'il ne s'associe avec les islamistes..J'aimais les socialistes aussi .. :cote: :|
Quand j'écoute Faure je tiens moins d'une minute ..Choi ..doit se retourner dans sa tombe ..
J'ai toujours voté contre le FN ...Mais vu comment la droite a fait élire les sbires de Mélenchon ..
Je ne voterai JAMAIS PLUS POUR EUX..
Voila pourquoi je comprend dur49..
Je peux comprendre que certains regrettent l'arc ou le bouclier républicain qui n'a eu pour but que d'empêcher le RN d'atteindre a majorité absolue et s'est traduit par un NFP dans le quel les insoumis se sont taillés la part du lion alors que les européennes avaient montré un PS plus modéré leur être supérieur et un parlement en état de décomposition avancée avec 3 blocs qui refusent de s'entendre.
Néanmoins, je reste surpris par le fait que votre réaction épidermique vous fasse passer d'un extrême à l'autre.
1 Si vos priorités personnelles sont la ralentissement ou l'arrêt de l'immigration, au moins illégale, la sévérité envers les fauteurs de troubles, une meilleur sécurité globale, et une opposition radicale à l'islamisme, je peux comprendre tout à fait votre basculement vers le RN qui représente assez bien ces préoccupations.
2 Si vos priorités sont le retour de l'âge de départ à la retraite à 62 voire 60 ans, moins d'heures de travail, une taxation plus forte des plus aisés, une immigration non maîtrisée une régularisation générale des sans papiers, un souci écologiste certain un arrêt du nucléaire des bassines, et une défense du peuple palestinien etc .., je comprends que votre vote précédent ait pu être la gauche.
3 si vos préoccupations vous incitent à retenir des priorités de chaque côté de l'hémicycle (justice sociale+ sécurité et - d'immigration etc.;) peut-être devriez vous reconsidérer le positionnement des partis centristes modérés.
Personnellement je crois que la tache majeure des politiciens est de tenir compte de la réalité économique, politique et sociale du pays et non des petits souhaits personnels de chaque citoyen dans l'espoir d'être réélu.
Paraphrasons Kennedy: ne vous levez pas le matin en vous disant qu'est ce que mon pays peut faire pour moi, mais en vous demandant ce que vous, vous pouvez faire pour lui.
Si le pays est en difficultés économiques, les politiques doivent avoir le courage de dire aux citoyens que nous devons tous faire des efforts. Certes les plus aisés devront en faire plus que les autres, mais nous sommes tous concernés.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 25 décembre 2024 11:42
mic43121 a écrit : 25 décembre 2024 11:07

Il n'a pas tord ..je suis comme lui ..a gauche route ma vie pour arriver a avoir un Mélenchon pro Islam ?
Je l'aimais bien Mélenchon AVANT qu'il ne s'associe avec les islamistes..J'aimais les socialistes aussi .. :cote: :|
Quand j'écoute Faure je tiens moins d'une minute ..Choi ..doit se retourner dans sa tombe ..
J'ai toujours voté contre le FN ...Mais vu comment la droite a fait élire les sbires de Mélenchon ..
Je ne voterai JAMAIS PLUS POUR EUX..
Voila pourquoi je comprend dur49..
Je peux comprendre que certains regrettent l'arc ou le bouclier républicain qui n'a eu pour but que d'empêcher le RN d'atteindre a majorité absolue et s'est traduit par un NFP dans le quel les insoumis se sont taillés la part du lion alors que les européennes avaient montré un PS plus modéré leur être supérieur et un parlement en état de décomposition avancée avec 3 blocs qui refusent de s'entendre.
Néanmoins, je reste surpris par le fait que votre réaction épidermique vous fasse passer d'un extrême à l'autre.
1 Si vos priorités personnelles sont la ralentissement ou l'arrêt de l'immigration, au moins illégale, la sévérité envers les fauteurs de troubles, une meilleur sécurité globale, et une opposition radicale à l'islamisme, je peux comprendre tout à fait votre basculement vers le RN qui représente assez bien ces préoccupations.
2 Si vos priorités sont le retour de l'âge de départ à la retraite à 62 voire 60 ans, moins d'heures de travail, une taxation plus forte des plus aisés, une immigration non maîtrisée une régularisation générale des sans papiers, un souci écologiste certain un arrêt du nucléaire des bassines, et une défense du peuple palestinien etc .., je comprends que votre vote précédent ait pu être la gauche.
3 si vos préoccupations vous incitent à retenir des priorités de chaque côté de l'hémicycle (justice sociale+ sécurité et - d'immigration etc.;) peut-être devriez vous reconsidérer le positionnement des partis centristes modérés.
Personnellement je crois que la tache majeure des politiciens est de tenir compte de la réalité économique, politique et sociale du pays et non des petits souhaits personnels de chaque citoyen dans l'espoir d'être réélu.
Paraphrasons Kennedy: ne vous levez pas le matin en vous disant qu'est ce que mon pays peut faire pour moi, mais en vous demandant ce que vous, vous pouvez faire pour lui.
Si le pays est en difficultés économiques, les politiques doivent avoir le courage de dire aux citoyens que nous devons tous faire des efforts. Certes les plus aisés devront en faire plus que les autres, mais nous sommes tous concernés.

Oui mais le positionnement des partis centristes est justement celui qu'une majorité de français n'a plus envie de revoir au pouvoir;
Ce sont ces partis centriste dont fait partie le PS qui se sont acharnés à déconstruire la France, à mettre des battons dans les roues de notre tissu industriel en favorisant toujours plus les importations, qui ont imposé toujours plus d'Etat, de contraintes administratives et de réglementations, ce sont ces partis centristes qui ont favorisé une immigration en délire et ont laissé filer l'endettement du pays.
Les partis centristes ne sont rien d'autres que les pompiers pyromanes, ils mériteraient l'appellation de partis extrêmes tellement après avoir monopolisé le pouvoir pendant plus de 40 ans ils laissent derrière eux un bilan catastrophique.
Faire des efforts, mais si c'est pour reprendre les mêmes et recommencer on peut comprendre que ces partis centristes ne sont plus tellement crédibles et qu'ils ont de plus en plus de mal à convaincre les électeurs.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par Yaroslav »

dud49 a écrit : 24 décembre 2024 17:36 Perso je suis de plutôt de gauche (3 1er tours de suite pour Mélenchon mais il n'aura pas ma voix une 4è fois) et j'ai voté sans problème pour Le Pen au 2è tour (blanc au 2è tour en 2017 ceci dit) qui était bien plus proche économiquement de gauche que ne l'est Macron
Vous ne seriez pas contre une coalition extrême-gauche / extrême-droite, anti-libérale (ce qui prime chez vous) si je comprends bien.
Mais en l'occurrence, et sans doute heureusement, les 2 extrêmes ne peuvent pas s'encadrer...
dud49 a écrit : 24 décembre 2024 17:36Macron (que je déteste de manière personnelle d'ailleurs suite à l'épisode du vaccin et pass sanitaire, ligne rouge chez moi).
HS mais une "ligne rouge" qui vous fera valoir de ma part le plus profond mépris.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par Once »

Le vote des Français a initié un Président de la V ieme République devant faire avec une Assemblée de la IV ieme et une Assemblée de la IV ieme devant faire avec un Président de la
V ieme.

C'est une nouvelle équation indépassable à trois bandes dont je ne suis pas sûr que même l'IA pourrait venir à bout.

Ou alors une VI ieme ?
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:19

Oui mais le positionnement des partis centristes est justement celui qu'une majorité de français n'a plus envie de revoir au pouvoir;
Ce sont ces partis centriste dont fait partie le PS qui se sont acharnés à déconstruire la France, à mettre des battons dans les roues de notre tissu industriel en favorisant toujours plus les importations, qui ont imposé toujours plus d'Etat, de contraintes administratives et de réglementations, ce sont ces partis centristes qui ont favorisé une immigration en délire et ont laissé filer l'endettement du pays.
Les partis centristes ne sont rien d'autres que les pompiers pyromanes, ils mériteraient l'appellation de partis extrêmes tellement après avoir monopolisé le pouvoir pendant plus de 40 ans ils laissent derrière eux un bilan catastrophique.
Faire des efforts, mais si c'est pour reprendre les mêmes et recommencer on peut comprendre que ces partis centristes ne sont plus tellement crédibles et qu'ils ont de plus en plus de mal à convaincre les électeurs.
Qu'il y ait eu des erreurs tout à fait regrettables dans les gouvernements qui se sont succédés depuis bien longtemps, c'est exact et aujourd'hui, ces modérés se retrouvent face à leurs erreurs.
Néanmoins quand je regarde ce qui arrive avec les non-modérés, je vois une gauche extrême qui arrive au pouvoir avec Staline, Mao, Castro, Chavez etc.. et des dizaines de millions de morts même lorsque leurs pays ne sont pas en guerre. Je vois une droite extrême qui arrive au pouvoir avec Hitler, Mussolini, Franco, Salazar etc ... dont les atrocités sont à la mesure de leurs homologues de gauche extrême.
Nous devrions tous nous rappeler, avec un tout petit effort de mémoire, que l'extrémisme n'a pas brillé par ses qualités humaines.
Alors, exigeons des modérés une meilleure gestion, une moindre bureaucratie, et aidons les en ce sens en acceptant de reléguer nos exigences à plus tard.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par jeandu53 »

papibilou a écrit : 26 décembre 2024 12:45
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:19

Oui mais le positionnement des partis centristes est justement celui qu'une majorité de français n'a plus envie de revoir au pouvoir;
Ce sont ces partis centriste dont fait partie le PS qui se sont acharnés à déconstruire la France, à mettre des battons dans les roues de notre tissu industriel en favorisant toujours plus les importations, qui ont imposé toujours plus d'Etat, de contraintes administratives et de réglementations, ce sont ces partis centristes qui ont favorisé une immigration en délire et ont laissé filer l'endettement du pays.
Les partis centristes ne sont rien d'autres que les pompiers pyromanes, ils mériteraient l'appellation de partis extrêmes tellement après avoir monopolisé le pouvoir pendant plus de 40 ans ils laissent derrière eux un bilan catastrophique.
Faire des efforts, mais si c'est pour reprendre les mêmes et recommencer on peut comprendre que ces partis centristes ne sont plus tellement crédibles et qu'ils ont de plus en plus de mal à convaincre les électeurs.
Qu'il y ait eu des erreurs tout à fait regrettables dans les gouvernements qui se sont succédés depuis bien longtemps, c'est exact et aujourd'hui, ces modérés se retrouvent face à leurs erreurs.
Néanmoins quand je regarde ce qui arrive avec les non-modérés, je vois une gauche extrême qui arrive au pouvoir avec Staline, Mao, Castro, Chavez etc.. et des dizaines de millions de morts même lorsque leurs pays ne sont pas en guerre. Je vois une droite extrême qui arrive au pouvoir avec Hitler, Mussolini, Franco, Salazar etc ... dont les atrocités sont à la mesure de leurs homologues de gauche extrême.
Nous devrions tous nous rappeler, avec un tout petit effort de mémoire, que l'extrémisme n'a pas brillé par ses qualités humaines.
Alors, exigeons des modérés une meilleure gestion, une moindre bureaucratie, et aidons les en ce sens en acceptant de reléguer nos exigences à plus tard.
Mais le problème, c'est que les partis dits "modérés" qui se sont partagé le pouvoir au cours des dernières décennies laissent derrière eux un bilan catastrophique. Et comme tous les "modérés" ou presque sont désormais ralliés à Macron (puisqu'il ne reste plus grand-monde au PS et à LR), ce sont les partis dits "extrêmes" qui représentent l'alternative, et qui donc voient leur audience électorale progresser. Et ceux qui restent au PS et à LR espèrent toujours représenter une alternative, ils n'ont pas forcément envie d'être comptables du bilan de Macron, ça peut se comprendre.

Et puis pourquoi renvoyer les partis alternatifs à Staline, Mao, Castro, Chavez, Hitler, Mussolini, Franco, Salazar ? N'est-ce pas un peu caricatural ?
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Message par lepicard »

Once a écrit : 26 décembre 2024 08:50 Le vote des Français a initié un Président de la V ieme République devant faire avec une Assemblée de la IV ieme et une Assemblée de la IV ieme devant faire avec un Président de la
V ieme.

C'est une nouvelle équation indépassable à trois bandes dont je ne suis pas sûr que même l'IA pourrait venir à bout.

Ou alors une VI ieme ?
ça sera pareil , voire pire ,une division par 3 offre moins de résultats qu'une par 2 , c'est arithmétique
la seule solution : les 2 extrèmes doivent se voir larguées par leur électorat respectif de manière à n'avoir que 2 blocs comme par le passé
hélas pour y parvenir , je ne vois qu'un miracle économique ,,,,, mais c'est utopique ;; ou alors une catastrophe planétaire d'avantage possible
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par papibilou »

jeandu53 a écrit : 26 décembre 2024 12:59
Mais le problème, c'est que les partis dits "modérés" qui se sont partagé le pouvoir au cours des dernières décennies laissent derrière eux un bilan catastrophique. Et comme tous les "modérés" ou presque sont désormais ralliés à Macron (puisqu'il ne reste plus grand-monde au PS et à LR), ce sont les partis dits "extrêmes" qui représentent l'alternative, et qui donc voient leur audience électorale progresser. Et ceux qui restent au PS et à LR espèrent toujours représenter une alternative, ils n'ont pas forcément envie d'être comptables du bilan de Macron, ça peut se comprendre.

Et puis pourquoi renvoyer les partis alternatifs à Staline, Mao, Castro, Chavez, Hitler, Mussolini, Franco, Salazar ? N'est-ce pas un peu caricatural ?
Soyons un brin honnêtes. Avons nous beaucoup soufferts de la guerre, de la faim, de manques de toits, de proches emprisonnés pour leurs opinions, voire pour rien du tout dans les 50 dernières années ?
Alors si votre réponse, comme la mienne est négative, donnons à votre " bilan catastrophique" une certain relativité. Oui on aurait pu faire beaucoup mieux.
LR et PS ne sont pas comptables des erreurs de Macron, mais sauf depuis 2017 ils sont au pouvoir depuis 1958 et même avant.
Enfin, comment ne pas se méfier des partis que vous qualifiez d'alternatifs mais qui, que vous le vouliez ou pas sont si ce n'est extrêmes tout au moins radicaux ? Comment ne pas se méfier de partis dont les programmes affichés consistent à endetter encore plus, taxer encore plus, etc..? N'est ce pas montrer un peu de sagesse de se dire que nous allons vers le mur et qu'il n'est pas vraiment raisonnable d'accélérer ?
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Message par Yaroslav »

jeandu53 a écrit : 26 décembre 2024 12:59Mais le problème, c'est que les partis dits "modérés" qui se sont partagé le pouvoir au cours des dernières décennies laissent derrière eux un bilan catastrophique.
À l'instar de gag (qui a aussi utilisé ces mots)...
On est ici dans le même état d'esprit que ceux qui prétendent être en "dictature" en perdant de vue ce qu'est réellement une dictature...
Si la France est dans une situation catastrophique, alors comment appeler les pays qui sont réellement dans une situation catastrophique ? "Ultra-catastrophique" ?
La France évite la récession contrairement à l'Allemagne, la France emprunte / 10 ans à 1 point de moins que les Britanniques, la France reste le moteur démographique de l'Europe.
Alors je veux bien que tout ne soit pas rose, mais le terme "catastrophique" n'a clairement aucun sens ici. Tout ce qui est excessif est insignifiant.

Je serais vraiment curieux de connaître le pays référence sur lequel il faudrait prendre exemple et qui se porte tellement mieux que nous.
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Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 26 décembre 2024 12:45
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 01:19

Oui mais le positionnement des partis centristes est justement celui qu'une majorité de français n'a plus envie de revoir au pouvoir;
Ce sont ces partis centriste dont fait partie le PS qui se sont acharnés à déconstruire la France, à mettre des battons dans les roues de notre tissu industriel en favorisant toujours plus les importations, qui ont imposé toujours plus d'Etat, de contraintes administratives et de réglementations, ce sont ces partis centristes qui ont favorisé une immigration en délire et ont laissé filer l'endettement du pays.
Les partis centristes ne sont rien d'autres que les pompiers pyromanes, ils mériteraient l'appellation de partis extrêmes tellement après avoir monopolisé le pouvoir pendant plus de 40 ans ils laissent derrière eux un bilan catastrophique.
Faire des efforts, mais si c'est pour reprendre les mêmes et recommencer on peut comprendre que ces partis centristes ne sont plus tellement crédibles et qu'ils ont de plus en plus de mal à convaincre les électeurs.
Qu'il y ait eu des erreurs tout à fait regrettables dans les gouvernements qui se sont succédés depuis bien longtemps, c'est exact et aujourd'hui, ces modérés se retrouvent face à leurs erreurs.
Néanmoins quand je regarde ce qui arrive avec les non-modérés, je vois une gauche extrême qui arrive au pouvoir avec Staline, Mao, Castro, Chavez etc.. et des dizaines de millions de morts même lorsque leurs pays ne sont pas en guerre. Je vois une droite extrême qui arrive au pouvoir avec Hitler, Mussolini, Franco, Salazar etc ... dont les atrocités sont à la mesure de leurs homologues de gauche extrême.
Nous devrions tous nous rappeler, avec un tout petit effort de mémoire, que l'extrémisme n'a pas brillé par ses qualités humaines.
Alors, exigeons des modérés une meilleure gestion, une moindre bureaucratie, et aidons les en ce sens en acceptant de reléguer nos exigences à plus tard.


Mais qui donc vous parle d'une droite extrême qui arriverait au pouvoir? Elle est ou votre droite extrême ?? En quoi le RN serait un parti plus extrême que les autres ?? Quel rapport pouvez vous donc faire pour établir une similitude entre Marine Le Pen et Hitler ??
Ou est la raison dans tout ça ??
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 14:45
papibilou a écrit : 26 décembre 2024 12:45
Qu'il y ait eu des erreurs tout à fait regrettables dans les gouvernements qui se sont succédés depuis bien longtemps, c'est exact et aujourd'hui, ces modérés se retrouvent face à leurs erreurs.
Néanmoins quand je regarde ce qui arrive avec les non-modérés, je vois une gauche extrême qui arrive au pouvoir avec Staline, Mao, Castro, Chavez etc.. et des dizaines de millions de morts même lorsque leurs pays ne sont pas en guerre. Je vois une droite extrême qui arrive au pouvoir avec Hitler, Mussolini, Franco, Salazar etc ... dont les atrocités sont à la mesure de leurs homologues de gauche extrême.
Nous devrions tous nous rappeler, avec un tout petit effort de mémoire, que l'extrémisme n'a pas brillé par ses qualités humaines.
Alors, exigeons des modérés une meilleure gestion, une moindre bureaucratie, et aidons les en ce sens en acceptant de reléguer nos exigences à plus tard.


Mais qui donc vous parle d'une droite extrême qui arriverait au pouvoir? Elle est ou votre droite extrême ?? En quoi le RN serait un parti plus extrême que les autres ?? Quel rapport pouvez vous donc faire pour établir une similitude entre Marine Le Pen et Hitler ??
Ou est la raison dans tout ça ??
tu devrai avoir la décence de au moins bien laisser sécher la ripolinade de Marine ,,, à moins qu'elle ne commence à cloquer
la raison ???? : vos accointances avec tout ce qu'il y a de crasseux autour de nous
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Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 14:45
papibilou a écrit : 26 décembre 2024 12:45
Qu'il y ait eu des erreurs tout à fait regrettables dans les gouvernements qui se sont succédés depuis bien longtemps, c'est exact et aujourd'hui, ces modérés se retrouvent face à leurs erreurs.
Néanmoins quand je regarde ce qui arrive avec les non-modérés, je vois une gauche extrême qui arrive au pouvoir avec Staline, Mao, Castro, Chavez etc.. et des dizaines de millions de morts même lorsque leurs pays ne sont pas en guerre. Je vois une droite extrême qui arrive au pouvoir avec Hitler, Mussolini, Franco, Salazar etc ... dont les atrocités sont à la mesure de leurs homologues de gauche extrême.
Nous devrions tous nous rappeler, avec un tout petit effort de mémoire, que l'extrémisme n'a pas brillé par ses qualités humaines.
Alors, exigeons des modérés une meilleure gestion, une moindre bureaucratie, et aidons les en ce sens en acceptant de reléguer nos exigences à plus tard.


Mais qui donc vous parle d'une droite extrême qui arriverait au pouvoir? Elle est ou votre droite extrême ?? En quoi le RN serait un parti plus extrême que les autres ?? Quel rapport pouvez vous donc faire pour établir une similitude entre Marine Le Pen et Hitler ??
Ou est la raison dans tout ça ??
En ce cas, que le RN fasse des propositions, accepte des compromis, et refuse de voter la censure pour éviter le chaos.
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Message par jeandu53 »

papibilou a écrit : 26 décembre 2024 13:14 Soyons un brin honnêtes. Avons nous beaucoup soufferts de la guerre, de la faim, de manques de toits, de proches emprisonnés pour leurs opinions, voire pour rien du tout dans les 50 dernières années ?
Alors si votre réponse, comme la mienne est négative, donnons à votre " bilan catastrophique" une certain relativité. Oui on aurait pu faire beaucoup mieux.
LR et PS ne sont pas comptables des erreurs de Macron, mais sauf depuis 2017 ils sont au pouvoir depuis 1958 et même avant.
Enfin, comment ne pas se méfier des partis que vous qualifiez d'alternatifs mais qui, que vous le vouliez ou pas sont si ce n'est extrêmes tout au moins radicaux ? Comment ne pas se méfier de partis dont les programmes affichés consistent à endetter encore plus, taxer encore plus, etc..? N'est ce pas montrer un peu de sagesse de se dire que nous allons vers le mur et qu'il n'est pas vraiment raisonnable d'accélérer ?
Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 13:54 À l'instar de gag (qui a aussi utilisé ces mots)...
On est ici dans le même état d'esprit que ceux qui prétendent être en "dictature" en perdant de vue ce qu'est réellement une dictature...
Si la France est dans une situation catastrophique, alors comment appeler les pays qui sont réellement dans une situation catastrophique ? "Ultra-catastrophique" ?
La France évite la récession contrairement à l'Allemagne, la France emprunte / 10 ans à 1 point de moins que les Britanniques, la France reste le moteur démographique de l'Europe.
Alors je veux bien que tout ne soit pas rose, mais le terme "catastrophique" n'a clairement aucun sens ici. Tout ce qui est excessif est insignifiant.

Je serais vraiment curieux de connaître le pays référence sur lequel il faudrait prendre exemple et qui se porte tellement mieux que nous.
Certes, nous ne sommes plus en guerre, il n'y a plus de famine. Evidemment, si on compare à certains pays du tiers-monde, la France se trouve dans une position enviable. Mais il y a beaucoup de choses qui ne vont pas :

- Une situation économique peu reluisante, avec des indicateurs macro-économiques qui se dégradent d'année en année (déficits commerciaux, déficits publics, PIB par habitant, etc.). Ces indicateurs macro-économiques ne sont pas que théoriques, car, comme je l'ai déjà dit, il faut bien comprendre que ce sont les richesses créées par notre économie qui, une fois réparties entre salariés (salaires), patrons (bénéfices) et puissance publique (prélèvements obligatoires destinés à financer la protection sociale et les services publics), garantissent notre niveau de vie. Le fait est que notre économie produit de moins en moins de choses, elle ne produit plus les richesses nécessaires pour nous garantir notre niveau de vie. C’est cela que traduisent l’ampleur de nos déficits commerciaux et la stagnation du PIB par habitant. Il en résulte, forcément, un appauvrissement généralisé progressif de la population : entreprises peu rentables voire qui font faillite, taux de sous-emploi important, salariés mal payés, etc. Beaucoup de Français n’ont pas compris ce lien direct entre la situation économique globale du pays et leurs conditions de vie, car ils pensent cette situation économique meilleure qu’elle ne l’est réellement, et s’imaginent que, de toute façon, l’État sera toujours là pour distribuer du pouvoir d'achat. Et effectivement, nos gouvernements successifs se retrouvent contraints d’acheter la paix sociale à coups de milliards. D’où le lien évident entre déficit commercial et déficit public. L’importance des déficits publics et des déficits commerciaux montre clairement que nous vivons au-dessus de nos moyens. Sauf que l’État ne peut pas éternellement distribuer des richesses et du pouvoir d'achat qui n’existent pas, sauf à recourir aux déficits. Contraint par les déficits, l’État peut de moins en moins répondre aux demandes sociales diverses et variées. Il en résultera des tensions sociales...

- Nos hôpitaux sont dans un état de décrépitude avancée. Notre système de santé que l'on présentait jadis comme "le meilleur système de santé du monde" ne garantit même plus la permanence des soins. Aujourd'hui, si on a besoin de se faire soigner, on n'est même pas sûr d'être pris en charge...

- Notre système scolaire jadis performant (on parlait de "l’École de la République", des "hussards noirs", etc.) ne remplit plus vraiment son office. De nombreuses études montrent la dégradation continue du niveau scolaire de nos jeunes. De nombreux établissements se trouvent en proie aux communautarismes et à la violence. Les profs, comme les soignants, viennent à manquer, à tel point que beaucoup d'heures d'enseignement ne sont plus dispensées.

- La police et la justice sont désormais incapables de maintenir l'ordre public. Beaucoup de villes sont désormais en proie à une violence grandissante. La délinquance gagne même les campagnes, jadis épargnées. Dans certains quartiers, la loi de la République a laissé la place à un mélange de charia et de loi de la jungle...

Voici donc un pays :
- dont l'économie ne fabrique plus grand-chose, se trouvant obligée de beaucoup importer (produits agricoles, électricité, produits de consommation courante, etc.),
- où les principaux services publics régaliens ne remplissent plus leur office.

Restent quelques records, que le monde entier ne nous envie pas : les impôts, les dépenses publiques, le taux de fonctionnaires. Un haut niveau de dépenses publiques et de prélèvements obligatoires ne serait pas une mauvaise chose en soi, s'il permettait une redistribution importante des richesses et s'il garantissait des services publics performants. Or ça n'est pas le cas : beaucoup de gens ont le sentiment de ne pas en avoir pour leur argent, le consentement à l'impôt s'en trouve altéré.

Comment se satisfaire de tout ça ? Je veux bien qu'on dise qu'il y a pire ailleurs, mais il y a aussi mieux.
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