« Seule l’AfD peut sauver l’Allemagne »,

[Corvo]

Qui sont les "Adolph" qui d'après l'extrême droite seraient susceptibles de sauver la France ? Marine ?...Jordan ?...Éric ?...Nicolas ?...les Bidochon ?...Blanche neige et les sept nains ?...

[gare au gorille]

Qui sont les "Adolph" qui d'après l'extrême droite seraient susceptibles de sauver la France ? Marine ?...Jordan ?...Éric ?...Nicolas ?...les Bidochon ?...Blanche neige et les sept nains ?...

Ben nous avons déjà Macron mais ça ne semble pas fonctionner très bien.

[Corvo]

Qui sont les "Adolph" qui d'après l'extrême droite seraient susceptibles de sauver la France ? Marine ?...Jordan ?...Éric ?...Nicolas ?...les Bidochon ?...Blanche neige et les sept nains ?...

Ben nous avons déjà Macron mais ça ne semble pas fonctionner très bien.

Je prends le pari que le 31 mars 2025 à 10H00 vous, cochon qui (et pas que de Nantes) s'en dédit...ferez moins le malin.

[da capo]

Je n'ai jamais rien dit d'autre qu'un personnage plus intelligent que la moyenne en parlant de lui et je confirme. Il n'est pas devenu en partant de zéro l'homme le plus riche de la planète par hasard. Il n'a pas gagné à la loterie, sa réussite exceptionnelle nécessite un sens profond des réalités, des analyses pertinentes et des choix toujours bons. Il l'a prouvé encore une fois en misant sur le bon cheval quitte à se mettre à dos le politiquement correct et la bien-pensance auto proclamée.
Je dis ça tout simplement pour tous les "sachants" qui ici essayent de nous présenter Elon Musk comme quelqu'un de pas très intelligent, et ce surtout depuis qu'il a clairement affiché ses idées politiques.

Il est sans doute intelligent mais pas parti de zéro, car l'héritier d'une famille de très fortunés diamantaires sud-africains.

[gare au gorille]

Ben nous avons déjà Macron mais ça ne semble pas fonctionner très bien.

Je prends le pari que le 31 mars 2025 à 10H00 vous, cochon qui (et pas que de Nantes) s'en dédit...ferez moins le malin.

C'est une obsession chez vous.

[Corvo]

Je prends le pari que le 31 mars 2025 à 10H00 vous, cochon qui (et pas que de Nantes) s'en dédit...ferez moins le malin.

C'est une obsession chez vous.

On parie ?...

[gare au gorille]

Je n'ai jamais rien dit d'autre qu'un personnage plus intelligent que la moyenne en parlant de lui et je confirme. Il n'est pas devenu en partant de zéro l'homme le plus riche de la planète par hasard. Il n'a pas gagné à la loterie, sa réussite exceptionnelle nécessite un sens profond des réalités, des analyses pertinentes et des choix toujours bons. Il l'a prouvé encore une fois en misant sur le bon cheval quitte à se mettre à dos le politiquement correct et la bien-pensance auto proclamée.
Je dis ça tout simplement pour tous les "sachants" qui ici essayent de nous présenter Elon Musk comme quelqu'un de pas très intelligent, et ce surtout depuis qu'il a clairement affiché ses idées politiques.

Il est sans doute intelligent mais pas parti de zéro, car l'héritier d'une famille de très fortunés diamantaires sud-africains.

Non, à 17 ans il est parti de sa famille, a changé de pays et son père lui avait définitivement coupé les vivres. Il est parti de zéro et a commencé très tôt à gagner de l'argent, à 12 ans il avait déjà créé un jeu vidéo qu'il a revendu à une boutique de vente de matériel informatique. Ensuite il n'a fait qu'inventer, innover, commercialiser, et monter des entreprises, jusqu'à devenir à 49 ans l'homme le plus riche du monde.
Quand je vois qu'ici on se permet de le traiter de "gamin sans cervelle" je me dis que le sectarisme empêche les gens de réfléchir un peu plus loin que les idées toutes faites.


https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 97f9&ei=49

[da capo]

Il est sans doute intelligent mais pas parti de zéro, car l'héritier d'une famille de très fortunés diamantaires sud-africains.

Non, à 17 ans il est parti de sa famille, a changé de pays et son père lui avait définitivement coupé les vivres. Il est parti de zéro et a commencé très tôt à gagner de l'argent, à 12 ans il avait déjà créé un jeu vidéo qu'il a revendu à une boutique de vente de matériel informatique. Ensuite il n'a fait qu'inventer, innover, commercialiser, et monter des entreprises, jusqu'à devenir à 49 ans l'homme le plus riche du monde.
Quand je vois qu'ici on se permet de le traiter de "gamin sans cervelle" je me dis que le sectarisme empêche les gens de réfléchir un peu plus loin que les idées toutes faites.


https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 97f9&ei=49

Bah oui, vérification faite, tu as raison.

[Georges61]

Qui sont les "Adolph" qui d'après l'extrême droite seraient susceptibles de sauver la France ? Marine ?...Jordan ?...Éric ?...Nicolas ?...les Bidochon ?...Blanche neige et les sept nains ?...

Ben nous avons déjà Macron mais ça ne semble pas fonctionner très bien.

Je ne pense pas qu'il a prétendu un jour vouloir sauver la France, ou alors j'ai manqué quelque chose.

[Mickey]

Il est sans doute intelligent mais pas parti de zéro, car l'héritier d'une famille de très fortunés diamantaires sud-africains.

Non, à 17 ans il est parti de sa famille, a changé de pays et son père lui avait définitivement coupé les vivres. Il est parti de zéro et a commencé très tôt à gagner de l'argent, à 12 ans il avait déjà créé un jeu vidéo qu'il a revendu à une boutique de vente de matériel informatique. Ensuite il n'a fait qu'inventer, innover, commercialiser, et monter des entreprises, jusqu'à devenir à 49 ans l'homme le plus riche du monde.
Quand je vois qu'ici on se permet de le traiter de "gamin sans cervelle" je me dis que le sectarisme empêche les gens de réfléchir un peu plus loin que les idées toutes faites.


https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 97f9&ei=49

Si ce n'est pas un fils à papa, Musk a droit à d'autant plus de respect.
Je supporte pas les larves assistés par leur famille.

[Georges61]

Non, à 17 ans il est parti de sa famille, a changé de pays et son père lui avait définitivement coupé les vivres. Il est parti de zéro et a commencé très tôt à gagner de l'argent, à 12 ans il avait déjà créé un jeu vidéo qu'il a revendu à une boutique de vente de matériel informatique. Ensuite il n'a fait qu'inventer, innover, commercialiser, et monter des entreprises, jusqu'à devenir à 49 ans l'homme le plus riche du monde.
Quand je vois qu'ici on se permet de le traiter de "gamin sans cervelle" je me dis que le sectarisme empêche les gens de réfléchir un peu plus loin que les idées toutes faites.


https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 97f9&ei=49

Si ce n'est pas un fils à papa, Musk a droit à d'autant plus de respect.
Je supporte pas les larves assistés par leur famille.

Encore un point commun avec Adolphe.

[Once]

Le capitalisme n'est pas une idéologie

Même si ses racines son t complexes et remontent au Moyen-Age, même si il a correspondu au fil des siècles à des progrès matériels et des évolutions civilisationnelles, le capitalisme (recherche du profit, propriété privée des moyens de productions etc.) est bien devenu une idéologie en des temps plus modernes. Il a eu ses théoriciens, contempteurs comme Marx ou partisans comme Schumpeter.

Mais encore une fois, mon propos n’était pas d’opposer le capitalisme au communisme.

Ce débat datant de plus d'un siècle n'a plus aucune substance de nos jours et si on veut bien se pencher sur les différentes dictatures et tragédies du siècle dernier, étant donné que les plus délétères en matière d'abus de pouvoir, de crimes et d'oppression, aussi bien en intensité qu'en durée, n'ont pas été promues par des forces dites ''capitalistes''.

Vous avez affirmé plus haut :

« L'histoire du XX° siècle a démontré que le fascisme n'avait pas eu besoin du capitalisme pour s'épanouir »

Il faut se garder de ce genre d’affirmation péremptoire.

Je vous ai simplement rappelé à travers l’ascension d’Hitler et celle de Mussolini (deux exemples plus que significatifs il me semble ) que- le soutien financier du grand patronat avait été essentiel dans leur accession au pouvoir.

Mais ce n’était pas le plus important dans ma démarche en fait. Mon propos était d’attirer l’attention sur le fait que ces personnages s’étaient d’abord appuyés sur l’instrumentalisation de frustrations sociales populaires (avec la promesse de réformes sociales) pour changer ensuite de paradigme en allant chercher les soutien financier du grand patronat. Pour installer ensuite des dictatures dont ces forces capitalistes s’étaient forcément rendues les complices. Aux dépens des peuples manipulés.

Si on fait le bilan, la promotion du fascisme (au sens générique, pyramidal du terme) dans le monde a plus été le fait de forces qui prétendaient s'y opposer que de forces dites ''capitalistes''.

Des exemples seraient les bienvenus.

En attendant, les forces « dites capitalistes » ont de fait été les complices de ces idéologies. Krupp et le nazisme c’est toute une histoire.

À propos d'éthique du capitalisme, mieux que les collectes hasardeuses sur le net

Des « collectes hasardeuses ? » Il faudrait quand même déterminer si on est ici dans une conversation de bistrot basée sur la simple opinion, ou si on fait l’effort de temps à autre d’étayer son propos par des références historiques qui ne font plus débat.

et pour éclairer ta lanterne,

Par vos lumières ?

je te recommande cet intéressant et court essai de Compte-Sponville datant de quelques années : ''Le capitalisme est-il moral ?'' qui explique et démontre comment le capitalisme n'est pas immoral comme le pensent certains, mais amoral.

Merci pour le conseil de lecture mais j’ai déjà lu cet ouvrage (et deux ou trois autres de ce philosophe d’ailleurs)

Il faut se garder des ce genre de grandes affirmations catégoriques à sens unique.

Selon les circonstances, selon les acteurs selon les buts recherchés le capitalisme peut être moral, immoral ou amoral.

Vous oubliez tout simplement de tenir compte d'un élément capital dans l'élection d'Hitler et de Mussolini, c'est que ces élections n'avaient absolument rien de démocratiques. Hitler et Mussolini sont arrivés au pouvoir par la force tout simplement.

C'est un autre sujet.

Il n'en reste pas moins que leur alliance avec les grand patronat leur a permis de financer leurs ascensions respectives et qu'ils ont tenu un double discours passant sans vergogne des promesses du socialisme pour leurs peuples au besoin de finances issues du grand patronat capitaliste. Et ce, aux dépens de leurs peuples réduits ensuite à marcher à la baguette.

Ensuite il n'a fait qu'inventer, innover, commercialiser, et monter des entreprises, jusqu'à devenir à 49 ans l'homme le plus riche du monde.
Quand je vois qu'ici on se permet de le traiter de "gamin sans cervelle" je me dis que le sectarisme empêche les gens de réfléchir un peu plus loin que les idées toutes faites.

J'ai écrit "un gamin sans cervelle". Pas sans cerveau. Nuance.

Je vais m'en expliquer plus loin.

D'abord, une chose : pour ma part, je suis nullement impressionné par ce genre d'individus qui semble tant fasciner certains.

On a des tas d'autres exemples de ce qu'on appelle des "self made men" doués pour leur sens de l'innovation et de l'esprit d'entreprises.

Mais- à mes yeux en tout cas- cela n'en font pas pour autant des exemples fascinants à suivre surtout quand on observe le comportement de ce genre de personnage.

Son but c'était quoi ? Réussir avec son modèle de véhicule électrique Tesla ? D'accord : on peut considérer que la Tesla est une réussite technologique en soi. Mais - et ceci n'est que mon point de vue- un VE pas à la portée du premier venu quand même. Personnellement, si Musk avait fait de la Tesla une sorte de VW, un vraie "voiture du peuple "à la portée d'un plus grand nombre, j'aurais applaudi.

Son autre projet maintenant, c'est quoi ? Aller sur Mars. Bien. Que pour la Science ? Dans quel but au juste ? Sous prétexte d'avancées scientifiques, en réalité pour quelques élus milliardaires fuyant une terre devenue invivable ? C’est ça son projet ? Tant de milliards pour ça ? Alors qu’il y a tant à faire ici, et maintenant, sur cette Terre.

(Une parenthèse HS à ce sujet à laquelle je pense que vous serez très sensible : si des martiens existaient sur Mars, à l’arrivée de Musk, je leur conseillerais de donner un bon coup de pied au c.. de ce migrant illégal en l'invitant illico presto à retourner chez lui en allant foutre son bordel ailleurs.)

Mais quand j'écris "sans cervelle" c'est aussi pour rappeler que cet adulte au comportement de post ado dispose d'un jouet qui le dépasse totalement ("X") et dont il ne mesure pas les conséquences.

J'ai suffisamment développé là-dessus ce matin : viewtopic.php?f=2&t=57356&start=45#p1058623943

Je ne vais pas recommencer.

"Sans cervelle" parce que ce type n'a aucune compétence en matière de géopolitique alors qu'il est le patron de la plus grande entreprise de communication du monde et même plus : Starlink.

Or, il a refusé que l’Ukraine utilise son réseau satellitaire pour ses drones de combat.

Il aurait même demandé à ses ingénieurs de désactiver le réseau de communications par satellite de Starlink en cas d’une offensive ukrainienne majeure .

Affichant par là-même une complicité avec Monsieur qui ? Devinez !

Et au nom de quoi ? De la défense d’un petit peuple agressé par une puissance ennemie qui se bat pour défendre sa souveraineté et sa survie ?

En fait, comme son pote Trump, il pourrait bien finir par vendre à la Russie et à la Chine la corde avec laquelle ces deux-là les pendront.

Donc Monsieur Musk , même avec son QI de 155 et ses 400 milliards = très peu pour moi.

On a connu (et l'on connaît) des milliardaires bien plus discrets, bien plus avisés, bien plus exemplaires et bien plus utiles à leurs sociétés.

Bien plus intelligents, en somme...

[papibilou]

Il ne pourra jamais : il est étranger. Et Trump le lui a rappelé récemment, je crois.

Vous avez raison mais une constitution ça peut changer en 4 ans.

[Yaroslav]

Non, à 17 ans il est parti de sa famille, a changé de pays et son père lui avait définitivement coupé les vivres. Il est parti de zéro et a commencé très tôt à gagner de l'argent, à 12 ans il avait déjà créé un jeu vidéo qu'il a revendu à une boutique de vente de matériel informatique. Ensuite il n'a fait qu'inventer, innover, commercialiser, et monter des entreprises, jusqu'à devenir à 49 ans l'homme le plus riche du monde.
Quand je vois qu'ici on se permet de le traiter de "gamin sans cervelle" je me dis que le sectarisme empêche les gens de réfléchir un peu plus loin que les idées toutes faites.

Qu'Elon Musk dise des imbécilités sur X, c'est quasiment factuel.
Voilà encore une fois la raison pour laquelle il me semble primordial de dépersonnifier les débats. Car tout le parcours d'Elon Musk que vous cherchez à promouvoir sur ce forum ne lui évite manifestement pas de dire de la merde. Je pense en fait que vous essayez de recourir à un sophisme qui s'appelle "l'argument d'autorité".

Il est quand même difficile d'accorder énormément de crédit à quelqu'un qui s'amuse à injurier les dirigeants démocrates (Starmer, Scholz), alors qu'il ne se l'est pas permis et ne se le permettra probablement pas avec des dictateurs (comme Poutine) pour qui il aurait donc plus de considération...

Après, la question de savoir pourquoi quelqu'un considéré comme intelligent peut dire de la merde appelle plusieurs explications possibles :
- il évoque un sujet hors de son domaine de compétence, qu'il ne maîtrise donc pas,
- il évoque un sujet qui lui est "passionnel", le faisant sortir du raisonnement rationnel,
- il ne pense pas ce qu'il dit, mais il le dit à son profit.
Et souvent, il y a un peu des 3.

[gare au gorille]

Non, à 17 ans il est parti de sa famille, a changé de pays et son père lui avait définitivement coupé les vivres. Il est parti de zéro et a commencé très tôt à gagner de l'argent, à 12 ans il avait déjà créé un jeu vidéo qu'il a revendu à une boutique de vente de matériel informatique. Ensuite il n'a fait qu'inventer, innover, commercialiser, et monter des entreprises, jusqu'à devenir à 49 ans l'homme le plus riche du monde.
Quand je vois qu'ici on se permet de le traiter de "gamin sans cervelle" je me dis que le sectarisme empêche les gens de réfléchir un peu plus loin que les idées toutes faites.

Qu'Elon Musk dise des imbécilités sur X, c'est quasiment factuel.
Voilà encore une fois la raison pour laquelle il me semble primordial de dépersonnifier les débats. Car tout le parcours d'Elon Musk que vous cherchez à promouvoir sur ce forum ne lui évite manifestement pas de dire de la merde. Je pense en fait que vous essayez de recourir à un sophisme qui s'appelle "l'argument d'autorité".

Il est quand même difficile d'accorder énormément de crédit à quelqu'un qui s'amuse à injurier les dirigeants démocrates (Starmer, Scholz), alors qu'il ne se l'est pas permis et ne se le permettra probablement pas avec des dictateurs (comme Poutine) pour qui il aurait donc plus de considération...

Après, la question de savoir pourquoi quelqu'un considéré comme intelligent peut dire de la merde appelle plusieurs explications possibles :
- il évoque un sujet hors de son domaine de compétence, qu'il ne maîtrise donc pas,
- il évoque un sujet qui lui est "passionnel", le faisant sortir du raisonnement rationnel,
- il ne pense pas ce qu'il dit, mais il le dit à son profit.
Et souvent, il y a un peu des 3.

Musk est quelqu'un de très rationnel, son parcours en est la démonstration et ne pas partager vos convictions politiques n'est en rien une tare.