Le nouveau gouvernement Bayrou...

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gare au gorille
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 26 décembre 2024 15:01
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 14:45



Mais qui donc vous parle d'une droite extrême qui arriverait au pouvoir? Elle est ou votre droite extrême ?? En quoi le RN serait un parti plus extrême que les autres ?? Quel rapport pouvez vous donc faire pour établir une similitude entre Marine Le Pen et Hitler ??
Ou est la raison dans tout ça ??
En ce cas, que le RN fasse des propositions, accepte des compromis, et refuse de voter la censure pour éviter le chaos.

Le RN a déjà fait des compromis, n'a jamais censuré d'office un gouvernement, a déjà fait des tonnes de propositions. Mais comment se comporter, comment se montrer constructif quand un président de la république ou un premier ministre explique qu'il convoque tous les partis en précisant que le RN restait exclus des discussions alors qu'il représente à lui tout seul plus d'électeurs que n'importe quel parti ou coalition politique.
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Corvo
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 14:45
papibilou a écrit : 26 décembre 2024 12:45
Qu'il y ait eu des erreurs tout à fait regrettables dans les gouvernements qui se sont succédés depuis bien longtemps, c'est exact et aujourd'hui, ces modérés se retrouvent face à leurs erreurs.
Néanmoins quand je regarde ce qui arrive avec les non-modérés, je vois une gauche extrême qui arrive au pouvoir avec Staline, Mao, Castro, Chavez etc.. et des dizaines de millions de morts même lorsque leurs pays ne sont pas en guerre. Je vois une droite extrême qui arrive au pouvoir avec Hitler, Mussolini, Franco, Salazar etc ... dont les atrocités sont à la mesure de leurs homologues de gauche extrême.
Nous devrions tous nous rappeler, avec un tout petit effort de mémoire, que l'extrémisme n'a pas brillé par ses qualités humaines.
Alors, exigeons des modérés une meilleure gestion, une moindre bureaucratie, et aidons les en ce sens en acceptant de reléguer nos exigences à plus tard.


Mais qui donc vous parle d'une droite extrême qui arriverait au pouvoir? Elle est ou votre droite extrême ?? En quoi le RN serait un parti plus extrême que les autres ?? Quel rapport pouvez vous donc faire pour établir une similitude entre Marine Le Pen et Hitler ??
Ou est la raison dans tout ça ??
L'origine "mon vieux"...l'origine.
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gare au gorille
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par gare au gorille »

Corvo a écrit : 26 décembre 2024 18:34
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 14:45



Mais qui donc vous parle d'une droite extrême qui arriverait au pouvoir? Elle est ou votre droite extrême ?? En quoi le RN serait un parti plus extrême que les autres ?? Quel rapport pouvez vous donc faire pour établir une similitude entre Marine Le Pen et Hitler ??
Ou est la raison dans tout ça ??
L'origine "mon vieux"...l'origine.
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Mais on s'en tape de vos origines. Considérez vous toujours les allemands comme nos ennemis ? Le monde change constamment, réveillez vous.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 15:24 Le RN a déjà fait des compromis, n'a jamais censuré d'office un gouvernement, a déjà fait des tonnes de propositions. Mais comment se comporter, comment se montrer constructif quand un président de la république ou un premier ministre explique qu'il convoque tous les partis en précisant que le RN restait exclus des discussions alors qu'il représente à lui tout seul plus d'électeurs que n'importe quel parti ou coalition politique.
Ca n'est pas le RN qui fait des compromis, c'est le gouvernement qui se compromet avec le RN en faisant pencher leur orientation politique à droite toute pour avoir le soutien du RN, qui n'est que la 3e force à l'assemblée en terme de nombre de députés.

Sinon juste pour corriger la fausse information, le parti RN seul a reçu 9 117 298 voix au 1er tour de la présidentielle, et la coalition NFP 9 245 923
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Corvo
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:00
Corvo a écrit : 26 décembre 2024 18:34

L'origine "mon vieux"...l'origine.
https://shs.cairn.info/revue-pouvoirs-2 ... -5?lang=fr


Mais on s'en tape de vos origines. Considérez vous toujours les allemands comme nos ennemis ? Le monde change constamment, réveillez vous.
Il (pour rester poli), pauvre bille, ne s'agit pas de mes origines mais de celles du FN/RN que visiblement vous ne connaissez pas ou faites semblant de ne pas connaitre.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par mic43121 »

papibilou a écrit : 25 décembre 2024 11:42
mic43121 a écrit : 25 décembre 2024 11:07

Il n'a pas tord ..je suis comme lui ..a gauche route ma vie pour arriver a avoir un Mélenchon pro Islam ?
Je l'aimais bien Mélenchon AVANT qu'il ne s'associe avec les islamistes..J'aimais les socialistes aussi .. :cote: :|
Quand j'écoute Faure je tiens moins d'une minute ..Choi ..doit se retourner dans sa tombe ..
J'ai toujours voté contre le FN ...Mais vu comment la droite a fait élire les sbires de Mélenchon ..
Je ne voterai JAMAIS PLUS POUR EUX..
Voila pourquoi je comprend dur49..
Je peux comprendre que certains regrettent l'arc ou le bouclier républicain qui n'a eu pour but que d'empêcher le RN d'atteindre a majorité absolue et s'est traduit par un NFP dans le quel les insoumis se sont taillés la part du lion alors que les européennes avaient montré un PS plus modéré leur être supérieur et un parlement en état de décomposition avancée avec 3 blocs qui refusent de s'entendre.
Néanmoins, je reste surpris par le fait que votre réaction épidermique vous fasse passer d'un extrême à l'autre.
1 Si vos priorités personnelles sont la ralentissement ou l'arrêt de l'immigration, au moins illégale, la sévérité envers les fauteurs de troubles, une meilleur sécurité globale, et une opposition radicale à l'islamisme, je peux comprendre tout à fait votre basculement vers le RN qui représente assez bien ces préoccupations.
2 Si vos priorités sont le retour de l'âge de départ à la retraite à 62 voire 60 ans, moins d'heures de travail, une taxation plus forte des plus aisés, une immigration non maîtrisée une régularisation générale des sans papiers, un souci écologiste certain un arrêt du nucléaire des bassines, et une défense du peuple palestinien etc .., je comprends que votre vote précédent ait pu être la gauche.
3 si vos préoccupations vous incitent à retenir des priorités de chaque côté de l'hémicycle (justice sociale+ sécurité et - d'immigration etc.;) peut-être devriez vous reconsidérer le positionnement des partis centristes modérés.
Personnellement je crois que la tache majeure des politiciens est de tenir compte de la réalité économique, politique et sociale du pays et non des petits souhaits personnels de chaque citoyen dans l'espoir d'être réélu.
Paraphrasons Kennedy: ne vous levez pas le matin en vous disant qu'est ce que mon pays peut faire pour moi, mais en vous demandant ce que vous, vous pouvez faire pour lui.
Si le pays est en difficultés économiques, les politiques doivent avoir le courage de dire aux citoyens que nous devons tous faire des efforts. Certes les plus aisés devront en faire plus que les autres, mais nous sommes tous concernés.


Si tu as déja lu ce que j'ai écris j'ai reproché a Macron de laisser les portes ouvertes a l'immigration .
Exactement comme je l'ai reproché a tous les président hollande comprit ..
Faire un geste dans ce sens ..mettre les pieds dans le plat .....
quand on voit des spécialistes aller chercher des migrants jusque chez eux dans leurs eaux territoriales ..
ET ne JAMAIS pondre de loi pour empêcher ce trafic d'être humain ..
Cette politique laxiste a permis au FN de devenir le premier parti de France ..
Alors ils donnent des sièges a LFI ...un parti qui est tout le contraire du FN ..POUR ouvrir les portes a l'immigration ..
Voila l'explication ..Mais je n'ai JAMAIS voté FN ..on verra dans l'avenir ..
Mais ce sera ou blanc ou fn ....jamais plus des enfoirés pareils ..
:]
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Yaroslav
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par Yaroslav »

jeandu53 a écrit : 26 décembre 2024 15:08Certes, nous ne sommes plus en guerre, il n'y a plus de famine. Evidemment, si on compare à certains pays du tiers-monde, la France se trouve dans une position enviable. Mais il y a beaucoup de choses qui ne vont pas :

- Une situation économique peu reluisante, avec des indicateurs macro-économiques qui se dégradent d'année en année (déficits commerciaux, déficits publics, PIB par habitant, etc.). Ces indicateurs macro-économiques ne sont pas que théoriques, car, comme je l'ai déjà dit, il faut bien comprendre que ce sont les richesses créées par notre économie qui, une fois réparties entre salariés (salaires), patrons (bénéfices) et puissance publique (prélèvements obligatoires destinés à financer la protection sociale et les services publics), garantissent notre niveau de vie. Le fait est que notre économie produit de moins en moins de choses, elle ne produit plus les richesses nécessaires pour nous garantir notre niveau de vie. C’est cela que traduisent l’ampleur de nos déficits commerciaux et la stagnation du PIB par habitant. Il en résulte, forcément, un appauvrissement généralisé progressif de la population : entreprises peu rentables voire qui font faillite, taux de sous-emploi important, salariés mal payés, etc. Beaucoup de Français n’ont pas compris ce lien direct entre la situation économique globale du pays et leurs conditions de vie, car ils pensent cette situation économique meilleure qu’elle ne l’est réellement, et s’imaginent que, de toute façon, l’État sera toujours là pour distribuer du pouvoir d'achat. Et effectivement, nos gouvernements successifs se retrouvent contraints d’acheter la paix sociale à coups de milliards. D’où le lien évident entre déficit commercial et déficit public. L’importance des déficits publics et des déficits commerciaux montre clairement que nous vivons au-dessus de nos moyens. Sauf que l’État ne peut pas éternellement distribuer des richesses et du pouvoir d'achat qui n’existent pas, sauf à recourir aux déficits. Contraint par les déficits, l’État peut de moins en moins répondre aux demandes sociales diverses et variées. Il en résultera des tensions sociales...

- Nos hôpitaux sont dans un état de décrépitude avancée. Notre système de santé que l'on présentait jadis comme "le meilleur système de santé du monde" ne garantit même plus la permanence des soins. Aujourd'hui, si on a besoin de se faire soigner, on n'est même pas sûr d'être pris en charge...

- Notre système scolaire jadis performant (on parlait de "l’École de la République", des "hussards noirs", etc.) ne remplit plus vraiment son office. De nombreuses études montrent la dégradation continue du niveau scolaire de nos jeunes. De nombreux établissements se trouvent en proie aux communautarismes et à la violence. Les profs, comme les soignants, viennent à manquer, à tel point que beaucoup d'heures d'enseignement ne sont plus dispensées.

- La police et la justice sont désormais incapables de maintenir l'ordre public. Beaucoup de villes sont désormais en proie à une violence grandissante. La délinquance gagne même les campagnes, jadis épargnées. Dans certains quartiers, la loi de la République a laissé la place à un mélange de charia et de loi de la jungle...

Voici donc un pays :
- dont l'économie ne fabrique plus grand-chose, se trouvant obligée de beaucoup importer (produits agricoles, électricité, produits de consommation courante, etc.),
- où les principaux services publics régaliens ne remplissent plus leur office.

Restent quelques records, que le monde entier ne nous envie pas : les impôts, les dépenses publiques, le taux de fonctionnaires. Un haut niveau de dépenses publiques et de prélèvements obligatoires ne serait pas une mauvaise chose en soi, s'il permettait une redistribution importante des richesses et s'il garantissait des services publics performants. Or ça n'est pas le cas : beaucoup de gens ont le sentiment de ne pas en avoir pour leur argent, le consentement à l'impôt s'en trouve altéré.

Comment se satisfaire de tout ça ? Je veux bien qu'on dise qu'il y a pire ailleurs, mais il y a aussi mieux.
On peut faire de la littérature pour expliquer que tout va mal. C'est très facile.
Le problème est là, c'est qu'on peut aisément dépeindre un tableau noir à propos de n'importe quel pays du monde sans qu'un seul y réchappe.
Voilà pourquoi les statistiques brutes comparatives sont toujours plus intéressantes à étudier que les flots de prose négative et pessimiste (dont les Français raffolent).

Évoquer les problèmes et les solutions possibles aux problèmes, oui évidemment, c'est la raison d'être de la politique. Mais autant le catastrophisme est justifié en matière environnementale et climatique, autant il ne l'est pas quant à la situation française qui ne ressemble vraiment pas à celle du Venezuela. Du coup, je répète ma question : quel pays référence se porte tellement mieux au point que nous devrions fortement nous en inspirer ? Voilà une question qui devrait faire avancer le schmilblick.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 15:24
papibilou a écrit : 26 décembre 2024 15:01
En ce cas, que le RN fasse des propositions, accepte des compromis, et refuse de voter la censure pour éviter le chaos.

Le RN a déjà fait des compromis, n'a jamais censuré d'office un gouvernement, a déjà fait des tonnes de propositions. Mais comment se comporter, comment se montrer constructif quand un président de la république ou un premier ministre explique qu'il convoque tous les partis en précisant que le RN restait exclus des discussions alors qu'il représente à lui tout seul plus d'électeurs que n'importe quel parti ou coalition politique.
C'est vrai: ils ont attendu quelques jours avant de mêler leur voix à celles du NFP pour dégommer Barnier and co. Quand aux compromis j'ai plutôt eu l'impression de certains reculs de Barnier, mais c'est sûrement une simple impression.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par Kelenner »

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 20:36
jeandu53 a écrit : 26 décembre 2024 15:08Certes, nous ne sommes plus en guerre, il n'y a plus de famine. Evidemment, si on compare à certains pays du tiers-monde, la France se trouve dans une position enviable. Mais il y a beaucoup de choses qui ne vont pas :

- Une situation économique peu reluisante, avec des indicateurs macro-économiques qui se dégradent d'année en année (déficits commerciaux, déficits publics, PIB par habitant, etc.). Ces indicateurs macro-économiques ne sont pas que théoriques, car, comme je l'ai déjà dit, il faut bien comprendre que ce sont les richesses créées par notre économie qui, une fois réparties entre salariés (salaires), patrons (bénéfices) et puissance publique (prélèvements obligatoires destinés à financer la protection sociale et les services publics), garantissent notre niveau de vie. Le fait est que notre économie produit de moins en moins de choses, elle ne produit plus les richesses nécessaires pour nous garantir notre niveau de vie. C’est cela que traduisent l’ampleur de nos déficits commerciaux et la stagnation du PIB par habitant. Il en résulte, forcément, un appauvrissement généralisé progressif de la population : entreprises peu rentables voire qui font faillite, taux de sous-emploi important, salariés mal payés, etc. Beaucoup de Français n’ont pas compris ce lien direct entre la situation économique globale du pays et leurs conditions de vie, car ils pensent cette situation économique meilleure qu’elle ne l’est réellement, et s’imaginent que, de toute façon, l’État sera toujours là pour distribuer du pouvoir d'achat. Et effectivement, nos gouvernements successifs se retrouvent contraints d’acheter la paix sociale à coups de milliards. D’où le lien évident entre déficit commercial et déficit public. L’importance des déficits publics et des déficits commerciaux montre clairement que nous vivons au-dessus de nos moyens. Sauf que l’État ne peut pas éternellement distribuer des richesses et du pouvoir d'achat qui n’existent pas, sauf à recourir aux déficits. Contraint par les déficits, l’État peut de moins en moins répondre aux demandes sociales diverses et variées. Il en résultera des tensions sociales...

- Nos hôpitaux sont dans un état de décrépitude avancée. Notre système de santé que l'on présentait jadis comme "le meilleur système de santé du monde" ne garantit même plus la permanence des soins. Aujourd'hui, si on a besoin de se faire soigner, on n'est même pas sûr d'être pris en charge...

- Notre système scolaire jadis performant (on parlait de "l’École de la République", des "hussards noirs", etc.) ne remplit plus vraiment son office. De nombreuses études montrent la dégradation continue du niveau scolaire de nos jeunes. De nombreux établissements se trouvent en proie aux communautarismes et à la violence. Les profs, comme les soignants, viennent à manquer, à tel point que beaucoup d'heures d'enseignement ne sont plus dispensées.

- La police et la justice sont désormais incapables de maintenir l'ordre public. Beaucoup de villes sont désormais en proie à une violence grandissante. La délinquance gagne même les campagnes, jadis épargnées. Dans certains quartiers, la loi de la République a laissé la place à un mélange de charia et de loi de la jungle...

Voici donc un pays :
- dont l'économie ne fabrique plus grand-chose, se trouvant obligée de beaucoup importer (produits agricoles, électricité, produits de consommation courante, etc.),
- où les principaux services publics régaliens ne remplissent plus leur office.

Restent quelques records, que le monde entier ne nous envie pas : les impôts, les dépenses publiques, le taux de fonctionnaires. Un haut niveau de dépenses publiques et de prélèvements obligatoires ne serait pas une mauvaise chose en soi, s'il permettait une redistribution importante des richesses et s'il garantissait des services publics performants. Or ça n'est pas le cas : beaucoup de gens ont le sentiment de ne pas en avoir pour leur argent, le consentement à l'impôt s'en trouve altéré.

Comment se satisfaire de tout ça ? Je veux bien qu'on dise qu'il y a pire ailleurs, mais il y a aussi mieux.
On peut faire de la littérature pour expliquer que tout va mal. C'est très facile.
Le problème est là, c'est qu'on peut aisément dépeindre un tableau noir à propos de n'importe quel pays du monde sans qu'un seul y réchappe.
Voilà pourquoi les statistiques brutes comparatives sont toujours plus intéressantes à étudier que les flots de prose négative et pessimiste (dont les Français raffolent).

Évoquer les problèmes et les solutions possibles aux problèmes, oui évidemment, c'est la raison d'être de la politique. Mais autant le catastrophisme est justifié en matière environnementale et climatique, autant il ne l'est pas quant à la situation française qui ne ressemble vraiment pas à celle du Venezuela. Du coup, je répète ma question : quel pays référence se porte tellement mieux au point que nous devrions fortement nous en inspirer ? Voilà une question qui devrait faire avancer le schmilblick.
C’est très simple : les rares pays au monde où la population bénéficie d’un meilleur niveau de vie sont soit des micro États, soit des États voyous qui vivent principalement de blanchiment d’argent, de dumping fiscal et de traite d’etres humains : Suisse, Luxembourg, Monaco, Qatar….

Parmi les pays comparables en population et système social, la France fait partie du peloton de tête.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par LeGrandNoir »

Kelenner a écrit : 26 décembre 2024 22:05
C’est très simple : les rares pays au monde où la population bénéficie d’un meilleur niveau de vie sont soit des micro États, soit des États voyous qui vivent principalement de blanchiment d’argent, de dumping fiscal et de traite d’etres humains : Suisse, Luxembourg, Monaco, Qatar….

Parmi les pays comparables en population et système social, la France fait partie du peloton de tête.
Les pays où la population bénéficie d'un nveau de vie plus élevé sont nombreux. La France est 23ième en PIB per capita selon le classement du FMI en 2021 avec 45 000 USD/habitant. Liste des pays par PIB nominal par habitant

Devant nous, il y a:
A. Le lot des petits pays bien gérés et paradis fiscaux: Luxembourg, Irlande, Suisse, Saint-Marin, Hong-Kong SAR
B. Le lot des petits pays simplement bien gérés: Autriche, Finlande, Pays-Bas, Belgique, Israël, Singapore, Nouvelle-Zélande, Islande, Danemark, Suède
C. 2 pays pétroliers et gaziers: la Norvège très bien gérée et le Qatar très riche mais pas bien géré
D. Les USA, le Royaume-Uni, l'Australie, le Canada, l'Allemagne.

Notons que des pays petits, sans ressources naturelles importantes, pas paradis fiscaux mais très bien gérés et disciplinés sont devant la France et sont en tête de peloton. Des pays riches en ressources naturelles sont devant la France mais ne sont pas aux premières places (USA, Canada, Australie).

Sinon quand on parle d'états-voyous, on parle de l'Iran, de l'Irak, de la Russie, du Venezuela, des pays arabes , des narcos-pays mais rarement du Luxembourg, de la Suisse, de Singapore ou de la Finlande.
jeandu53 a écrit :Voici donc un pays :
- dont l'économie ne fabrique plus grand-chose, se trouvant obligée de beaucoup importer (produits agricoles, électricité, produits de consommation courante, etc.),
- où les principaux services publics régaliens ne remplissent plus leur office.

Restent quelques records, que le monde entier ne nous envie pas : les impôts, les dépenses publiques, le taux de fonctionnaires. Un haut niveau de dépenses publiques et de prélèvements obligatoires ne serait pas une mauvaise chose en soi, s'il permettait une redistribution importante des richesses et s'il garantissait des services publics performants. Or ça n'est pas le cas : beaucoup de gens ont le sentiment de ne pas en avoir pour leur argent, le consentement à l'impôt s'en trouve altéré.

Comment se satisfaire de tout ça ? Je veux bien qu'on dise qu'il y a pire ailleurs, mais il y a aussi mieux.
Tu nous fais une description peu joyeuse, coutumière. Je dois reconnaître que je suis d'accord avec toi, la situation justifie d'une action rigoureuse du gouvernement (quand et comment ?) concernant l'ordre et la sécurité et la gestion des finances publiques.

Je sors de 2 jours de petits gueuletons familiaux (famille élargie) entre gens qui se voient 2 fois par an. Les langues se délient, je prêchais dans le désert jusqu'à maintenant, mais la troupe est alignée désormais sur le sujet et plusieurs viennent de s'inscrire à LR ou Horizons (sans concertations). J'ai même entendu des commentaires sur le besoin de rétablir la peine capitale au plus vite, c'est dire.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 26 décembre 2024 21:55
gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 15:24


Le RN a déjà fait des compromis, n'a jamais censuré d'office un gouvernement, a déjà fait des tonnes de propositions. Mais comment se comporter, comment se montrer constructif quand un président de la république ou un premier ministre explique qu'il convoque tous les partis en précisant que le RN restait exclus des discussions alors qu'il représente à lui tout seul plus d'électeurs que n'importe quel parti ou coalition politique.
C'est vrai: ils ont attendu quelques jours avant de mêler leur voix à celles du NFP pour dégommer Barnier and co. Quand aux compromis j'ai plutôt eu l'impression de certains reculs de Barnier, mais c'est sûrement une simple impression.

Le problème de Barnier c'est que fidèle à la Doxa il a ignoré le RN et n'a consenti a engager un dialogue qu'au dernier moment quand il a compris que Marine Le Pen excédée allait voter la motion de censure.
On ne peut pas déclarer vouloir l'union de toutes les bonnes volontés dans l'intérêt du pays et dans le même temps traiter comme des pestiférés les représentants du premier parti de France. La censure est la pour rappeler que le RN a un poids démocratique et qu'il serait bon d'en respecter les électeurs si on veut que le pays sorte de son état de crise.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 27 décembre 2024 00:48
papibilou a écrit : 26 décembre 2024 21:55

C'est vrai: ils ont attendu quelques jours avant de mêler leur voix à celles du NFP pour dégommer Barnier and co. Quand aux compromis j'ai plutôt eu l'impression de certains reculs de Barnier, mais c'est sûrement une simple impression.

Le problème de Barnier c'est que fidèle à la Doxa il a ignoré le RN et n'a consenti a engager un dialogue qu'au dernier moment quand il a compris que Marine Le Pen excédée allait voter la motion de censure.
On ne peut pas déclarer vouloir l'union de toutes les bonnes volontés dans l'intérêt du pays et dans le même temps traiter comme des pestiférés les représentants du premier parti de France. La censure est la pour rappeler que le RN a un poids démocratique et qu'il serait bon d'en respecter les électeurs si on veut que le pays sorte de son état de crise.
Le RN n'ayant pas plus de poids que son nombre de députés et sa capacité de nuisance, il se montrerait à son avantage à sortir de son programme coûteux
https://www.ifrap.org/budget-et-fiscali ... t-national
pour proposer des économies. Si son opposition reste ferme sur tous les sujets qui conduisent à aggraver la situation économique du pays, tels que la baisse de TVA sur des produits énergétiques ( coût estimé 16 milliards), ce dernier n'a pas besoin de lui.
Mais s'il continue à procéder comme le NFP et à censurer un gouvernement centriste il aura montré, comme le NFP que sa préoccupation est uniquement électorale.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 19:00
Corvo a écrit : 26 décembre 2024 18:34

L'origine "mon vieux"...l'origine.
https://shs.cairn.info/revue-pouvoirs-2 ... -5?lang=fr


Mais on s'en tape de vos origines. Considérez vous toujours les allemands comme nos ennemis ? Le monde change constamment, réveillez vous.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 27 décembre 2024 00:48 Le problème de Barnier c'est que fidèle à la Doxa il a ignoré le RN et n'a consenti a engager un dialogue qu'au dernier moment quand il a compris que Marine Le Pen excédée allait voter la motion de censure.
On ne peut pas déclarer vouloir l'union de toutes les bonnes volontés dans l'intérêt du pays et dans le même temps traiter comme des pestiférés les représentants du premier parti de France. La censure est la pour rappeler que le RN a un poids démocratique et qu'il serait bon d'en respecter les électeurs si on veut que le pays sorte de son état de crise.
Le Pen n'a voté la motion de censure malgré les propositions de Barnier pour appliquer un programme complètement RN-compatible que parce qu'elle espérait qu'en virant Barnier Macron démissionnerait, qu'elle prendrait sa place et qu'elle éviterait ainsi le bracelet électronique qu'elle devra porter dans quelques mois. C'était de la plus basse fange politicienne égoïste totalement déconnectée de tout intérêt pour le bien commun et pour le bien du pays.
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Re: Le nouveau gouvernement Bayrou...

Message par LeGrandNoir »

gare au gorille a écrit : 27 décembre 2024 00:48
papibilou a écrit : 26 décembre 2024 21:55

C'est vrai: ils ont attendu quelques jours avant de mêler leur voix à celles du NFP pour dégommer Barnier and co. Quand aux compromis j'ai plutôt eu l'impression de certains reculs de Barnier, mais c'est sûrement une simple impression.

Le problème de Barnier c'est que fidèle à la Doxa il a ignoré le RN et n'a consenti a engager un dialogue qu'au dernier moment quand il a compris que Marine Le Pen excédée allait voter la motion de censure.
On ne peut pas déclarer vouloir l'union de toutes les bonnes volontés dans l'intérêt du pays et dans le même temps traiter comme des pestiférés les représentants du premier parti de France. La censure est la pour rappeler que le RN a un poids démocratique et qu'il serait bon d'en respecter les électeurs si on veut que le pays sorte de son état de crise.
Du mélo émotionnel bon pour les demeurés du RN.
On devrait brûler ces pestiférés d'ailleurs.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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