L'apprentissage et l'alternance, un gouffre au bénéfice des entreprises

[papibilou]

La Cour des comptes estime que « le coût pour les finances publiques s’est élevé en 2022 à plus de 16,8 milliards d’euros pour la seule politique d’alternance ».

Selon la tribune https://www.latribune.fr/economie/franc ... 06103.html, ce serait 25 milliards.

Bref la formation a été boostée par Macron. Mais les grosses entreprises ont elles vraiment besoin de cette aide ? Surement pas. Mais Macron a pu afficher une baisse du chômage de 700 000 puisque les apprentis et alternants n'apparaissent plus dans les chiffres. Typiquement une de ces aides dont beaucoup sont inutiles et couteuses.
Ces aides vont donc notoirement diminuer en 2025 en particulier pour les entreprises de plus de 250 salariés. Celles plus petites auront une baisse de 1000 euros par apprenti.
https://www.leparisien.fr/etudiant/etud ... BOANFI.php
L'apprentissage est utile mais il est anormal que l'état finance ces formations car bien souvent ça dispense l'entreprise d'embaucher un CDI.
Votre avis ?

[Mesoke]

Mon avis c'est qu'il faudrait un contrôle énorme de ces formations, qui sont très souvent destinées à embaucher un salarié précaire aux frais de l'état plutôt qu'embaucher un apprenti à former.

[LOFOTEN]

De toute ma vie d'enseignant(technique) j’ai toujours été favorable a l'Apprentissage .
(je ne parle que de mécanique,usinage, maintenance,électronique) Mais il faut bien choisir la société et le formateur . Pour beaucoup n’être pas favorable est uniquement une question politique comme mes collègues de Lycée.

[lepicard]

Mon avis c'est qu'il faudrait un contrôle énorme de ces formations, qui sont très souvent destinées à embaucher un salarié précaire aux frais de l'état plutôt qu'embaucher un apprenti à former.

bon ,d'accord ,un apprenti ,c'est pas absolument rentable la 1ere année ,,,, donc on peut concevoir une "aide" , mais après ????
je suis du Btp ; faut pas 3 ans , pour apprendre à consulter un plan ,tirer des niveaux , suivre une ficelle ,réaliser proprement un ouvrage (CAP)
ensuite tout ce qui est d'un niveau supérieur n'est plus du niveau CAP et requiert une formation générale de base

[Georges61]

Mon avis c'est qu'il faudrait un contrôle énorme de ces formations, qui sont très souvent destinées à embaucher un salarié précaire aux frais de l'état plutôt qu'embaucher un apprenti à former.

Un de mes petits fils a fait un bac pro en cuisine dans une école réputée (Lycée Fénelon) puis a fait un BTS en alternance dans un restaurant étoilé, il gagnait 1000 € par mois, il ne regrette pas d'avoir travaillé durement, car il a eu d'excellents formateurs sur son lieu de travail. Il a brillamment eu son BTS en juin 2004. A présent, à pas 21 ans, il est chef en second dans ce même restaurant et gagne 3 fois ce qu'il gagnait en alternance.

[lepicard]

dans le domaine ,,, il y a qui sont considérés comme de vrais apprentis dans des boites sérieuses transmettant un savoir faire ,, et il y a la masse des "arpètes" qui coutent pas cher et qui font le manoeuvre ,, d'ailleurs suite au CAP (si reussite) on les vire ,,,, et comme c'est plus ou moins régit par les copains des copains de la chambre des métiers ,,,, ça roule

[papibilou]

Il ne s'agit pas de remettre en cause l'apprentissage, mais bien:
- de cibler les métiers d'avenir,
- de n'aider que les entreprises qui ont peu de moyens.
Et on ne doit pas mettre tant de moyens dans la formation initiale uniquement pour des raisons politiques liées aux chiffres du chômage. On est passé de 250 000 à 1 million d'apprentis en 7 ans. Près de 32 milliards au total:
D'une manière générale il ne s'agit pas de supprimer totalement les aides à la formation mais de faire le ménage:
https://www.teachizy.fr/blog/chiffres-c ... sionnelle/
227 000 formations proposées !!!

[Mickey]

Faut le faire ! Le patron bénéficie d'un esclave qui fait le même boulot qu'un ouvrier et Macron refile encore du fric au patron.
Ça doit être unique au monde.

[vivarais]

Mon avis c'est qu'il faudrait un contrôle énorme de ces formations, qui sont très souvent destinées à embaucher un salarié précaire aux frais de l'état plutôt qu'embaucher un apprenti à former.

Qui a voulu cela par ses choix électoraux tant à droite qu'à gauche
Les gens dénoncent ce dont eux même ont été complices surtout ceux de gauche
Qui a engendré le CICE qui devait créer des millions d'emplois
Qui ont voté en front républicain pur permettre qu'il y a la suppression de l'iSF dont en attend toujours le ruissellement d'emploi
En cas d'échec il devait être restauré mais malgré l'échec et la non promesse tenue il u a eu tout de même un second front républicain et enuite un cordon sanitaire de désistement
Les gens de gauche sont pour que surtout rien ne change pour ensuite clamer hypocritement "on n'a pas voté front républicain pour cela "

[le chimple]

Maintenant , il faut relativiser ..
Si , au final , on a des résultats comme par exemple ne plus avoir besoin d'aller chercher des soudeurs et autre , à l'étranger , c'est une bonne chose !
Une certaine élite intello politicarde , fut un temps , voulait à outrance déléguer les industries à l'étranger , former des intellos , politicards , énarques et autres philosophes !
On a vu le résultat , on ne fabrique plus rien en France .. sauf des politicards !
Il y a d'autres gouffres , infiniment plus profonds et inutiles !
Déjà les aides aux pays étrangers à savoir l'Algérie par exemple ou pire , la Chine !
Et je ne parle même par du social !

[vivarais]

Maintenant , il faut relativiser ..
Si , au final , on a des résultats comme par exemple ne plus avoir besoin d'aller chercher des soudeurs et autre , à l'étranger , c'est une bonne chose !
Une certaine élite intello politicarde , fut un temps , voulait à outrance déléguer les industries à l'étranger , former des intellos , politicards , énarques et autres philosophes !
On a vu le résultat , on ne fabrique plus rien en France .. sauf des politicards !
Il y a d'autres gouffres , infiniment plus profonds et inutiles !
Déjà les aides aux pays étrangers à savoir l'Algérie par exemple ou pire , la Chine !
Et je ne parle même par du social !

Hé oui sou hollande on a donné 500 millions en chine pour délocaliser une usine Peugeot et 140 millions à l'Algérie pour délocaliser Renault de Boulogne Billancourt chez eux
et hollande a appelé ce la la co-délocalisation
l'état coopère en finançant la délocalisation

[Mesoke]

Qui a voulu cela par ses choix électoraux tant à droite qu'à gauche
Les gens dénoncent ce dont eux même ont été complices surtout ceux de gauche
Qui a engendré le CICE qui devait créer des millions d'emplois
Qui ont voté en front républicain pur permettre qu'il y a la suppression de l'iSF dont en attend toujours le ruissellement d'emploi
En cas d'échec il devait être restauré mais malgré l'échec et la non promesse tenue il u a eu tout de même un second front républicain et enuite un cordon sanitaire de désistement
Les gens de gauche sont pour que surtout rien ne change pour ensuite clamer hypocritement "on n'a pas voté front républicain pour cela "

Message complètement con et hors sujet, une nouvelle fois. Et genre le RN a une politique économique parfaite qui ne comporte que des gros avantages et aucun inconvénient.

Spoiler : non, surtout qu'ils n'ont pas de politique économique en-dehors de cadeaux pour leur électorat aisé.

[lepicard]

Faut le faire ! Le patron bénéficie d'un esclave qui fait le même boulot qu'un ouvrier et Macron refile encore du fric au patron.
Ça doit être unique au monde.

disons que pour calquer sur l'Allemagne ;là ou l'apprentissage fonctionne et pour désengorger les LEP (dortoirs) parce le Français considère que l'apprentissage n'est pas assez "chic" ; il a bien fallu (comme d'hab) arroser des gens qui n'en n'avaient pas vraiment besoin , sinon ça ne marchait pas
et ; c'est ainsi que l'on voit des galibiers de + de 20 ans toujours apprentis , alors que par le passé , à cet age ,il y a belle lurette que le CAP été obtenu , et que l'intéressé était dispo sur le marché du travail

[Georges61]

Il ne s'agit pas de remettre en cause l'apprentissage, mais bien:
- de cibler les métiers d'avenir,
- de n'aider que les entreprises qui ont peu de moyens.
Et on ne doit pas mettre tant de moyens dans la formation initiale uniquement pour des raisons politiques liées aux chiffres du chômage. On est passé de 250 000 à 1 million d'apprentis en 7 ans. Près de 32 milliards au total:
D'une manière générale il ne s'agit pas de supprimer totalement les aides à la formation mais de faire le ménage:
https://www.teachizy.fr/blog/chiffres-c ... sionnelle/
227 000 formations proposées !!!

Si cela n'avait pas été fait nous aurions eu 750 000 à 1 000 000 de chômeurs de plus.

[LeGrandNoir]

Il faut favoriser l'apprentissage, et fermer des facs de littéraires inutiles (les facs et les diplômés) et aussi fermer les bacs pro voies de garage.
Au passage, l'apprentissage ne finance pas que des cuistots, maçons, coiffeurs , il finance aussi des ingénieurs en alternance. Apprendre à faire sur le tas est très important, et beaucoup plus adapté aux facultés intellectuelles de nombre de jeunes qu'Aristote ou la conjecture de Riemann.