Affaire Sarkozy-Kadhafi

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
da capo
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3837
Enregistré le : 23 octobre 2018 23:13

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par da capo »

scorpion3917 a écrit : 07 janvier 2025 18:03
da capo a écrit : 07 janvier 2025 17:44

Bien qu'il ait vivement défendu l'initiative, ce n'était pas la ''guerre de Sarko'', les Français passent pour des blaireaux en racontant les choses ainsi, vu qu'il s'agissait de l'opération Unified Protector sous l'égide de l'Otan (résolution 1973) impliquant tous les alliés de l'organisation.
Vous pensez objectivement que les droits de l'homme étaient le seul but de cette riposte ?
Non, mais quand je lis des trucs comme ''Sarko a attaqué la Libye'' en 2011.... :evil:
Cela dit, les nations libres du monde entier voulaient se débarrasser du dictateur Kadhafi pour diverses raisons, son parcours de terroriste international et sa façon impitoyable de mater la rébellion le justifiaient. Ce qu'on peut regretter, c'est l'improvisation, l'absence de suivi de ces opérations et le manque de soutien au gvt de transition (CNT) mis en place après la chute du tyran.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11678
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par Mesoke »

A l'époque des peuples arabes se révoltaient de partout contre les tyrans locaux, en Tunisie, en Syrie, en Libye, en Egypte ou au Yémen.

Sarkozy s'est intéressé uniquement au cas libyen, laissant les autres peuples dans leur caca. C'est lui qui a poussé l'ONU et l'OTAN pour agir en Libye, plus que tout autre chef d'état et contre l'avis de l'UE, et lui qui a décidé que la France serait le fer de lance de la coalition. Et il a stoppé les opérations dès la mort de Kadhafi alors qu'on savait très bien que ça n'était pas suffisant pour instaurer une situation politique stable dans ce pays tribal où plusieurs groupes rebelles étaient en rivalité, et où des stocks immenses d'armes attendaient de les équiper.

Donc "Sarkozy a attaqué la Libye" c'est un peu réducteur, mais c'est l'idée générale : c'est bien lui qui a poussé pour mettre en oeuvre les moyens de l'état à coup de centaines de millions d'euros d'argent public uniquement pour tuer Kadhafi qui le faisait chanter pour leurs bizness louches, pas pour libérer la Libye ou assurer son développement.
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18189
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par le chimple »

Georges61 a écrit : 07 janvier 2025 17:24
le chimple a écrit : 07 janvier 2025 15:40


Oui , heureusement qu'il y a des juges non politisés !
12.5 % de juges rouges , non environ 33 % qui émargent au syndicat de la magistrature (Le Monde )
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Valeurs actuelles : le Syndicat de la magistrature enregistre un score historique lors des élections au Conseil de la magistrature 66 %
https://www.valeursactuelles.com/societ ... gistrature
Par contre , 1001 % de juges de gauche au parquet financier , nommé par un certain Hollande , ce qui est anti démocratique !
Et je ne parle même pas des juges à la ligue des droits de l'homme !
Les juges non politisés n'existent pas, tous les juges ont évidemment leurs convictions politiques, et les ont toujours quand ils rentre dans leur tribunal, et ne les oublient en passant la porte. Même si 33% des juges étaient vraiment de gauche, cela fait tout de même encore 67% à droite.
Même les militaires ont leur conviction politique , je sais de quoi je parle !
Par contre , le pouvoir des juges , et ils en ont , ne doit en aucun cas interférer sur leur jugement !
Et c'est très loin d'être le cas en ce qui concerne ceux du PNF !
Cela s'appelle de l'abus de pouvoir !!
Je n'ai jamais vu de militaire avoir un stand à la fête de l'Huma , monsieur, le syndicat de la magistrature , si !
Ni lors de manifestations anti flic , ce même syndicat , si !
J'irais même plus loin , comme pour les militaires , les syndicats devraient être interdits chez les magistrats !
J'ai fait le choix de quitter l'armée en 82 parce que je n'étais pas d'accord avec les orientations de Mitterrand , et contrairement à un juge , je n'avais pas le pouvoir de m'insurger contre !
A ce propos , le sus nommé avait dit "" «Méfiez-vous des juges, ils ont tué la monarchie. Ils tueront la République.»""!
https://www.lefigaro.fr/vox/medias/la-s ... y-20230519
Non , Georges , quand on rentre dans le tribunal , on oublie ses convictions politiques !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
UBUROI
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 19177
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par UBUROI »

le chimple a écrit : 08 janvier 2025 11:52
Georges61 a écrit : 07 janvier 2025 17:24
Les juges non politisés n'existent pas, tous les juges ont évidemment leurs convictions politiques, et les ont toujours quand ils rentre dans leur tribunal, et ne les oublient en passant la porte. Même si 33% des juges étaient vraiment de gauche, cela fait tout de même encore 67% à droite.
Même les militaires ont leur conviction politique , je sais de quoi je parle !
Par contre , le pouvoir des juges , et ils en ont , ne doit en aucun cas interférer sur leur jugement !
Et c'est très loin d'être le cas en ce qui concerne ceux du PNF !
Cela s'appelle de l'abus de pouvoir !!
Je n'ai jamais vu de militaire avoir un stand à la fête de l'Huma , monsieur, le syndicat de la magistrature , si !
Ni lors de manifestations anti flic , ce même syndicat , si !
J'irais même plus loin , comme pour les militaires , les syndicats devraient être interdits chez les magistrats !
J'ai fait le choix de quitter l'armée en 82 parce que je n'étais pas d'accord avec les orientations de Mitterrand , et contrairement à un juge , je n'avais pas le pouvoir de m'insurger contre !
A ce propos , le sus nommé avait dit "" «Méfiez-vous des juges, ils ont tué la monarchie. Ils tueront la République.»""!
https://www.lefigaro.fr/vox/medias/la-s ... y-20230519
Non , Georges , quand on rentre dans le tribunal , on oublie ses convictions politiques !
D'abord, :icon_clap: pour ce programme de débats avec le peuple de France!
Image

Ensuite, une p'tite tribune pour les bas du front:

https://www.actu-juridique.fr/divers/sy ... bert%C3%A9
Syndicalisme dans la Justice : de la difficulté pour les magistrats de faire respecter leurs droits !
Publié le 30/05/2024

Cécile Mamelin
Magistrate - vice-présidente de l'USM

Le syndicalisme dans la magistrature est-il contestable, comme certains le prétendent ? Absolument pas, répond Cécile Mamelin, vice-présidente de l’Union syndicale des magistrats (USM). Elle rappelle que c’est un droit partout reconnu, mais qui souffre en France d’un respect à géométrie variable.


Régulièrement, et à l’occasion notamment de prises de position des organisations syndicales de magistrats dérangeantes ou irritantes pour le politique, est « remise sur le tapis » la question du droit au syndicalisme dans la magistrature : il ne s’agit pas là d’un phénomène nouveau, mais plutôt d’un thème récurrent, à l’image de la construction fantasmée qu’est « le gouvernement des juges », un « marronnier » diraient les journalistes !

Parlons théorie : magistrat et syndiqué, un oxymore ou un droit ?
Plusieurs rappels s’imposent en préambule :

– le syndicalisme est désormais reconnu statutairement aux magistrats français ; il figure dans l’article 10-1 de l’ordonnance n°58-1270 du 22 décembre 1958 portant loi organique relative au statut de la magistrature, telle que modifiée par la loi organique du 8 août 2016, laquelle est venue entériner la liberté syndicale affirmée par une jurisprudence ancienne et constante du Conseil supérieur de la magistrature mais aussi du Conseil d’État.

Ce principe est largement reconnu au niveau international ; en effet les syndicats et/ou les associations professionnelles de magistrats sont présents dans de très nombreux pays du Monde ; certaines se sont d’ailleurs regroupées au sein d’associations internationales comme l’UIM (l’Union internationale des magistrats, seule association mondiale de magistrats réunissant 92 associations de magistrats sur les cinq continents et dont la France (avec l’USM) est un membre fondateur à sa création en 1953).

– Le syndicalisme existe (sans qu’il soit pour autant contesté) dans les juridictions administratives (tribunaux administratifs et cours d’appel administratives), et financières (chambres régionales des comptes) ; il existe également dans la police, dont certaines positions violentes voire outrageantes n’ont pourtant appelé aucune réserve politique (v. « le problème de la police c’est la justice »).

– À noter que le vote syndical et l’engagement syndical sont importants dans la magistrature, puisque la participation a dépassé aux dernières élections de 2022 à la commission d’avancement, lesquelles déterminent la représentativité des syndicats, le pourcentage de 66 %, et que près d’un tiers des magistrats sont syndiqués.

Le syndicalisme et le devoir de réserve sont tout à fait conciliables ; le Conseil supérieur de la magistrature le rappelle régulièrement et de manière constante, « l’obligation de réserve ne peut servir à réduire un magistrat au silence ou au conformisme ».

– Au niveau international, le principe de la liberté syndicale est reconnu : par le statut universel du Juge adopté à Taïwan le 17 novembre 1999 par l’UIM, par la Magna Carta des juges édictée par le Conseil consultatif des juges européens, placé auprès du Conseil de l’Europe ; quant à la liberté d’expression, dont certains politiques laissent entendre qu’elle ne serait pas applicable aux magistrats, elle est précisément définie par le même Conseil supérieur de la magistrature, qui, au dernier état de sa jurisprudence, et pour donner suite à une demande d’avis adressé par le garde des Sceaux (après l’affaire Wuambuschu ici), a indiqué en décembre 2023 « la reconnaissance du droit syndical a inéluctablement pour conséquence de conférer aux organisations syndicales et à leurs représentants un droit de s’exprimer qui est encore plus large que celui qui résulte du droit commun. En particulier, la possibilité d’adopter un ton polémique, pouvant comporter une certaine vigueur, constitue un corollaire indispensable à un plein exercice de la liberté syndicale. », mais également par la Cour européenne des droits de l’Homme (v. arrêt du 16 juin 2022, n° 39650/18, Zurek C. Pologne, ou arrêt du 20 février 2024, n° 16915/21, Danilet C. Roumanie, où se trouve un exposé complet des normes européennes protégeant la liberté d’expression des magistrats).

Quant à l’impartialité, cette obligation déontologique n’a pas vocation à intervenir ici, puisqu’elle ne trouve à s’appliquer que dans la stricte sphère de l’activité juridictionnelle, lorsque le magistrat exerce sa fonction, celle de dire le droit ; s’agissant de l’adhésion à un syndicat ou de l’expression d’un magistrat syndiqué sur un sujet de société, il s’agit là de l’exercice d’une liberté fondamentale relevant de la vie privée du magistrat ; s’il ne connaît pas de l’affaire à l’occasion de laquelle il s’exprime, la question de l’impartialité n’a pas de sens ; dans le cas contraire, et si le magistrat a exprimé un préjugé de quelque manière qu’il soit, existe la possibilité de la récusation.

Dans un pays démocratique comme la France, protégée par la séparation des pouvoirs, la liberté syndicale des magistrats n’a donc rien d’un oxymore, mais relève de l’évidence de l’exercice de ses droits reconnus nationalement et internationalement !

Parlons maintenant pratique : l’engagement syndical au quotidien est diversement respecté y compris dans les juridictions !
Grâce aux droits ouverts aux syndiqués par les décrets (droit à l’information, aux réunions locales, système du crédit de temps syndical, autorisations d’absence, moyens matériels mis à leur disposition par le ministère), les syndicats exercent le rôle de partenaires sociaux, ils sont les interlocuteurs privilégiés de l’employeur, leur rôle de représentation et de négociation facilite le dialogue social et permet l’expression démocratique au sein de l’institution professionnelle. Ils font progresser les droits des magistrats, sachant que notre institution souffre d’un manque de reconnaissance, d’un pôle de ressources humaines perfectible, sans compter une surcharge de travail et des conditions de travail très dégradées (v. les constats dressés par les États généraux de la Justice).

Encore faut-il que ces grands principes, auxquels il convient d’ajouter plus que jamais la prévention des risques psychosociaux, soient concrètement mis en œuvre et respectés sur le terrain.

Or dans la réalité quotidienne, de plus en plus de magistrats syndiqués, qu’ils soient élus locaux et régionaux, font part d’attitudes, de remarques émanant de leur hiérarchie concernant l’exercice de leurs missions syndicales, notamment s’agissant du temps qu’ils y consacrent, qui se ferait « au détriment » des activités juridictionnelles. Ces attitudes restent pour l’instant ponctuelles et relèvent davantage de la maladresse que d’une réelle volonté d’entraver l’exercice syndical, toutefois, elles restent inappropriées.

Obligés d’attirer régulièrement l’attention à la fois de la Chancellerie et des chefs de cour et de juridiction sur les conditions favorisant ou handicapant l’exercice concret des mandats syndicaux par les élus qu’ils soient locaux et régionaux, encore trop souvent les collègues syndiqués sont placés en situation d’inconfort pour exercer correctement leurs missions au quotidien. Ce qui est un comble pour des magistrats qui ne cessent de « professer » aux autres comment dire le droit et l’appliquer !

Si certains disposent d’une décharge d’activité partielle, celle-ci est très rarement respectée, compte tenu de la charge globale de travail des magistrats déjà évoquée plus haut. Mais la grande majorité des représentants syndicaux ne dispose pas d’une décharge malgré le temps nécessaire et indispensable pour s’investir au mieux dans les instances sociales et pour rester disponibles pour les collègues, alors qu’ils sont de plus en plus sollicités notamment compte tenu du développement d’une souffrance au travail dans notre institution (notamment en lien avec cette charge de travail, et ces conditions matérielles dégradées, engendrant une perte de sens v. la tribune dite des 3000) mais également compte tenu des efforts récents portés par notre ministère en termes de dialogue social.

Le temps nécessaire doit être effectivement octroyé à ces élus, et plus généralement aux représentants syndicaux représentatifs, pour que le dialogue social soit une réalité et non un principe théorique vidé de sa substance.

Les solutions sont pourtant simples : afin que la décharge d’activité pour motif syndical ne signifie pas une augmentation de la charge de travail pour les autres magistrats du service, il suffit de combler ces décharges soit par la nomination de magistrats en surnombre soit par la délégation de magistrats placés, ou, si cela n’est pas possible, par la réduction de l’activité du service concerné.

Il est impératif que le « poids » de cette décharge d’activité repose en effet sur l’institution collectivement et non sur chaque collègue individuellement, faute de quoi le délégué syndical est culpabilisé et peut même opter pour ne se voir accorder aucune décharge pour faire face à ses missions, lesquelles seront exercées sur son temps personnel, pour ne pas charger ses collègues, le risque étant dans le cas contraire que les autres collègues du service acceptent mal d’avoir une charge de travail supplémentaire.

Ce raisonnement s’étend aux élus des instances sociales, qui en principe disposent de la possibilité d’obtenir une autorisation d’absence de droit, comprenant temps de trajet et temps de préparation de la réunion (décret n° 82-447 du 28 mai 1982).

Dans les faits, beaucoup ne les demandent pas davantage afin de ne pas reporter de charge de travail sur leurs collègues.

Une liberté qui doit pouvoir s’exercer sans entraves
Pour conclure, la liberté syndicale dans la magistrature étant un droit incontestable, au regard tant des standards internationaux et nationaux que des grands principes démocratiques qui fondent notre République, encore faut-il que dans la réalité du quotidien en juridiction, cette liberté puisse s’exprimer sans entraves, sans pression grâce à une organisation matérielle et psychologique optimale, respectant temps de travail et temps de repos de chacun.

Il reste des marges de progression mais les syndicats sont pugnaces et vigilants à ce titre.

Il est permis de rêver à un temps où les syndicats n’auront plus lieu d’être, mais pour cela il faudrait que nos droits soient respectés, que notre investissement et notre travail soient reconnus à sa juste valeur, et que notre légitimité ne soit pas remise en cause de manière systématique ! là aussi la marge de progression reste haute !
Le SM c'est 33,3% des votes en 2022
l'USM c'est 66.6%
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18189
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par le chimple »

Ta greluche ..un droit parfaitement reconnu !!!
Et les militaires ?
Ils sentent le gaz ??
J entends les soldats et les gendarmes …
Les juges ont le droit d avoir une opinion , par contre il est inadmissible , vu leur position et surtout leur pouvoir , de faire de la politique !
Avec l acharnement du syndicat de la magistrature, on n est pas loin du coup d etat !!
Ce ne sont pas eu qui élisent les présidents , c est le peuple qui est assez souverain pour faire le choix ..
Enfin de temps en temps j en doute un peu :icon_winks:
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
UBUROI
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 19177
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par UBUROI »

le chimple a écrit : 09 janvier 2025 10:26 Ta greluche ..un droit parfaitement reconnu !!!
Et les militaires ?
Ils sentent le gaz ??
J entends les soldats et les gendarmes …
Les juges ont le droit d avoir une opinion , par contre il est inadmissible , vu leur position et surtout leur pouvoir , de faire de la politique !
Avec l acharnement du syndicat de la magistrature, on n est pas loin du coup d etat !!
Ce ne sont pas eu qui élisent les présidents , c est le peuple qui est assez souverain pour faire le choix ..
Enfin de temps en temps j en doute un peu :icon_winks:
Pourquoi vous les militaires, gendarmes compris, vous n'avez pas convaincu le Parlement pour changer la loi et obtenir les mêmes garanties que les Juges et la Police.
Tu as démissionné en 82, fallait peut être te battre pour ce droit. Pourquoi ne pas l'avoir fait...une fois démobilisé avec tes copains en créant un think thank ?
UBUROI
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 19177
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par UBUROI »

Mais t'es un peu HS. Faudrait créer un sujet sur la liberté syndicale dans l'armée

Tiens, pour que tu lances le sujet

https://www.liberation.fr/france/2017/0 ... r_1585381/
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 43910
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par vivarais »

Est ce que les réquisitoires font mention comme pour le RN d'inéligibilité que la première instance pour tous les prévenus qui tou sont ou ont été ou seront des élus
C'est là que l'on va voir la partialité de la justice quels que soient les partis
Si cela n'avait pas été évoqué lors du procès de emplois fictif du MODEM
Depuis le réquisitoire lors du procès du RN cela doit devenir générique pour tous les procès à trait politique
Logiquement la boite de pandore ouverte doit s'appliquer à tous
UBUROI
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 19177
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par UBUROI »

vivarais a écrit : 09 janvier 2025 10:49 Est ce que les réquisitoires font mention comme pour le RN d'inéligibilité que la première instance pour tous les prévenus qui tou sont ou ont été ou seront des élus
C'est là que l'on va voir la partialité de la justice quels que soient les partis
Si cela n'avait pas été évoqué lors du procès de emplois fictif du MODEM
Depuis le réquisitoire lors du procès du RN cela doit devenir générique pour tous les procès à trait politique
Logiquement la boite de pandore ouverte doit s'appliquer à tous
Tu verras bien. Se rappeler que Sarko a déjà été frappé :icon_clap: d'inéligibilité.
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18189
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par le chimple »

UBUROI a écrit : 09 janvier 2025 10:36 Mais t'es un peu HS. Faudrait créer un sujet sur la liberté syndicale dans l'armée

Tiens, pour que tu lances le sujet

https://www.liberation.fr/france/2017/0 ... r_1585381/
Et non UBU :icon_winks:
Parce que libé a tort !
L'armee comme la justice doit être sous les ordres de l'état en place et lui doit obéissance absolue ! :hello:
Ou alors ils demandent a etre mutés à la SNCF :mdr3: :mdr3:
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 32204
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par mic43121 »

J'ai entendu un résumé ce soir de l'AVOCAT SARKO ..
Il est innocent ..ce sont des menteurs ...
C'est un résumé //mais c'est ce que j'ai entendu ..
:]
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Avatar du membre
scorpion3917
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9741
Enregistré le : 02 février 2011 19:19

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par scorpion3917 »

mic43121 a écrit : 09 janvier 2025 19:59 J'ai entendu un résumé ce soir de l'AVOCAT SARKO ..
Il est innocent ..ce sont des menteurs ...
C'est un résumé //mais c'est ce que j'ai entendu ..
:]
Vous l'imaginez dire Ben mon client est coupable :mdr3:
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 142257
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par Fonck1 »

ça va finir en pugilat :
Sarkozy lâche déjà Guéant et Hortefeux : « Que les autres s’expliquent, c’est pas moi quand même ! »

Avant même de rentrer dans le fond des accusations, le procès des financements libyens a montré, lundi 13 janvier, une réalité qui commence à poindre derrière l’énergie que met l’ancien président de la République à se défendre : il marche sur un fil.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
tisiphoné
Administrateur
Administrateur
Messages : 124928
Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
Localisation : heavens above
Contact :

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par tisiphoné »

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2025 18:03 ça va finir en pugilat :
Sarkozy lâche déjà Guéant et Hortefeux : « Que les autres s’expliquent, c’est pas moi quand même ! »

Avant même de rentrer dans le fond des accusations, le procès des financements libyens a montré, lundi 13 janvier, une réalité qui commence à poindre derrière l’énergie que met l’ancien président de la République à se défendre : il marche sur un fil.
ah si c’est Mediapart qui le dit :siffle:

mais on aimerait bien avoir la suite de l’article
Avatar du membre
Kelenner
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17891
Enregistré le : 05 juin 2013 09:03

Re: Affaire Sarkozy-Kadhafi

Message par Kelenner »

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2025 18:03 ça va finir en pugilat :
Sarkozy lâche déjà Guéant et Hortefeux : « Que les autres s’expliquent, c’est pas moi quand même ! »

Avant même de rentrer dans le fond des accusations, le procès des financements libyens a montré, lundi 13 janvier, une réalité qui commence à poindre derrière l’énergie que met l’ancien président de la République à se défendre : il marche sur un fil.
Ce mec est vraiment la dernière des ordures.
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »