Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

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Fonck1
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 13 janvier 2025 14:29
Patchouli38 a écrit : 13 janvier 2025 14:21

Ce sondage révèle surtout que la propagande diffusée sur les réseaux sociaux fonctionne très bien. Ce n'est pas pour rien si Jordan Bardella passe son temps à jouer les jeunes 1er en faisant des selfies, et sa mère "spirituelle" joue la carte de la victimisation. Mais dans les faits, le jeune 1er et dernier au niveau compétences et 1er au niveau fainéantise, et Madame Le Pen 1ère en foutage de gueule.
Mais quand il s'agit de débattre sur des sujets techniques, on n'entends plus personne : ça bafouille, "heuh", et bien..., puis ça fait pschiiittt !

Ce n'est pas parce qu'une personne s'exprime avec aisance et en met plein la vue aux imbéciles de son auditoire qui adore ce brillant superficiel qu'elle en est supérieure pour autant. Macron nous a fait la démonstration de ce brillant pailleté et nous nous apercevons à l'heure du bilan désastreux qui est le sien qu' en fin de compte ça cette brillance se traduit par un pschiittt monumental.
Macron a été élu deux fois.
essayez donc d'en faire autant, après vous nous parlerez de réussite hein !
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 13 janvier 2025 14:34
gare au gorille a écrit : 13 janvier 2025 14:29


Ce n'est pas parce qu'une personne s'exprime avec aisance et en met plein la vue aux imbéciles de son auditoire qui adore ce brillant superficiel qu'elle en est supérieure pour autant. Macron nous a fait la démonstration de ce brillant pailleté et nous nous apercevons à l'heure du bilan désastreux qui est le sien qu' en fin de compte ça cette brillance se traduit par un pschiittt monumental.
Macron a été élu deux fois.
essayez donc d'en faire autant, après vous nous parlerez de réussite hein !

J'espère qu'on fera mieux que lui, si c'est pour se faire élire et finir avec un bilan aussi minable que celui de Macron c'est pas très motivant.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 13 janvier 2025 14:29 Ce n'est pas parce qu'une personne s'exprime avec aisance et en met plein la vue aux imbéciles de son auditoire qui adore ce brillant superficiel qu'elle en est supérieure pour autant. Macron nous a fait la démonstration de ce brillant pailleté et nous nous apercevons à l'heure du bilan désastreux qui est le sien qu' en fin de compte ça cette brillance se traduit par un pschiittt monumental.
Déjà Bardella a été choisi parce qu'il s'exprime avec aisance, qu'il est jeune, bien habillé, policé, qu'on peut le trouver mignon. Il est typiquement "une personne qui s'exprime avec aisance et en met plein la vue aux imbéciles de son auditoire qui adorent ce brillant superficiel".

Ensuite comme le soulignait Patchouli, dès qu'on gratte un peu le superficiel pour entrer dans du technique il n'y a plus personne. Bardella est exactement ce que tu reproches à Macron.

Enfin on attend toujours une démonstration par A+B du bilan désastreux de Macron. Sinon l'argument n'est pas valide, c'est juste un avis sorti de nulle part de la part d'un opposant pour le décrédibiliser.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 13 janvier 2025 14:39
Fonck1 a écrit : 13 janvier 2025 14:34

Macron a été élu deux fois.
essayez donc d'en faire autant, après vous nous parlerez de réussite hein !

J'espère qu'on fera mieux que lui, si c'est pour se faire élire et finir avec un bilan aussi minable que celui de Macron c'est pas très motivant.
mais il ne vous arrivera pas grand chose d'autre.
ce sera même pire.
mais bon, il faudrait pour cela être élu, il n'y a que peu de chances que ça arrive.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 13 janvier 2025 14:39
gare au gorille a écrit : 13 janvier 2025 14:29 Ce n'est pas parce qu'une personne s'exprime avec aisance et en met plein la vue aux imbéciles de son auditoire qui adore ce brillant superficiel qu'elle en est supérieure pour autant. Macron nous a fait la démonstration de ce brillant pailleté et nous nous apercevons à l'heure du bilan désastreux qui est le sien qu' en fin de compte ça cette brillance se traduit par un pschiittt monumental.
Déjà Bardella a été choisi parce qu'il s'exprime avec aisance, qu'il est jeune, bien habillé, policé, qu'on peut le trouver mignon. Il est typiquement "une personne qui s'exprime avec aisance et en met plein la vue aux imbéciles de son auditoire qui adorent ce brillant superficiel".

Ensuite comme le soulignait Patchouli, dès qu'on gratte un peu le superficiel pour entrer dans du technique il n'y a plus personne. Bardella est exactement ce que tu reproches à Macron.

Enfin on attend toujours une démonstration par A+B du bilan désastreux de Macron. Sinon l'argument n'est pas valide, c'est juste un avis sorti de nulle part de la part d'un opposant pour le décrédibiliser.

C'est très difficile de rester dans le réel avec vous parce que si je vous parle de l'explosion de l'endettement sous Macron, du remboursement des intérêts de la dette qui plombe maintenant le budget de l'Etat vous en êtes à me sortir qu'il suffit de faire un emprunt qui viendra payer les intérêts à notre place et que donc tout ça n'est qu'un faux problème .
A partir de la, à quoi bon vous parler du déficit budgétaire qui s'est envolé, de nos balances commerciales effondrées. L'immigration, n'en parlons pas ce n'est chez vous en rien un sujet de préoccupation, quand à l'insécurité, elle n'est qu'un sentiment.
Politique extérieure, tout va bien, grâce à Macron et a ses repentances nous rayonnons en Afrique, comme vous le dites si bien le mauvais bilan de Macron est juste un avis sorti de nulle part.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par latresne »

Quand un sondage va dans votre ligne politique ,il est trés bien.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par UBUROI »

latresne a écrit : 14 janvier 2025 01:50 Quand un sondage va dans votre ligne politique ,il est trés bien.
Ca veut dire quoi ton post? tu pourrais contextualiser ton jet de clavier! :XD:
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 14 janvier 2025 01:32 C'est très difficile de rester dans le réel avec vous parce que si je vous parle de l'explosion de l'endettement sous Macron, du remboursement des intérêts de la dette qui plombe maintenant le budget de l'Etat vous en êtes à me sortir qu'il suffit de faire un emprunt qui viendra payer les intérêts à notre place et que donc tout ça n'est qu'un faux problème .
A partir de la, à quoi bon vous parler du déficit budgétaire qui s'est envolé, de nos balances commerciales effondrées. L'immigration, n'en parlons pas ce n'est chez vous en rien un sujet de préoccupation, quand à l'insécurité, elle n'est qu'un sentiment.
Politique extérieure, tout va bien, grâce à Macron et a ses repentances nous rayonnons en Afrique, comme vous le dites si bien le mauvais bilan de Macron est juste un avis sorti de nulle part.
Bah oui, moi je reste dans le réel, dans le fonctionnement réel de l'économie. Si tu veux te familiariser avec les concepts de base du fonctionnement de de la macroéconomie je te conseille ce livre très bien vulgarisé, avec des schémas explicatifs et tout.

Et dans le monde monde réel tous les états remboursent presque tout le temps leurs dettes par de nouveaux emprunts.

J'ai déjà très très largement donné mon avis sur la montée de l'endettement, que je n'y étais pas favorable, sur les effets néfastes sur l'économie d'un désendettement mais sur les effets également néfastes d'un trop fort endettement, sur le fait que Macron a fait monter la dette principalement à cause des gilets jaunes et du covid (comme TOUS les pays équivalents à la France concernant le covid), pas à cause d'une mauvaise gestion courante, etc. Si tu veux on peut rerentrer dans les détails de tout ça.

Et que peut Macron sur la macroéconomie ? Le déficit budgétaire s'est envolé à cause de mesures de réduction des taxes, comme voulu par les libéraux du centre au RN, et à cause d'une faible croissance à laquelle un président ne peut pas grand chose. La balance commerciale est due au boulot d'entreprises privées, à quoi Macron ne peut pas grand chose, on a une économie capitalisme pas une économie planifiée. L'immigration on n'y peut rien, ce sont des gens qui viennent et viendront en Europe de plus en plus nombreux. Le seul reproche qu'on peut lui faire c'est de n'avoir rien anticipé pour commencer à prévoir la future marée humaine qui va déferler sur l'Europe vu la quantité de conflits armés de partout, les sécheresses, les extrémistes religieux, etc. Mais il n'est pour rien sur le flux entrant, qui de plus est faible en France par rapport à d'autres pays, et qui est faible en France par rapport à la population totale. Quant à l'insécurité je veux bien des sources qui disent qu'elle augmente malgré les chiffres du ministère de l'intérieur et de l'INSEE qui disent l'inverse. Inventer des données pour justifier un argument c'est de la triche.

Macron n'a fait ni mieux ni pire que ses prédécesseurs. Il a sans doute un mauvais bilan, mais de là à parler de catastrophe ou de désastre ...
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 12 janvier 2025 23:24
LOFOTEN a écrit : 12 janvier 2025 21:50 N’empêche que ces "sondages" donne une image du monde qui nous entoure et qui est très souvent proche des résultats des futures élections . Je dis bien "proche" pas "sure"
Non, en aucune façon. Un exemple très simple : MLP ou Mélenchon sont souvent très bas dans ce genre de sondages, parce que ce sont des personnalités clivantes ; alors que des politiciens plus consensuels comme Roussel, Ruffin, Villepin, Bayrou font souvent des bons scores parce qu’ils ne sont pas détestés par leurs opposants. Au moment de voter c’est exactement le contraire, car les électeurs d’un camp politique choisissent le plus souvent un candidat qui n’est pas suspect de connivence ou de mollesse. Ces sondages n’ont donc comme seul intérêt de savoir qui est le moins détesté.
Vous avez dû mal lire ce sondage.
En effet Bruno Retailleau et MLP qui sont pourtant des personnalités plutôt clivantes et pas vraiment "centristes" sont les personnalités politiques qui progressent le plus.
Comme quoi votre théorie sur les personnalités les moins clivantes ne cadre pas avec les faits.
Je pense que les résultats de ce sondage ne vous plaisent pas (ainsi qu'à d'autres forumeurs) et que votre manière d'y répondre c'est de nous expliquer que c'est le thermomètre qui ne fonctionne pas correctement .. et qu'il indique un résultat faux.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Mesoke »

Le sondage ELABE et le sondage IPSOS dont il est fait mention dans l'article du Figaro (et qui sont disponibles sur les sites de ces instituts de sondage via 10 secondes de recherche sur le net) donnent à peu près les mêmes résultats pour des questions un peu différentes (que pensez-vous de telle personnalité comme président en 2027 pour IPSOS, avez-vous une image positive ou négative de telle personnalité pour ELABE). Et les deux fournissent des résultats globaux ET des résultats en fonction de l'affinité politique des personnes interrogées.

Et dans les deux cas il se dégage une grosse tendance : Le Pen et Bardella sont acclamés par les électeurs RN (vers 90%), appréciés par les LR (vers 42%) et détestés par tous les autres. Mélenchon est apprécié par les votants LFI (77%) et détesté par les autres. A part eux on n'a pas vraiment de personnalité politique vraiment soutenue par un camp, à part Attal et Philippe par les centristes mais à une moindre échelle, mais ils sont aussi plus soutenus par des votants en-dehors de leur appartenance politique.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 11:17 Le sondage ELABE et le sondage IPSOS dont il est fait mention dans l'article du Figaro (et qui sont disponibles sur les sites de ces instituts de sondage via 10 secondes de recherche sur le net) donnent à peu près les mêmes résultats pour des questions un peu différentes (que pensez-vous de telle personnalité comme président en 2027 pour IPSOS, avez-vous une image positive ou négative de telle personnalité pour ELABE). Et les deux fournissent des résultats globaux ET des résultats en fonction de l'affinité politique des personnes interrogées.

Et dans les deux cas il se dégage une grosse tendance : Le Pen et Bardella sont acclamés par les électeurs RN (vers 90%), appréciés par les LR (vers 42%) et détestés par tous les autres. Mélenchon est apprécié par les votants LFI (77%) et détesté par les autres. A part eux on n'a pas vraiment de personnalité politique vraiment soutenue par un camp, à part Attal et Philippe par les centristes mais à une moindre échelle, mais ils sont aussi plus soutenus par des votants en-dehors de leur appartenance politique.
Le sondage de mis dans le sujet de ce fil de discussion donne pourtant des résultats clairs.
Bruno Retailleau, MLP et Bardella sont les personnalités politiques qui progressent le plus alors que la plupart des autres personnalités politiques reculent.
Ces résultats ne vous plaisent certainement pas mais ce sont des résultats statistiques établis par un sondage respectant les techniques statistiques propres au sondage.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Mesoke »

Est-ce que j'ai dit que ça ne me plaisait pas ? J'ai juste mis des données issues des sources non citées de ces sondages et que vous n'êtes pas allé chercher ...

Donc si tu veux commenter je vais commenter : Le Pen, Retailleau, Bardella et autres sont tous dans le même panier : au minimum les deux tiers de la population ne les aiment pas et ne veulent pas d'eux. Ca n'est pas un baromètre de popularité mais d'impopularité. Ca n'est pas le classement du plus populaire mais du moins impopulaire. Sachant que, comme dit plus haut, Bardella et le Pen, et un peu Retailleau aussi, sont très populaires dans leur camp et détestés ailleurs. Donc oui ça peut servir de base pour juger d'une élection, mais de loin, et ça a peu d'intérêt si ce n'est qu'on voit bien qu'aucun politicien professionnel français ne pourra faire consensus avant un bon moment.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 11:44 Est-ce que j'ai dit que ça ne me plaisait pas ? J'ai juste mis des données issues des sources non citées de ces sondages et que vous n'êtes pas allé chercher ...

Donc si tu veux commenter je vais commenter : Le Pen, Retailleau, Bardella et autres sont tous dans le même panier : au minimum les deux tiers de la population ne les aiment pas et ne veulent pas d'eux. Ca n'est pas un baromètre de popularité mais d'impopularité. Ca n'est pas le classement du plus populaire mais du moins impopulaire. Sachant que, comme dit plus haut, Bardella et le Pen, et un peu Retailleau aussi, sont très populaires dans leur camp et détestés ailleurs. Donc oui ça peut servir de base pour juger d'une élection, mais de loin, et ça a peu d'intérêt si ce n'est qu'on voit bien qu'aucun politicien professionnel français ne pourra faire consensus avant un bon moment.
Je lis le sujet et je vois un sondage qui mesure une cote de popularité et non une cote d'impopularité.
Si vous d'autres infos (qui semblent intéressantes), merci de les partager.
Ce que je remarque dans le sujet de ce fil c'est que ce sont les personnalités politiques à priori les plus clivantes qui progressent le plus en terme de POPULARITE.
Que peut-on en penser ?
A priori que la voie du centre est de moins en moins payante pour les politiciens et que les français se radicalisent politiquement.
Mais peut-être en déduisez-vous autre chose ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Mesoke »

Si tu vas lire les sondages, encore une fois ça prend 10 secondes à chercher sur le net, tu verras qu'on demande au participants s'ils ont une opinion très positive des personnalités politiques, positive, neutre, négative ou très négative. Donc on peut très bien trier les données comme on le désire et en tirer une cote d'impopularité. Ca n'est pas le choix rédactionnel qui a été fait, mais les données le permettent.

Et vu qu'on a largement plus d'impopularité que de popularité chez toutes ces personnalités, c'est même tout à fait pertinent de tourner ces données dans ce sens : aucunes des personnalités politiques testées n'a une quelconque légitimité auprès du peuple français.

Quant à la progression du RN, bah on peut juste en penser que le RN progresse depuis des années, bien aidé en ça par les principaux médias qui diffusent leur idéologie à longueur de JT.
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Re: Et si l'on parlait de popularité au 12 Janvier ??

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 13:25 Si tu vas lire les sondages, encore une fois ça prend 10 secondes à chercher sur le net, tu verras qu'on demande au participants s'ils ont une opinion très positive des personnalités politiques, positive, neutre, négative ou très négative. Donc on peut très bien trier les données comme on le désire et en tirer une cote d'impopularité. Ca n'est pas le choix rédactionnel qui a été fait, mais les données le permettent.

Et vu qu'on a largement plus d'impopularité que de popularité chez toutes ces personnalités, c'est même tout à fait pertinent de tourner ces données dans ce sens : aucunes des personnalités politiques testées n'a une quelconque légitimité auprès du peuple français.

Quant à la progression du RN, bah on peut juste en penser que le RN progresse depuis des années, bien aidé en ça par les principaux médias qui diffusent leur idéologie à longueur de JT.
Il faut essayer de tirer des conséquences politiques de ces sondages.
Pour ma part, voilà ce que j'en déduis.
1 - une radicalisation politique des électeurs.
2 - une baisse des partis classiques que l'on peut désormais quasiment regrouper sous le vocable de "bloc central".
3 - Les candidats ce "bloc central" auront de plus en plus de mal à se qualifier pour le second tour de la présidentielle, surtout qu'il est probable qu'il y en aura plusieurs.
4 - Qu'un second tour entre les extrêmes (LFI vs RN) devient une option à envisager réellement.
5 - Que chaque électeur de ce bloc central (que l'on soit PS, écolo, Renaissance, Modem, LR) doit désormais se préparer à l'éventualité d'un second tour LFI vs RN et à choisir entre la peste et le choléra.
6 - Que l'on comprend la stratégie de JLM voulant profiter de la situation politique actuelle pour des élections présidentielles anticipées et se retrouver au second tour face à MLP.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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