Guerre au Proche-Orient : l'accord de cessez-le-feu attend la validation du gouvernement israélien

[Mesoke]

C'est d'autant plus triste que le Hamas a juste fait une razzia (horrible) pour avoir des otages à échanger par la négociation. Ca aurait pu être fait il y a un an, avec moins de morts et de destruction, moins de radicalisation dans les deux camps.

[Mesoke]

supputer ne sert à rien , seule la réalité compte
Les israéliens aspirent à la paix et la sécurité et je crois qu'ils ont partis pour une longue période dans ce sens comme après 1967

Quand tu dis une ânerie tu peux dire "pardon j'ai dit une ânerie" au lieu d'essayer de détourner la conversation vers un truc hors sujet et idiot. Supputer sert à essayer d'imaginer le futur. Genre ce que tu fais quand tu parles d'un grand remplacement futur.

[papibilou]

Le cessez-le-feu tarde à devenir effectif :
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2025 ... des-otages
Qu'est-ce qui pouvait bien justifier le refus du Hamas de donner une liste de noms ? Rien si ce n'est l'illusion stupide de gagner encore un peu même sur un point on ne peut plus mineur.
Ni le Hamas ni Israël ne veulent apparaître comme les perdants de la guerre et chacun défend ses pouces de terrain.
On sait que le cessez-le-feu le feu n'est pas la paix. Le Hamas a perdu environ 17 000 hommes mais en a recruté probablement autant.
En revanche, l'usine de fabrication de missiles a été détruite par Tsahal.

Au final, personne ne sait comment pourrait se terminer ce conflit.

[Once]

Au final, personne ne sait comment pourrait se terminer ce conflit.

On sait toutefois à peu près quand, comment et pourquoi il a commencé.

"Dès la fin du XIXe siècle, un courant important au sein des communautés juives mondiales, le sionisme, revendique l'auto-détermination et la fondation d'un État juif en Palestine. En 1917, les Britanniques, par la Déclaration Balfour, annoncent leur soutien officiel au projet sioniste. Ils sont suivis en 1923 par la Société des Nations qui donne aux Britanniques un mandat en Palestine pour y favoriser l'immigration juive et la mise en place d'un « foyer national juif ».

La population arabe du pays ainsi que celle des pays voisins s'opposent néanmoins au projet. Des manifestations sont régulièrement organisées dans toute la Palestine dès 1919. "

etc etc

Source : "Grande révolte arabe de 1936-1939 en Palestine mandataire" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_r% ... mandataire

[Once]

Quelques remarques en passant :

1) Pour la première fois , les Etats-Unis ont forcé la main à Netanyaou sur la question de la trêve avant l'intronisation de Trump.

Netanyaou n'en voulait absolument pas de cette trêve mais deux envoyés l'ont littéralement obligé : un envoyé de l'équipe Biden et un autre de l'équipe Trump. Il y a d'ailleurs eu une parfaite coopération entre l'administration sortante et l'administration entrante.

Et ça a marché. Comme quoi quand les Etats-Unis imposent, Netanyaou est obligé de s'incliner. Bon, ceci dit, tout cela n'est que du provisoire bien entendu et ne résoudra en rien le conflit sur le fond, tout le monde le sait bien.

2) Ce faisant, je me suis demandé quelle sera la politique de Trump vis à vis d'Israël au bout du compte.

Netanyaou ne risquera-t-il pas de regretter Biden (qu'il pouvait rouler aisément dans la farine parce que c'était un homme faible) en comparaison avec l'imprévisibilité de Trump et le caractère autoritaire et fort de Trump ? Trump va t il vouloir de continuer à financer cette guerre interminable sans prendre la responsabilité de lâcher Israël (ce qu'il ne pourra jamais faire pour des tas de raisons) ? On l'a quand même entendu dire de manière nonchalante et désabusée alors qu'il signait ses décrets à la chaîne l'autre jour dans le bureau ovale et qu'on lui parlait de cette trêve : "cette guerre n'est pas la nôtre." J'en suis resté littéralement sidéré de cette remarque lâchée sur un ton las et indifférent.

3) Trump pourra-il prendre le risque d'une guerre ouverte avec l'Iran en contribuant aux bombardements de ses sites nucléaires, chose à laquelle Netanyaou tient absolument et le plus vite possible ? Pour quelqu'un comme Trump qui ne veut pas entreprendre de nouvelles guerres ça ferait vraiment désordre en tout début de mandat.

Bref, je ne suis pas sûr que le tandem Trump/ Netanayou fonctionnera aussi bien que prévu alors que tout incitait à penser le contraire.

4) La libération des otages : tout le monde a vu des dizaines de combattants du Hamas surgis de nulle part encadrer la sortie de ces otages. Tous en tenue de combats et apparemment en pleine forme. Je ne pense pas avoir été le seul à me poser la question : mais d'où sortent-ils ? Ils devraient tous avoir été liquidés par Israël depuis octobre 2023 !

5) On voit bien qu'Israël a été obligé de négocier avec une organisation terroriste qui s'appelle le Hamas pour la libération des otages et que c'est cette organisation qui impose ce calendrier de libérations progressives (une torture psychologique de plus pour les familles concernées). Et qu'Israël est obligé de libérer des centaines de prisonniers palestiniens en échange.

6) Conclusion : même si le Hamas (et le Hezbollah) ont été sérieusement décapités ces derniers mois, même si Gaza est aux 3/4 détruites, rien n'est solutionné sur le terrain. Le Hamas contrôle toujours Gaza et se développe en Cisjordanie (où la situation devient de plus en plus explosive). Et Israël est contraint de négocier avec une organisation terroriste qu'il s'était pourtant juré de "détruire totalement" après le massacre du 7 octobre 2023. Tout ça pour ça ?

[Once]

4 jeunes otages soldates d'une vingtaine d'années libérées aujourd'hui même par le Hamas en échange de la libération de plusieurs dizaines de prisonniers palestiniens.

Je tremble pour elles à l'idée du calvaire qu'elles ont dû subir non seulement en tant que juives mais aussi en tant que soldates de l'armée israélienne.

Elles ont été capturées tout au début de l'attaque du 7 Octobre : elles faisaient partie des fameuses guetteuses, des sentinelles qui avaient averti leurs supérieurs de mouvements anormaux du Hamas à l'intérieur de l'enclave depuis plusieurs jours.

Pour rien. Et ce sont elles qui ont trinqué.

[le chimple]

Non Fonck !!!
Pas 200 prisonniers palestiniens !!
200 otages palestiniens !
Propos d'une journaliste de France info
Et applaudi par Rima Hassan !
Dénoncés par le journal :
""Franceinfo s’excuse d’avoir écrit que 200 « otages » palestiniens ont été libérés par Israël''
https://www.valeursactuelles.com/societ ... par-israel
L'Arcom va t elle demander une sanction exemplaire à ce média contre sa journaliste et ....le manque de modération ??

[Georges61]

Le cessez-le-feu tarde à devenir effectif :
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2025 ... des-otages
Qu'est-ce qui pouvait bien justifier le refus du Hamas de donner une liste de noms ? Rien si ce n'est l'illusion stupide de gagner encore un peu même sur un point on ne peut plus mineur.
Ni le Hamas ni Israël ne veulent apparaître comme les perdants de la guerre et chacun défend ses pouces de terrain.
On sait que le cessez-le-feu le feu n'est pas la paix. Le Hamas a perdu environ 17 000 hommes mais en a recruté probablement autant.
En revanche, l'usine de fabrication de missiles a été détruite par Tsahal.

Au final, personne ne sait comment pourrait se terminer ce conflit.

Le problème est que le Hamas ne détenait pas tous les otages, une bonne partie d'entre eux étaient et sont encore détenus par d'autres organisations terroristes. Evidement que ce n'est pas la paix puisque Israël veut s'emparer de Gaza et de ce qui reste encore de la Cisjordanie. Depuis ce gouvernement d'extrême droite comme la Russie, Trump, la Turquie...Israël rêve d'expansion au détriment de voisins, plus faible évidemment.

[gare au gorille]

Non Fonck !!!
Pas 200 prisonniers palestiniens !!
200 otages palestiniens !
Propos d'une journaliste de France info
Et applaudi par Rima Hassan !
Dénoncés par le journal :
""Franceinfo s’excuse d’avoir écrit que 200 « otages » palestiniens ont été libérés par Israël''
https://www.valeursactuelles.com/societ ... par-israel
L'Arcom va t elle demander une sanction exemplaire à ce média contre sa journaliste et ....le manque de modération ??

France Info, ce n'est que de l'info prémâchée et filtrée par les idéologues de gauche. Un lapsus qui n'a rien d'étonnant, à supposer que ce ne soit qu'un lapsus et pas la pensée profonde du journaliste en question.
La vocation de l''Arcom dont le président a été mis en place par monsieur Macron n'est pas de surveiller France Info mais de verrouiller la télé de Bolloré. Un même écart de langage aurait été sanctionné de plusieurs millions d'euros à C8 ou CNews

[papibilou]

Non Fonck !!!
Pas 200 prisonniers palestiniens !!
200 otages palestiniens !
Propos d'une journaliste de France info
Et applaudi par Rima Hassan !
Dénoncés par le journal :
""Franceinfo s’excuse d’avoir écrit que 200 « otages » palestiniens ont été libérés par Israël''
https://www.valeursactuelles.com/societ ... par-israel
L'Arcom va t elle demander une sanction exemplaire à ce média contre sa journaliste et ....le manque de modération ??

D'autres auraient dit 200 terroristes palestiniens. Rima Hassan qui se rejouit de la détention de Boualem Sansal aurait dit résistants.