Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de paix

[Yaroslav]

et alors ,,,, on baisse son froc ,,, ou on met tout en oeuvre pour imposer une nouvelle donne de dernière minute
Trump n'a pas le monopole des plans unilatéraux

Tu as un plan pour mettre l'Otan sur la frontière russe sans faire de dégâts ?

Ben elle y est déjà depuis 25 ans.

[Once]

Ce ne sont pas des "élucubrations". C'est l'adoption pure et simple de la rhétorique et de la propagande poutinienne.

Aucun président des États-Unis ne s'est jamais comporté ainsi : que ce soit face à l'URSS ou face à la Russie.

Ce pourrait être même considéré comme de la haute trahison.

et alors ,,,, on baisse son froc ,,, ou on met tout en oeuvre pour imposer une nouvelle donne de dernière minute
Trump n'a pas le monopole des plans unilatéraux

Le problème c'est qu'on n'est pas encore sorti de cet état de sidération. On n'en croit pas nos yeux. On se demande si tout cela est bien réel. C'est le chamboulement d'une alliance de 80 années. Les États Unis nous ont aidés dans le passé ( jamais de manière totalement gratuite) mais nous aussi : en envoyant par exemple des troupes à leurs côtés en Afghanistan à la poursuite de Ben Laden.

Ce qui se passe en ce moment aurait pu avoir un équivalent à leurs dépens si , au lendemain du 11 septembre, on leur aurait dit " : ça devait arriver, vous auriez dû vous y attendre et après tout, vous l'avez bien cherché. Vous auriez dû comprendre qu'aller poster des troupes américaines en Arabie Saoudite pouvait choquer les musulmans "purs et durs.'

Ça leur aurait fait le même effet que celui du couteau dans le dos qu'ils nous plantent actuellement.

[UBUROI]

Un peu d'Histoire...récente:

...Le précédent géorgien

Certains Européens ont déjà conclu un cessez-le-feu avec les Russes sous le règne de Vladimir Poutine ; ils en gardent un souvenir cuisant. Celui que le président Nicolas Sarkozy avait négocié en août 2008 directement avec son homologue russe, qui venait d’envahir la Géorgie, est un modèle du genre : Moscou a imposé ses termes au président Mikheïl Saakachvili et ne s’est jamais vraiment retiré de Géorgie. Aujourd’hui, les deux petites « républiques » séparatistes géorgiennes sont occupées par l’armée russe et le pays est sous l’influence de Moscou, incapable de fonctionner démocratiquement.

Et Trump ne rève que d'un "cessez le feu" rapide; la paix construite, durable, les réaparations, il s'en contrefout.

...Le problème, c’est que Donald Trump ne parle jamais de « construire la paix » en Ukraine. « Il n’a pas de plan », confient les Européens qui sont allés à la pêche aux informations à Washington ces dernières semaines. Leur grande hantise, ainsi que celle des Ukrainiens, est donc de voir Russes et Américains engagés dans des négociations sans eux en Arabie saoudite depuis mardi 18 février, concocter un cessez-le-feu qui ne résoudra rien – et dont ils feront les frais.

A lire

« Les Européens qui ont déjà négocié des cessez-le-feu avec Vladimir Poutine en gardent un souvenir cuisant »

Chronique / auteur Sylvie Kauffmann / Editorialiste au « Monde »

Au premier jour des négociations entre la Russie et les Etats-Unis, sans participation ukrainienne ni européenne, une chose apparaît clairement : Donald Trump est intéressé par un cessez-le-feu, mais pas par une paix durable, observe, dans sa chronique, Sylvie Kauffmann, éditorialiste au « Monde ».

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[Patchouli38]

Vladimir Poutine n'est pas un homme de confiance et ne le sera jamais. Possible que tous deux négocient les terres rares de l'Ukraine que Donald Trump convoite. Une chose est sûre : Donald Trump est entrain de vendre l'Ukraine au dictateur russe.

[Once]

Trump est en train de nous rendre fous en ce moment. Mais nous ne sommes pas les seuls. Des dizaines de chroniqueurs, des dizaines d'observateurs et de diplomates sont K.O debout. L'Europe pe n'a plus un seul ennemi, elle en a clairement deux en ce moment. Mais le pire des deux est son frère ennemi.

[Patchouli38]

Et oui, et nos élus d'extrême-droite partent aux USA lui lécher les bottes, en rêvant d'avoir le même en Europe. Cela dit soutenir l'Ukraine mais sont prêts à "se vendre" auprès d'un dirigeant qui trahit l'Ukraine.

[le chimple]

Trump est en train de nous rendre fous en ce moment. Mais nous ne sommes pas les seuls. Des dizaines de chroniqueurs, des dizaines d'observateurs et de diplomates sont K.O debout. L'Europe pe n'a plus un seul ennemi, elle en a clairement deux en ce moment. Mais le pire des deux est son frère ennemi.

Et qui va envoyer ses bâtisseurs en Ukraine pour reconstruire tout ce que Poutine a effacé ???
Idem pour Gaza ???
Et comme lors de la guerre du Golf ,nous européens , on pourra espérer y placer quelques brouettes !!
On arrive toujours après la bataille ..
Technique américaine , avant d'intervenir , établir les devis de reconstruction ..
Autre chose' , Trump manoeuvre avec Poutine pour casser l'histoire d'amour naissant entre la Russie et la Chine !

[Patchouli38]

Trump est en train de nous rendre fous en ce moment. Mais nous ne sommes pas les seuls. Des dizaines de chroniqueurs, des dizaines d'observateurs et de diplomates sont K.O debout. L'Europe pe n'a plus un seul ennemi, elle en a clairement deux en ce moment. Mais le pire des deux est son frère ennemi.

Et qui va envoyer ses bâtisseurs en Ukraine pour reconstruire tout ce que Poutine a effacé ???
Idem pour Gaza ???
Et comme lors de la guerre du Golf ,nous européens , on pourra espérer y placer quelques brouettes !!
On arrive toujours après la bataille ..
Technique américaine , avant d'intervenir , établir les devis de reconstruction ..
Autre chose' , Trump manoeuvre avec Poutine pour casser l'histoire d'amour naissant entre la Russie et la Chine !

Les USA rebâtir l'Ukraine ? Je n'y crois pas une seule seconde. Donald Trump est entrain de vendre l'Ukraine au dictateur russe et cherche maintenant à se débarrasser du dirigeant ukrainien en voulant de nouvelles élections. C'est clair comme de l'eau de roche : il veut qu'un sous-fifre russe prend la place de V. Zelenski et rendre l'Ukraine russe. Le cessez-le-feu ne sera qu'un feu de paille mais la guerre est loin d'être finie car V. Zelenski n'acceptera jamais de courber l'échine, à juste titre.

[Mesoke]

S'il y a des thunes à se faire en rebâtissant l'Ukraine alors les USA iront, sinon non. Trump gère son pays comme une entreprise, en ne voyant que le profit. Ce qui est gravissime vu que ça n'est justement pas une entreprise et qu'un état a un peu d'autres prérogatives ...

D'un autre côté les territoires dévastés par la guerre sont surtout dans les zones que les russes vont récupérer ...

Par contre si on pouvait vendre à l'Ukraine un ou deux EPR ça serait pas mal (si on ne fait pas fabriquer des pièces par le frangin Bolloré bien entendu, vu qu'il est plus occupé à trouver des "preuves scientifiques" que Dieu existe qu'à gérer correctement ses entreprises).

[Once]

Et oui, et nos élus d'extrême-droite partent aux USA lui lécher les bottes, en rêvant d'avoir le même en Europe. Cela dit soutenir l'Ukraine mais sont prêts à "se vendre" auprès d'un dirigeant qui trahit l'Ukraine.

Il n'y a pas que l'extrême droite : l'extrême gauche, elle aussi, est aussi très silencieuse en ce moment.

[Mesoke]

D'un autre côté qui diffuse les paroles du NPA ou LO en-dehors de périodes électorales ?

[Victor]

D'un autre côté qui diffuse les paroles du NPA ou LO en-dehors de périodes électorales ?

Vous n'avez pas compris. Once ne parlait de ces sectes marxistes et trotskistes.
Mais de l'extrême-gauche LFI présente (pour notre plus grand malheur) à l'AN.

[Patchouli38]

D'un autre côté qui diffuse les paroles du NPA ou LO en-dehors de périodes électorales ?

Vous n'avez pas compris. Once ne parlait de ces sectes marxistes et trotskistes.
Mais de l'extrême-gauche LFI présente (pour notre plus grand malheur) à l'AN.

Tandis que le RN, lui, continue ses critiques de bas niveau. Il faut dire que si Marine Le Pen avait été Présidente de la République, elle se serait rangée du côté du clan Trump.

""Aujourd'hui, sur la scène internationale, Emmanuel Macron n'existe plus, et donc il en est à faire des réunions Tupperware où il reçoit d'autres leaders européens", tacle jeudi 20 février sur franceinfo le porte-parole du Rassemblement national, Laurent Jacob"

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 85754.html

Ca ose donner des leçons alors que leur Président court rencontré les républicains aux USA, et sûrement pas pour parler d'Ukraine. Il devrait en profiter pour parler avec D. Trump en tête à tête, sûr qu'il pisserait dans son froc le jeunot.
Sans oublier les votes du RN au Parlement européen en faveur des russes et contre les ukrainiens.

[Mesoke]

Vous n'avez pas compris. Once ne parlait de ces sectes marxistes et trotskistes.
Mais de l'extrême-gauche LFI présente (pour notre plus grand malheur) à l'AN.

LFI n'est toujours pas un parti qui prône la révolution prolétarienne pour mettre à bas le capitalisme, et n'est donc toujours pas un parti d'extrême gauche. C'est un parti de gauche avec un programme de gauche. Gauche radicale si tu veux, dans le sens où leur programme revient à la racine de l'idéologie de gauche, voire extrémistes de gauche dans le sens où ils sont intransigeants dans leur position de gauchiste. Mais toujours pas extrême gauche.

[UBUROI]

Et oui, et nos élus d'extrême-droite partent aux USA lui lécher les bottes, en rêvant d'avoir le même en Europe. Cela dit soutenir l'Ukraine mais sont prêts à "se vendre" auprès d'un dirigeant qui trahit l'Ukraine.

Il n'y a pas que l'extrême droite : l'extrême gauche, elle aussi, est aussi très silencieuse en ce moment.

La différence, c'est que le Baronnet, Bardella du RN sera absent à la réunion sur l'Ukraine organisée par Jupiter, la Régente non plus. Pour le RN ce sera l'ex de la sus-nommée, le Vidame, Aliot de Perpignan.
Le Baronnet sera chargé de surveiller les fuites urinaires de " Sans tambour, ni trompette" le Sénile de Marre des Légo qui réunit tout ce qui se fait de mieux dans la fachosphère mondialisée.
Alors que le " coordinateur de LFI" ( plus haut grade de LFI) Manuel Bompard, petit fils spirituel de JLM, sans emploi ni mandat, représentera les Insoumis, à l'Elysée ce jeudi

Voilà, le RN préfère les Russes, alliés de "Sans ni "!
Nous savons quels sont les ennemis de la liberté