Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

[UBUROI]

Le travail use...aux employeurs de contribuer plus.
+
Des cot et de l'IR sur l'intéressement et la participation, soit 5 Mrds€ en 2024 soit pas loin de 3 Mrds€ de cot et d'IR.
+
La CSG des retraités= celle des actifs
+
Faire cotiser les TI à 0.30% pour la journée de solidarité dont ils sont exonérés

Par exemple... D'autres pistes?

Baisser de 30% votre retraite de ministre, par exemple.

Oui, mais plus de RSA pour toi. En plus plus de dons aux restos du coeur, au SPF...donc plus de colis pour ta smala.
Fini le ruissellement

[papibilou]

Faire un rapport sur les retraites en excluant les retraites des fonctionnaires me semble spécieux. Or les retraites des fonctionnaires sont payées sur le budget général de l'état et pas sur le budget retraites du privé. Le problème est que quelle que soit la source il faudra bien les sortir.
Le rapport montre néanmoins la nécessité de maintenir l'objectif de 64 ans en 2030 et probablement de passer à 65.
Je regrette qu'il n'ait pas pris la peine de chiffrer les gains que pourraient procurer une baisse des pensions de façon progressive à partir de 2000 euros par exemple, à la fois pour les pensions en cours et pour celles à venir.

Le travail use...aux employeurs de contribuer plus.
+
Des cot et de l'IR sur l'intéressement et la participation, soit 5 Mrds€ en 2024 soit pas loin de 3 Mrds€ de cot et d'IR.
+
La CSG des retraités= celle des actifs
+
Faire cotiser les TI à 0.30% pour la journée de solidarité dont ils sont exonérés

Par exemple... D'autres pistes?

les retraites représentent un taux très élevé de notre PIB pour des gens qui ne produisent pas grand-chose. Cotiser encore plus ne va pas faire baisser ce taux. Augmenter la CSG des retraités est une bonne chose. Mais ne plus indexer les retraites sur l'inflation, comme le fait l'AgircArcco, oui.

[vivarais]

Révélations sur la "mission flash" de la Cour des Comptes, sur LCP le 10 février 2025

Nous y revoilà, le conclave va pouvoir s'ouvrir sous les meilleurs auspices!
M. Moscovici va rendre son audit sur les retraites et le chiffrage du déficit à retenir. Il est intervenu ce soir sur LCP. Et sans dévoiler le contenu du rapport qui sera remis à Bayrou et qui servira de base aux discussions avec les syndicats...j'ai pu comprendre qu'il abandonne en rase campagne la mystification qui consiste à intégrer la charge de la dette du régime des fonctionnaires d'Etat! Bayrou/JP Beaufret au panier
On sera plus proche de 6 Mrds€ de déficit que de ...55 Mrds€

Allez à > 19'30




viewtopic.php?f=2&t=56923&start=285#p1058628668

Un Président de la Cour des Comptes, ça cause, hein! Pas un charlot!

SVP arrêtez de faire le faux cul
Par qui est arrivé la reforme des retraites épaulé par votre syndicats progressiste
Vous avez oublié tous vos propos sur les différents topics sur ce forum à ce sujet
Je me suis assez opposé à vous à ce sujet sans avoir à gober aujourd'hui votre hypocrisie de comment la financer

[LeGrandNoir]

Une Conférence Sociale sur les retraites va démarrer. Le mieux serait de laisser le sujet s'enliser jussu'à la dissolution de juillet. Bayrou et Macron doivent être amers, ils n'ont pas obtenu que la Cour des Comptes recopie le sinistre Beauffret dans ses conclusions.

Mosivici a fait son boulot de manière intègre, bravo.
- le COR est désavoué et ridiculisé
- le problème de la retraite des fonctionnaires reste là où il est. Lors de la Conférence Sociale le patronat et les syndicats ne bougeront pas sur ce sujet et refuseront toute tentative d'amalgame. Le "déficit caché" n'est pas repris par la Cour des Comptes, et il n'est cachè que pour les hypocrites car les statisticiens du gouvernement savent l'estimer depuis longtemps.
- les dégicits des régimes vont se creuser mais pas avec la méme amplitude ni la même vitesse. Il convient donc de gérer chaque régime et ses problèmes.
- ce rapport doit surtout conduire à une conclusion: il faut reprendre la demi-réforme de 2023 et reculer rapidement l'âge légal de départ en retraite à 65 ans voire 66 ou 67 pour s'aligner sur la plupart des pays de l'UE et de l'OCDE.
- il va falloir oeuvre pour que les gens travaillent plus tôt, plus en plus tard, dans un esprit travailler pour gagner plus pour cotiser plus.
- fini la politique des cadeaux sur les bas salaires ...

[vivarais]

Faire un rapport sur les retraites en excluant les retraites des fonctionnaires me semble spécieux. Or les retraites des fonctionnaires sont payées sur le budget général de l'état et pas sur le budget retraites du privé. Le problème est que quelle que soit la source il faudra bien les sortir.
Le rapport montre néanmoins la nécessité de maintenir l'objectif de 64 ans en 2030 et probablement de passer à 65.
Je regrette qu'il n'ait pas pris la peine de chiffrer les gains que pourraient procurer une baisse des pensions de façon progressive à partir de 2000 euros par exemple, à la fois pour les pensions en cours et pour celles à venir.

Le travail use...aux employeurs de contribuer plus.
+
Des cot et de l'IR sur l'intéressement et la participation, soit 5 Mrds€ en 2024 soit pas loin de 3 Mrds€ de cot et d'IR.
+
La CSG des retraités= celle des actifs
+
Faire cotiser les TI à 0.30% pour la journée de solidarité dont ils sont exonérés

Par exemple... D'autres pistes?

La CSG des retraités= celle des actifs
Du pur anti social comme la CFDT a habitué
Comme aussi le calcul de la retraite des 10 aux 25 meilleures année et aujourd'hui sur toute la carrière
Plutôt que de dire que la vraie solution c'est le plein emploi
Hors même l'immigration illégale participe à la cause car elle favorise le travail non déclaré
vous croyez que le patronat a recours aux migrants dans la clandestinité par philanthropie
Que va t il se passer pour ne pas être encore plus taxé par la CSG ; davantage de retraités pour conserver un train de vie normal vont se délocaliser fiscalement
Depuis 1995 au lieu de voir la vraie solution avec la complicité de la CFDT , les gouvernants proposent des remèdes plus nocifs (taxation) que le mal
On taxe la production nationale au lieu de taxer les importations
Trump fait l'inverse protéger sa production nationale les importations comme le fait depuis toujours la suisse afin que le produit intérieur ne soit pas plus cher que le produit importé
On critique ce que fait Trump alors que nos voisins suisses font cela depuis toujours
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 22305.html
https://wp.unil.ch/allezsavoir/pourquoi ... es-autres/
Alors que la seule solution est le plein emploi en faisant que la production nationale ne soit pas plus chere que la production importée

[le chimple]

Le travail use...aux employeurs de contribuer plus.
+
Des cot et de l'IR sur l'intéressement et la participation, soit 5 Mrds€ en 2024 soit pas loin de 3 Mrds€ de cot et d'IR.
+
La CSG des retraités= celle des actifs
+
Faire cotiser les TI à 0.30% pour la journée de solidarité dont ils sont exonérés

Par exemple... D'autres pistes?

La CSG des retraités= celle des actifs
Du pur anti social comme la CFDT a habitué
Comme aussi le calcul de la retraite des 10 aux 25 meilleures année et aujourd'hui sur toute la carrière
Plutôt que de dire que la vraie solution c'est le plein emploi
Hors même l'immigration illégale participe à la cause car elle favorise le travail non déclaré
vous croyez que le patronat a recours aux migrants dans la clandestinité par philanthropie
Que va t il se passer pour ne pas être encore plus taxé par la CSG ; davantage de retraités pour conserver un train de vie normal vont se délocaliser fiscalement
Depuis 1995 au lieu de voir la vraie solution avec la complicité de la CFDT , les gouvernants proposent des remèdes plus nocifs (taxation) que le mal
On taxe la production nationale au lieu de taxer les importations
Trump fait l'inverse protéger sa production nationale les importations comme le fait depuis toujours la suisse afin que le produit intérieur ne soit pas plus cher que le produit importé
On critique ce que fait Trump alors que nos voisins suisses font cela depuis toujours
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 22305.html
https://wp.unil.ch/allezsavoir/pourquoi ... es-autres/
Alors que la seule solution est le plein emploi en faisant que la production nationale ne soit pas plus chere que la production importée

Sauf pour Hollande en 2014 !!!
Certains ont déjà oublié ??
Pas moi !!!
""Impôts, CSG, pensions gelées... les retraités matraqués par le président Hollande""
""De réforme en réforme, de loi de finances en loi de finances, les retraités ont été mis sérieusement à contribution pour tenter de rééquilibrer les finances publiques depuis le début du mandat de François Hollande. Retour en arrière sur les principales mesures prises au cours des deux dernières années. ""
https://www.capital.fr/votre-retraite/i ... nde-965867
Moscovici le socialiste mâle dominant de la cour des comptes ose s'inquiéter sur le budget des retraites ??
A t il juste émis un conseil à ses amis de la CGT de regarder du coté des autres pays européens ???

[UBUROI]

Une Conférence Sociale sur les retraites va démarrer. Le mieux serait de laisser le sujet s'enliser jussu'à la dissolution de juillet. Bayrou et Macron doivent être amers, ils n'ont pas obtenu que la Cour des Comptes recopie le sinistre Beauffret dans ses conclusions.

Mosivici a fait son boulot de manière intègre, bravo.
- le COR est désavoué et ridiculisé
- le problème de la retraite des fonctionnaires reste là où il est. Lors de la Conférence Sociale le patronat et les syndicats ne bougeront pas sur ce sujet et refuseront toute tentative d'amalgame. Le "déficit caché" n'est pas repris par la Cour des Comptes, et il n'est cachè que pour les hypocrites car les statisticiens du gouvernement savent l'estimer depuis longtemps.
- les dégicits des régimes vont se creuser mais pas avec la méme amplitude ni la même vitesse. Il convient donc de gérer chaque régime et ses problèmes.
- ce rapport doit surtout conduire à une conclusion: il faut reprendre la demi-réforme de 2023 et reculer rapidement l'âge légal de départ en retraite à 65 ans voire 66 ou 67 pour s'aligner sur la plupart des pays de l'UE et de l'OCDE.
- il va falloir oeuvre pour que les gens travaillent plus tôt, plus en plus tard, dans un esprit travailler pour gagner plus pour cotiser plus.
- fini la politique des cadeaux sur les bas salaires ...

Faudra redoubler ta 1èere année de CAP d'actuaire. Laisse ça aux pros.
La vraie question, compte tenu du rapport de plus en plus défavorable entre actifs et inactifs c'est de se poser la question de la "capitalisation". J'ai lu qu'un syndicaliste patronal, un sombre incompétent, le dénommé Amir Reza-Tofighi, président de la CPME pensait supprimer 3 jours fériés pour que le salarié puisse "épargner" ce salaire pour financer sa retraite.
Un rapide calcul:
Pour un salarié gagnant 1.5 fois le smic, ces 3 jours reprénteraient une épargne annuelle de +- 300€
- soit sur 43 ans de carrière = 12 542€ de capital (hors intérêts) pour une espérance de vie de 90 ans en 2070 (projection de 2016). Mon calculateur me donne une épargne totale de 26 000€

Quand on sait que

Pour espérer une rente viagère de 500 euros par mois, il est nécessaire de disposer à 65 ans d'un capital d'environ 170 000 euros.

- le besogneux qui bosserait 3 jours de plus par an, peut ESPERER (si son fonds ne fait pas faillite) ...une rente viagère de ...125€/mois. Un caddie de Nutella chez Maprouth!

Pour obtenir une rente de 2 000€/mois, vous ferez lz calcul! J'attends

[UBUROI]

La CSG des retraités= celle des actifs
Du pur anti social comme la CFDT a habitué
Comme aussi le calcul de la retraite des 10 aux 25 meilleures année et aujourd'hui sur toute la carrière
Plutôt que de dire que la vraie solution c'est le plein emploi
Hors même l'immigration illégale participe à la cause car elle favorise le travail non déclaré
vous croyez que le patronat a recours aux migrants dans la clandestinité par philanthropie
Que va t il se passer pour ne pas être encore plus taxé par la CSG ; davantage de retraités pour conserver un train de vie normal vont se délocaliser fiscalement
Depuis 1995 au lieu de voir la vraie solution avec la complicité de la CFDT , les gouvernants proposent des remèdes plus nocifs (taxation) que le mal
On taxe la production nationale au lieu de taxer les importations
Trump fait l'inverse protéger sa production nationale les importations comme le fait depuis toujours la suisse afin que le produit intérieur ne soit pas plus cher que le produit importé
On critique ce que fait Trump alors que nos voisins suisses font cela depuis toujours
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 22305.html
https://wp.unil.ch/allezsavoir/pourquoi ... es-autres/
Alors que la seule solution est le plein emploi en faisant que la production nationale ne soit pas plus chere que la production importée

Sauf pour Hollande en 2014 !!!
Certains ont déjà oublié ??
Pas moi !!!
""Impôts, CSG, pensions gelées... les retraités matraqués par le président Hollande""
""De réforme en réforme, de loi de finances en loi de finances, les retraités ont été mis sérieusement à contribution pour tenter de rééquilibrer les finances publiques depuis le début du mandat de François Hollande. Retour en arrière sur les principales mesures prises au cours des deux dernières années. ""
https://www.capital.fr/votre-retraite/i ... nde-965867
Moscovici le socialiste mâle dominant de la cour des comptes ose s'inquiéter sur le budget des retraites ??
A t il juste émis un conseil à ses amis de la CGT de regarder du coté des autres pays européens ???

Tu vois ce qu'on va te demander à l'avenir! Ben oui, avec la baisse de notre population ( 59 millions d'h en 2100!)...tu vas devoir casquer ma pauvrette!

[le chimple]

Une Conférence Sociale sur les retraites va démarrer. Le mieux serait de laisser le sujet s'enliser jussu'à la dissolution de juillet. Bayrou et Macron doivent être amers, ils n'ont pas obtenu que la Cour des Comptes recopie le sinistre Beauffret dans ses conclusions.

Mosivici a fait son boulot de manière intègre, bravo.
- le COR est désavoué et ridiculisé
- le problème de la retraite des fonctionnaires reste là où il est. Lors de la Conférence Sociale le patronat et les syndicats ne bougeront pas sur ce sujet et refuseront toute tentative d'amalgame. Le "déficit caché" n'est pas repris par la Cour des Comptes, et il n'est cachè que pour les hypocrites car les statisticiens du gouvernement savent l'estimer depuis longtemps.
- les dégicits des régimes vont se creuser mais pas avec la méme amplitude ni la même vitesse. Il convient donc de gérer chaque régime et ses problèmes.
- ce rapport doit surtout conduire à une conclusion: il faut reprendre la demi-réforme de 2023 et reculer rapidement l'âge légal de départ en retraite à 65 ans voire 66 ou 67 pour s'aligner sur la plupart des pays de l'UE et de l'OCDE.
- il va falloir oeuvre pour que les gens travaillent plus tôt, plus en plus tard, dans un esprit travailler pour gagner plus pour cotiser plus.
- fini la politique des cadeaux sur les bas salaires ...

Faudra redoubler ta 1èere année de CAP d'actuaire. Laisse ça aux pros.
La vraie question, compte tenu du rapport de plus en plus défavorable entre actifs et inactifs c'est de se poser la question de la "capitalisation". J'ai lu qu'un syndicaliste patronal, un sombre incompétent, le dénommé Amir Reza-Tofighi, président de la CPME pensait supprimer 3 jours fériés pour que le salarié puisse "épargner" ce salaire pour financer sa retraite.
Un rapide calcul:
Pour un salarié gagnant 1.5 fois le smic, ces 3 jours reprénteraient une épargne annuelle de +- 300€
- soit sur 43 ans de carrière = 12 542€ de capital (hors intérêts) pour une espérance de vie de 90 ans en 2070 (projection de 2016). Mon calculateur me donne une épargne totale de 26 000€

Quand on sait que

Pour espérer une rente viagère de 500 euros par mois, il est nécessaire de disposer à 65 ans d'un capital d'environ 170 000 euros.

- le besogneux qui bosserait 3 jours de plus par an, peut ESPERER (si son fonds ne fait pas faillite) ...une rente viagère de ...125€/mois. Un caddie de Nutella chez Maprouth!

Pour obtenir une rente de 2 000€/mois, vous ferez lz calcul! J'attends

Oui , si tu places ton pognon dans une structure française ...
Evidemment , après avoir été copieusement taxé par les fins limiers de Bercy , il reste pas lourd à la fin du mois !
Alors que beaucoup de monde sait qu'un placement au Luxembourg est beaucoup plus juteux !
Actuellement les sociétés spécialisées dans ce genre de placement croulent sous les demandes de français ....
Tu sais , le Luxembourg , pays européens ou tu as le droit de placer ton pognon en toute légalité !
Ou l'age de la retraite est 65 ans !!!
Tu sais aussi que le problème est au niveau du paiement des pensions des fonctionnaires , ou l'état pompe sans vergogne sur le privé et .... les entreprises françaises ??

[UBUROI]

Faudra redoubler ta 1èere année de CAP d'actuaire. Laisse ça aux pros.
La vraie question, compte tenu du rapport de plus en plus défavorable entre actifs et inactifs c'est de se poser la question de la "capitalisation". J'ai lu qu'un syndicaliste patronal, un sombre incompétent, le dénommé Amir Reza-Tofighi, président de la CPME pensait supprimer 3 jours fériés pour que le salarié puisse "épargner" ce salaire pour financer sa retraite.
Un rapide calcul:
Pour un salarié gagnant 1.5 fois le smic, ces 3 jours reprénteraient une épargne annuelle de +- 300€
- soit sur 43 ans de carrière = 12 542€ de capital (hors intérêts) pour une espérance de vie de 90 ans en 2070 (projection de 2016). Mon calculateur me donne une épargne totale de 26 000€

Quand on sait que
- le besogneux qui bosserait 3 jours de plus par an, peut ESPERER (si son fonds ne fait pas faillite) ...une rente viagère de ...125€/mois. Un caddie de Nutella chez Maprouth!

Pour obtenir une rente de 2 000€/mois, vous ferez lz calcul! J'attends

Oui , si tu places ton pognon dans une structure française ...
Evidemment , après avoir été copieusement taxé par les fins limiers de Bercy , il reste pas lourd à la fin du mois !
Alors que beaucoup de monde sait qu'un placement au Luxembourg est beaucoup plus juteux !
Actuellement les sociétés spécialisées dans ce genre de placement croulent sous les demandes de français ....
Tu sais , le Luxembourg , pays européens ou tu as le droit de placer ton pognon en toute légalité !
Ou l'age de la retraite est 65 ans !!!
Tu sais aussi que le problème est au niveau du paiement des pensions des fonctionnaires , ou l'état pompe sans vergogne sur le privé et .... les entreprises françaises ??

Et tu fais comment quand tu ganges 1.5 fois le smic pour obtenir une épargne qui te rapporte 2 000€ de rente mensuelle pendant 20 ans! Quand tu veux te payer ton appartement, envoyer tes gosses dans une école de commerce ou d'ingénieur, aider tes parents ouvriers qui ont du mal à payer leur Ephad, et le reste qui permet de vivre une vie acceptable?

[le chimple]

Oui , si tu places ton pognon dans une structure française ...
Evidemment , après avoir été copieusement taxé par les fins limiers de Bercy , il reste pas lourd à la fin du mois !
Alors que beaucoup de monde sait qu'un placement au Luxembourg est beaucoup plus juteux !
Actuellement les sociétés spécialisées dans ce genre de placement croulent sous les demandes de français ....
Tu sais , le Luxembourg , pays européens ou tu as le droit de placer ton pognon en toute légalité !
Ou l'age de la retraite est 65 ans !!!
Tu sais aussi que le problème est au niveau du paiement des pensions des fonctionnaires , ou l'état pompe sans vergogne sur le privé et .... les entreprises françaises ??

Et tu fais comment quand tu ganges 1.5 fois le smic pour obtenir une épargne qui te rapporte 2 000€ de rente mensuelle pendant 20 ans! Quand tu veux te payer ton appartement, envoyer tes gosses dans une école de commerce ou d'ingénieur, aider tes parents ouvriers qui ont du mal à payer leur Ephad, et le reste qui permet de vivre une vie acceptable?

Tu parlais de la retraite par répartition ..
Bien sur que notre système était bon quand il a été créé , mais quand l'autre tache de Mitterrand et sa clique l'ont torpillé en abaissant à 60 ans , arbitrairement sans parler de pénibilité ( ouvrier du batiments , d'usines qui avaient bien gagné leur retraite à 60 ) et une autre couche avec les 35 heures , c'est ça qui a tué la sécu !

[UBUROI]

Et tu fais comment quand tu ganges 1.5 fois le smic pour obtenir une épargne qui te rapporte 2 000€ de rente mensuelle pendant 20 ans! Quand tu veux te payer ton appartement, envoyer tes gosses dans une école de commerce ou d'ingénieur, aider tes parents ouvriers qui ont du mal à payer leur Ephad, et le reste qui permet de vivre une vie acceptable?

Tu parlais de la retraite par répartition ..
Bien sur que notre système était bon quand il a été créé , mais quand l'autre tache de Mitterrand et sa clique l'ont torpillé en abaissant à 60 ans , arbitrairement sans parler de pénibilité ( ouvrier du batiments , d'usines qui avaient bien gagné leur retraite à 60 ) et une autre couche avec les 35 heures , c'est ça qui a tué la sécu !

Mais bordel tu vas comprendre une fois pour toutes que sur les retraites depuis 1945, il y a plus de gouvernements de droite que de gouvernements de gauche! et que la VRAIE RAISON objective, c'est la détérioration du rapport actif/inactifs, et les déficits des régimes spéciaux !
Et l'autre rasion c'est que ni TOI ni Latresne n'étaient prêts à vous serrer la vis.
La gauche c'est le mouton noir des imbéciles

[vivarais]

Une Conférence Sociale sur les retraites va démarrer. Le mieux serait de laisser le sujet s'enliser jussu'à la dissolution de juillet. Bayrou et Macron doivent être amers, ils n'ont pas obtenu que la Cour des Comptes recopie le sinistre Beauffret dans ses conclusions.

Mosivici a fait son boulot de manière intègre, bravo.
- le COR est désavoué et ridiculisé
- le problème de la retraite des fonctionnaires reste là où il est. Lors de la Conférence Sociale le patronat et les syndicats ne bougeront pas sur ce sujet et refuseront toute tentative d'amalgame. Le "déficit caché" n'est pas repris par la Cour des Comptes, et il n'est cachè que pour les hypocrites car les statisticiens du gouvernement savent l'estimer depuis longtemps.
- les dégicits des régimes vont se creuser mais pas avec la méme amplitude ni la même vitesse. Il convient donc de gérer chaque régime et ses problèmes.
- ce rapport doit surtout conduire à une conclusion: il faut reprendre la demi-réforme de 2023 et reculer rapidement l'âge légal de départ en retraite à 65 ans voire 66 ou 67 pour s'aligner sur la plupart des pays de l'UE et de l'OCDE.
- il va falloir oeuvre pour que les gens travaillent plus tôt, plus en plus tard, dans un esprit travailler pour gagner plus pour cotiser plus.
- fini la politique des cadeaux sur les bas salaires ...

Faudra redoubler ta 1èere année de CAP d'actuaire. Laisse ça aux pros.
La vraie question, compte tenu du rapport de plus en plus défavorable entre actifs et inactifs c'est de se poser la question de la "capitalisation". J'ai lu qu'un syndicaliste patronal, un sombre incompétent, le dénommé Amir Reza-Tofighi, président de la CPME pensait supprimer 3 jours fériés pour que le salarié puisse "épargner" ce salaire pour financer sa retraite.
Un rapide calcul:
Pour un salarié gagnant 1.5 fois le smic, ces 3 jours reprénteraient une épargne annuelle de +- 300€
- soit sur 43 ans de carrière = 12 542€ de capital (hors intérêts) pour une espérance de vie de 90 ans en 2070 (projection de 2016). Mon calculateur me donne une épargne totale de 26 000€

Quand on sait que

Pour espérer une rente viagère de 500 euros par mois, il est nécessaire de disposer à 65 ans d'un capital d'environ 170 000 euros.

- le besogneux qui bosserait 3 jours de plus par an, peut ESPERER (si son fonds ne fait pas faillite) ...une rente viagère de ...125€/mois. Un caddie de Nutella chez Maprouth!

Pour obtenir une rente de 2 000€/mois, vous ferez lz calcul! J'attends

Comme beaucoup vous pensez que le profit doit être immédiat alors qu'en réalité ils s'obtient sur le long terme
L'épargne peu importe laquelle n'est pas de la spéculation et les profits ne viennent que sur le long terme des fois après 20 ans
Et par exemple dans le locatif saisonnier ; l'amortissement de l'emprunt se fait sur 20 ans sans que cela ne rapporte rien
et c'est seulement aprés 20 ans que vous aurez la rente de 2000 € par mois proportionnelle à l'investissement
Et en attendant il faut savoir accepter de manger des pâtes tous les jours et quelques autres sacrifices
Mais une fois que l'on a commencé à s'enrichir aprés 20 ans , cela ne s'arrête jamais

[UBUROI]

Hors sujet, Inepte.
Tout est dans ma démonstration, et l'autre s'ingénie à troller! Marre

[le chimple]

Tu parlais de la retraite par répartition ..
Bien sur que notre système était bon quand il a été créé , mais quand l'autre tache de Mitterrand et sa clique l'ont torpillé en abaissant à 60 ans , arbitrairement sans parler de pénibilité ( ouvrier du batiments , d'usines qui avaient bien gagné leur retraite à 60 ) et une autre couche avec les 35 heures , c'est ça qui a tué la sécu !

Mais bordel tu vas comprendre une fois pour toutes que sur les retraites depuis 1945, il y a plus de gouvernements de droite que de gouvernements de gauche! et que la VRAIE RAISON objective, c'est la détérioration du rapport actif/inactifs, et les déficits des régimes spéciaux !
Et l'autre rasion c'est que ni TOI ni Latresne n'étaient prêts à vous serrer la vis.
La gauche c'est le mouton noir des imbéciles

Macron est entrain de comprendre qu'il est très difficile et très long de défaire les conneries qu'ont fait Mitterrand , Jospin et Hollande , trois baltringues qui ont fait voter ces conneries en quelques jours et qu'on continue à trainer aujourd'hui !
Et tout ça pour quoi ??
Promesses pour avoir le pouvoir à tout pris !
Même avec le risque de mettre le pays à plat , et le pire c'est qu ils le savaient !
Mais en France , les politicards n'ont pas l'obligation de résultat et ne peuvent pas être poursuivis pour banqueroute et c'est bien dommage !
Maintenant , tu parles de 1.5 Smic !
Mais à cause de quoi et de qui ??
Je suis bien placé avec deux artisans à la maison , qu'un employé coute quasi 2 fois le prix que touche l'employé !
Avec les charges , les taxes et autres impôts pour que les gouvernements puissent entretenir leurs cassos trop bien gâtés !
Voilà la vérité Ubu !
La vis ?
Avec Lasterne , on se l'est assez serrée avec ton copain Hollande :
""Impôts, CSG, pensions gelées... les retraités matraqués par le président Hollande""
La gauche est entièrement responsable de la faillite des régimes de retraite !
Je le répète encore une fois avec la retraite à 60 ans pour tous ( enfin pas pour les SeNeCeFe ) tu crois pas qu'il aurait fallu penser à la pénibilité ??
Les ouvriers devant leur presse à pneu sous 40 ° faisant les 3*8 , les carreleurs , les maçons , eux oui , méritaient leur retraite a 60 ans , même avant !
Pas les bureaucrates qui partaient avec les bras tous neufs !
5 années de cotisation en moins , ça te parle ça ??
Je me rappelle quand j'allais réceptionner des machines en Allemagne ( qu'on ne fabriquait plus en France ), là bas , les ouvriers , après 60 ans , étaient placés à des postes beaucoup moins pénibles et des horaires beaucoup plus intéressants !
L'age de la retraite dans les autres pays européens , ça te parles???