Réforme des retraites de 2023, 3 mois pour un compromis

[LeGrandNoir]

Faudra redoubler ta 1èere année de CAP d'actuaire. Laisse ça aux pros.

Les actuaires sont des gens tout à fait respectables, diplômés bac+5 (Master 2) par exemple de l'excellente Université Paris-Dauphine. Et je ne suis pas actuaire, ce qui ne m'empêche pas d'être diplômé bac+7.

Pour obtenir une rente de 2 000€/mois, vous ferez lz calcul! J'attends

Personne ne te dois rien ici. Tu commences à nous casser les noisettes.

[vivarais]

Je ne suis pas sectaire...autant que je sache
Bon, d'un autre côté, travailler 3 jours de plus par an, c'est combien de chance en moins de ne pas atteindre 65 ans?
C'est peut-être ça la vraie raison cachée

Le travail c'est la santé et prolonge la vie de ceux qui savent rester actifs une fois à la retraite
Le travail est "on l'oublie" une activité physique qui comme toute activité physique maintient en forme
Le travail n'est pas obligatoirement ce qui est avec une compensation financière
Le paysagiste ou celui qui s'occupe de son jardin ont une même activité physique qui s'appelle "travail"

[vivarais]

contre qui les Français vont manifester ce coup ci?

Certains n'ont pas besoin d'une raison pour manifester , il y a même des professionnels dan cette activité à la gauche de la gauche et en pseudo écologie

[vivarais]

Faudra redoubler ta 1èere année de CAP d'actuaire. Laisse ça aux pros.

Les actuaires sont des gens tout à fait respectables, diplômés bac+5 (Master 2) par exemple de l'excellente Université Paris-Dauphine. Et je ne suis pas actuaire, ce qui ne m'empêche pas d'être diplômé bac+7.

Pour obtenir une rente de 2 000€/mois, vous ferez lz calcul! J'attends

Personne ne te dois rien ici. Tu commences à nous casser les noisettes.

Que ceux qui connaissent quelqu'un qui peut avoir 2000 € par mois avec le plafond de la CARSAT lèvent le doigt
54% brut 3600 € du plafond pris en compte pour le calcul pris en compte par la CARSAT quel que fut le montant du salaire au dessus "cela donne combien"
Bizarre personne
Prétendre que certains ont pu épargner pour avoir 2000 € par mois de plus "fadaises"
Même pas moi en sus des mes pensions CARSAT / AGIRC / ARRCO / IRCANTEC
2000 € en sus c'est de la fabulation
Même pas l'immobilier locatif saisonnier rapportant 9 % brut et 3 % une fois tout déduit net ne rapporte pas 2000 € par mois de complément retraite

[UBUROI]

************propos supprimés ***********


merci d’adopter un ton plus courtois avec les autres intervenants.

l’administration

[Pierre30]

J'avoue que je ne partage pas l'obsession de ceux qui ne visent que le départ à la retraite pendant parfois les 15 dernières années de carrière.
Étant très fainéant naturellement, je suis incapable de m'ennuyer en bossant et de ce fait je vise d'abord à m'éclater au boulot, plutôt que de maximiser les revenus ou de rapprocher la retraite ou encore glander au boulot.
Et d'ailleurs, pour varier les plaisirs, j'utilise le temps libre que me donnent les 35h pour travailler dans un autre job totalement différent.
Je plains grandement ceux qui ont choisi la 'sécurité de l'emploi' en passant un concours de la fonction publique et qui s'y ennuient pendant 40 ans sans aucune perspective de changement, sinon la retraite.

Je vous laisse bien volontiers aller défiler. Moi je vais bosser.
64 ans me convient bien si ma santé me le permet. 67 ans, c'est quand même beaucoup et le risque de santé est plus grand.

[Cépajuste]

J'avoue que je ne partage pas l'obsession de ceux qui ne visent que le départ à la retraite pendant parfois les 15 dernières années de carrière.
Étant très fainéant naturellement, je suis incapable de m'ennuyer en bossant et de ce fait je vise d'abord à m'éclater au boulot, plutôt que de maximiser les revenus ou de rapprocher la retraite ou encore glander au boulot.
Et d'ailleurs, pour varier les plaisirs, j'utilise le temps libre que me donnent les 35h pour travailler dans un autre job totalement différent.
Je plains grandement ceux qui ont choisi la 'sécurité de l'emploi' en passant un concours de la fonction publique et qui s'y ennuient pendant 40 ans sans aucune perspective de changement, sinon la retraite.

Je vous laisse bien volontiers aller défiler. Moi je vais bosser.
64 ans me convient bien si ma santé me le permet. 67 ans, c'est quand même beaucoup et le risque de santé est plus grand.

Il est important de ne pas considérer votre situation comme une règle générale. Il n'est pas donné à chacun d'avoir un emploi en adéquation avec ses aspirations, surtout au commencement de sa carrière, et cela peut parfois continuer durant toute sa vie active.

Si les Français montrent une forte opposition à l'allongement de la durée du travail, ce n'est pas par fainéantise, mais en raison d'un individualisme plus prononcé chez les jeunes générations, qui affichent une moindre implication dans l'esprit d'entreprise et qui ne récusent pas le travail en soi, mais les contraintes qui s'y rattachent. Contraintes de temps, domination de la hiérarchie, et style de management parfois délétère... Voici pourquoi l'auto-entrepreneuriat et le télétravail connaissent un tel succès. Sous cet angle, la retraite paraît séduisante, car elle offre une liberté accrue. Liberté de vivre où l'on veut, selon ses propres choix et de s'adonner aux activités désirées sans être limité par des contraintes financières.

[Pierre30]

Je ne fais pas de mon cas une généralité et je conviens que certains s'ennuient au travail. Mais sans vouloir les accabler, refuser de s'ennuyer et changer de job, outre un peu de volonté, cela necessite de considérer que travailler est simplement une activité naturelle sur laquelle on peut décider de prendre le contrôle.

La retraite me semble bien moins naturelle que le travail, sauf bien sûr en cas d'empêchement physique. C'est un acquis social bien sympathique.

[Cépajuste]

Je ne fais pas de mon cas une généralité et je conviens que certains s'ennuient au travail. Mais sans vouloir les accabler, refuser de s'ennuyer et changer de job, outre un peu de volonté, cela necessite de considérer que travailler est simplement une activité naturelle sur laquelle on peut décider de prendre le contrôle.

La retraite me semble bien moins naturelle que le travail, sauf bien sûr en cas d'empêchement physique. C'est un acquis social bien sympathique.

Ce qui est naturel et nécessaire à l'équilibre, c'est d'avoir une ou des activités, mais pas forcément un travail rémunéré. Avec le développement de l'IA qui va créer du chômage, c'est une question qui va se poser à tout le monde, et peut-être qu'il faudra abaisser drastiquement l'âge de la retraite.

[Pierre30]

Peut-être, mais je n'y crois pas. L'informatique et internet ne dispensent pas de travailler. Ils ont pourtant constitué un changement très profond. On verra bien pour ce qui est de l'IA.
Le travail est naturel dans le sens où il s'agit de se procurer les moyens de subsistance. Cette nécessité ne disparaîtra pas, sauf à accepter de dépendre de l'aumône dispensée par ceux qui travaillent.

Les changements technologiques apportent un gain de productivité qui permet d'améliorer le niveau de vie. Cela se traduit aussi par davantage de temps de loisir. La retraite est elle un temps de loisir ? Oui et non. Le loisir est plutôt une activité alternative au travail ou à l'activité de base (qui peut être celle du retraité).

[Pierre30]

Si les Français montrent une forte opposition à l'allongement de la durée du travail, ce n'est pas par fainéantise, mais en raison d'un individualisme plus prononcé chez les jeunes générations, qui affichent une moindre implication dans l'esprit d'entreprise et qui ne récusent pas le travail en soi, mais les contraintes qui s'y rattachent. Contraintes de temps, domination de la hiérarchie, et style de management parfois délétère... Voici pourquoi l'auto-entrepreneuriat et le télétravail connaissent un tel succès.

Je ne crois pas qu'il s'agit d'un rejet du travail. Il s'agit surtout d'en prendre le contrôle, et ça me paraît totalement sain. C'est plus aisé quand on est jeune et qu'on n'a pas de charge de famille, mais ça reste une bonne attitude à tout âge.

[vivarais]

Spolier ainsi et si durement les retraités va avoir un impact électoral
Ceux qui n'etaient pas imposable sur le revenu à cause de leur petite retraite et de l'abattement des -10 % pour des centaines de milliers d'entre eux vont le devenir en sus de l'augmentation de la CSG qui ne venait pas en déduction de leur revenu imposable car non une charge sociale mais une contribution (impot)
On comprend mieux pourquoi un groupe parlementaire ne vote pas de motion de censure pour faire chuter un gouvernement qui lui rend tant service

[LeGrandNoir]

Spolier ainsi et si durement les retraités va avoir un impact électoral
Ceux qui n'etaient pas imposable sur le revenu à cause de leur petite retraite et de l'abattement des -10 % pour des centaines de milliers d'entre eux vont le devenir en sus de l'augmentation de la CSG qui ne venait pas en déduction de leur revenu imposable car non une charge sociale mais une contribution (impot)
On comprend mieux pourquoi un groupe parlementaire ne vote pas de motion de censure pour faire chuter un gouvernement qui lui rend tant service

Où est-il question de spolier les retraités ? Pour l'instant, on parle d'un rapport de la Cour des Comptes.

C'est la capinrinha ou le schnaps ?

[latresne]

Tu parlais de la retraite par répartition ..
Bien sur que notre système était bon quand il a été créé , mais quand l'autre tache de Mitterrand et sa clique l'ont torpillé en abaissant à 60 ans , arbitrairement sans parler de pénibilité ( ouvrier du batiments , d'usines qui avaient bien gagné leur retraite à 60 ) et une autre couche avec les 35 heures , c'est ça qui a tué la sécu !

Mais bordel tu vas comprendre une fois pour toutes que sur les retraites depuis 1945, il y a plus de gouvernements de droite que de gouvernements de gauche! et que la VRAIE RAISON objective, c'est la détérioration du rapport actif/inactifs, et les déficits des régimes spéciaux !
Et l'autre rasion c'est que ni TOI ni Latresne n'étaient prêts à vous serrer la vis.
La gauche c'est le mouton noir des imbéciles

Si je n'avais pas la pension(qui n'est pas imposable) de mon pauvre père,je vivrais avec 1200 euros par mois.
Je ne me plains pas car j'ai eu une vie exceptionnelle ,l'argent n'est pas tout,j ai travaillé pendant plus de 10 ans en Espagne ,en Italie,en Angleterre,en Allemagne etc et dans presque toutes les villes françaises ,et plusieurs fois,Lyon,Bordeaux,Marseille,Metz,Cannes,Nice,Strasbourg,Ajaccio,Lens ,Lille,Paris ,Montpellier etc .Ces voyages m'ont permi d'avoir une vie active exceptionnelle.
Avant d'écrire n'importe quoi ,renseignez-vous .Vous n'êtes pas au bureau politique de la rue du Colonel Fabien.Vous êtes un aigri grand format.

[UBUROI]

Mais bordel tu vas comprendre une fois pour toutes que sur les retraites depuis 1945, il y a plus de gouvernements de droite que de gouvernements de gauche! et que la VRAIE RAISON objective, c'est la détérioration du rapport actif/inactifs, et les déficits des régimes spéciaux !
Et l'autre rasion c'est que ni TOI ni Latresne n'étaient prêts à vous serrer la vis.
La gauche c'est le mouton noir des imbéciles

Si je n'avais pas la pension(qui n'est pas imposable) de mon pauvre père,je vivrais avec 1200 euros par mois.
Je ne me plains pas car j'ai eu une vie exceptionnelle ,l'argent n'est pas tout,j ai travaillé pendant plus de 10 ans en Espagne ,en Italie,en Angleterre,en Allemagne etc et dans presque toutes les villes françaises ,et plusieurs fois,Lyon,Bordeaux,Marseille,Metz,Cannes,Nice,Strasbourg,Ajaccio,Lens ,Lille,Paris ,Montpellier etc .Ces voyages m'ont permi d'avoir une vie active exceptionnelle.
Avant d'écrire n'importe quoi ,renseignez-vous .Vous n'êtes pas au bureau politique de la rue du Colonel Fabien.Vous êtes un aigri grand format.

Rien d'un aigri! Si tu savais
Non lucide, doté d'un sens critique hors du commun, militant, révolté par les simagrées des influenceurs de la bollosphère, tes potes de CNiul, des munichois, des patriotes comme se nomment ces nationaux sozialistes de l'extrême droite européenne, des suprémacistes US, des néo staliniens de Moscou.
Je vis dans le présent, pas dans le passé. Et ma vie active professionnelle , syndicale, juridictionnelle m'a permis d'entrer en relation avec des entreprises, des institutions, publiques et privées, des associations, sportives, culturelles, sociales et caritatives, de rencontrer leurs dirigeants, leurs cadres, leurs agents, de communiquer et de convaincre, ce à quoi personne dans ce forum ne peut prétendre. Je te parle d'expériences, de conflits formateurs, de résolutions de problèmes, de victoires, de réussites reconnues dans mes fonctions, et d'échecs aussi qui renforcent la combativité, toujours présente... à 75 balais.