Mesoke a écrit : ↑28 février 2025 23:44
L'Ukraine a été attaquée par la Russie à la base parce qu'elle voulait se rapprocher de l'Occident, de l'UE et quitter le giron russe. D'une part les USA oeuvrent depuis des décennies à rameuter le plus possible de pays du leur, notamment pour du business, et d'autre part l'UE fait à peu près partie de l'OTAN, organisation de défense contre la Russie, dont les USA sont les boss.
Donc c'est plutôt faux de dire que ce conflit ne concerne pas les USA : ils perdent un futur client potentiel pour leur business et c'est un peu leurs alliés qui étaient attaqués par cette guerre.
Et ton argumentaire oublie la moitié des informations. Genre le rapprochement entre Trump et la Russie, le fait que Trump magouille dans le dos de ses alliés pour des terres rares, etc. Cette histoire n'est absolument pas que la version de Trump genre "on vous a aidés gratuitement mais maintenant vous allez payer parce qu'on l'a décidé".
Mais ça revient au même... Il en a marre de payer pour une guerre qui, selon lui, ne concerne pas les Américains. S'il y trouve un intérêt (le business), il veut bien continuer, sinon, non. Mais le business, c'est la mentalité américaine, on ne découvre rien...
L'Ukraine est un pays pauvre qui, de toute façon, n'a pas et n'a jamais eu les moyens d'acheter du matériel américain.
Oui, selon lui. Pas selon le gouvernement précédent ni celui de 2014. Donc pas selon les USA, juste selon Trump qui nous montre jour après jour sa totale déconnexion avec la réalité.
Pour rappel, même en France, sur le même continent que l'Ukraine et la Russie, il y a des gens qui pensent qu'on donne trop à l'Ukraine. Alors il est logique que les Américains, de l'autre côté de l'océan, ressentent la même chose...
La différence entre eux et nous, c'est qu'ils ont le business dans la peau. S'ils comprennent qu'il y a des affaires à faire, alors ça peut infléchir leur décision. Mais ça, c'est à eux de juger, pas à nous. S'ils estiment qu'il n'y a pas d'affaires à faire, alors ils ne sentent plus concernés par l'Ukraine. Logique...
Donc la question est ailleurs. La question est : pourquoi nous autres Européens avons toujours besoin des Américains pour nous défendre sur notre continent ? Et quand est-ce que nous nous sortons les doigts du cul pour exister militairement et diplomatiquement par nous-mêmes, sans dépendre des Américains ?
La diplomatie meurt en direct à la télévision alors que Trump et Vance se liguent pour dénigrer le dirigeant ukrainien
Le président a déclaré que son horrible exposition ferait une « grande télévision » - la Maison-Blanche a rarement vu quelque chose de semblable.
Donald Trump a fait remarquer à la fin de l'émission : « Ce sera une grande émission de télévision ». Et le capitaine du Titanic a probablement assuré à ses passagers que cela ferait un jour un grand film.
Donald Trump vient de présider à l'un des plus grands désastres diplomatiques de l'histoire moderne. Les esprits s'échauffent, les voix s'élèvent et le protocole est mis à mal dans le bureau ovale, autrefois sanctifié. Tandis que Trump s'engueule avec l'Ukrainien Volodymyr Zelenskyy, l'Europe, horrifiée, voit l'ordre de l'après Seconde Guerre mondiale s'effondrer sous ses yeux.
Jamais auparavant un président américain n'avait intimidé et réprimandé un adversaire, sans parler d'un allié, d'une manière aussi publique. Bien entendu, la star de la téléréalité et fan de catch devenue président des États-Unis a fait jouer tout cela à la télévision pour le bénéfice de sa base de soutien populiste - et d'un certain copain torse nu au Kremlin. (The Guardian)
Le représentant Don Bacon (R-Neb.) a qualifié la rencontre controversée de vendredi entre le président Trump et le président ukrainien Volodymyr Zelensky de « mauvais jour » pour la politique étrangère des États-Unis.
« Un mauvais jour pour la politique étrangère de l'Amérique. L'Ukraine veut l'indépendance, le libre marché et l'État de droit. Elle veut faire partie de l'Occident. La Russie nous déteste, nous et nos valeurs occidentales. Nous devons être clairs sur le fait que nous défendons la liberté », a déclaré M. Bacon dans un message textuel envoyé vendredi à The Hill.
L'ancienne députée Liz Cheney (R-Wyo) a vivement critiqué le président Trump pour avoir crié sur le président ukrainien Volodymyr Zelensky lors d'une réunion dans le bureau ovale vendredi, déclarant : « L'histoire se souviendra de ce jour. »
M. Trump et le vice-président Vance ont eu une prise de bec avec le dirigeant ukrainien en visite, au cours de laquelle M. Trump a haussé le ton et qualifié M. Zelensky d'« irrespectueux » devant les caméras.
« Des générations de patriotes américains, depuis notre révolution, se sont battus pour les principes que Zelenskyy risque sa vie pour défendre. Mais aujourd'hui, Donald Trump et JD Vance ont attaqué Zelenskyy et ont fait pression sur lui pour qu'il abandonne la liberté de son peuple au criminel de guerre du KGB qui a envahi l'Ukraine », a écrit M. Cheney dans un message publié sur la plateforme sociale X.
« L'histoire se souviendra de ce jour- où un président et un vice-président américains ont abandonné tout ce que nous représentons ». (The Hill)
L'ancienne présidente de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi (D-Calif.), a critiqué le président Trump pour sa « démonstration honteuse » lors de la rencontre de vendredi avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky à la Maison Blanche, affirmant que le président russe Vladimir Poutine « doit être ravi » de l'issue de cette rencontre.
« Le président des États-Unis aurait fait une démonstration de force en invitant le dirigeant élu de l'Ukraine dans le bureau ovale et en dialoguant avec lui de manière digne », a déclaré Mme Pelosi dans un message publié vendredi sur la plateforme sociale X. »Mais on ne s'en serait jamais douté après l'étalage honteux du président Trump. Poutine doit être ravi de la mise en scène d'aujourd'hui.
« Après le vote des États-Unis en faveur de la Russie à l'ONU cette semaine, un schéma inquiétant est apparu, contraire au soutien de longue date de l'Amérique à la démocratie dans le monde », a déclaré Mme Pelosi, qui a vivement critiqué M. Trump, en faisant référence au vote des États-Unis contre une résolution de l'ONU visant à condamner la Russie en tant qu'agresseur dans le conflit avec l'Ukraine. (The Hill)
Je pense que Trump et Vance se sont tires plusieurs balles dans leurs pieds : ils perdent du soutien à l'intérieur de leur pays, ils s'isolent en s'alliant à la Russie (et à la Corée du Nord) et ils font que l'Europe en sort plus unifiée et solidaire que jamais. C'est moche, c'est très moche, mais si l'Europe sait faire tête, ce sera peut-être quelque chose qui pourrait bénéficier aussi bien à l'Ukraine qu'à l'Europe...
Modifié en dernier par Kabé le 01 mars 2025 01:16, modifié 1 fois.
Kabé a écrit : ↑01 mars 2025 00:17
Quelques réactions anglo-américaines...
Trump se montre sous son plus mauvais jour dans l'embuscade de Zelenskyy
Le président a déclaré que son horrible explosion ferait une « grande télévision » - la Maison-Blanche a rarement vu quelque chose de semblable.
Donald Trump a fait remarquer à la fin de l'émission : « Ce sera une grande émission de télévision ». Et le capitaine du Titanic a probablement assuré à ses passagers que cela ferait un jour un grand film.
Donald Trump vient de présider à l'un des plus grands désastres diplomatiques de l'histoire moderne. Les esprits s'échauffent, les voix s'élèvent et le protocole est mis à mal dans le bureau ovale, autrefois sanctifié. Tandis que Trump s'engueule avec l'Ukrainien Volodymyr Zelenskyy, l'Europe, horrifiée, voit l'ordre de l'après Seconde Guerre mondiale s'effondrer sous ses yeux.
Jamais auparavant un président américain n'avait intimidé et réprimandé un adversaire, sans parler d'un allié, d'une manière aussi publique. Bien entendu, la star de la téléréalité et fan de catch devenue président des États-Unis a fait jouer tout cela à la télévision pour le bénéfice de sa base de soutien populiste - et d'un certain copain torse nu au Kremlin. (The Guardian)
Le représentant Don Bacon (R-Neb.) a qualifié la rencontre controversée de vendredi entre le président Trump et le président ukrainien Volodymyr Zelensky de « mauvais jour » pour la politique étrangère des États-Unis.
« Un mauvais jour pour la politique étrangère de l'Amérique. L'Ukraine veut l'indépendance, le libre marché et l'État de droit. Elle veut faire partie de l'Occident. La Russie nous déteste, nous et nos valeurs occidentales. Nous devons être clairs sur le fait que nous défendons la liberté », a déclaré M. Bacon dans un message textuel envoyé vendredi à The Hill.
L'ancienne députée Liz Cheney (R-Wyo) a vivement critiqué le président Trump pour avoir crié sur le président ukrainien Volodymyr Zelensky lors d'une réunion dans le bureau ovale vendredi, déclarant : « L'histoire se souviendra de ce jour. »
M. Trump et le vice-président Vance ont eu une prise de bec avec le dirigeant ukrainien en visite, au cours de laquelle M. Trump a haussé le ton et qualifié M. Zelensky d'« irrespectueux » devant les caméras.
« Des générations de patriotes américains, depuis notre révolution, se sont battus pour les principes que Zelenskyy risque sa vie pour défendre. Mais aujourd'hui, Donald Trump et JD Vance ont attaqué Zelenskyy et ont fait pression sur lui pour qu'il abandonne la liberté de son peuple au criminel de guerre du KGB qui a envahi l'Ukraine », a écrit M. Cheney dans un message publié sur la plateforme sociale X.
« L'histoire se souviendra de ce jour- où un président et un vice-président américains ont abandonné tout ce que nous représentons ». (The Hill)
L'ancienne présidente de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi (D-Calif.), a critiqué le président Trump pour sa « démonstration honteuse » lors de la rencontre de vendredi avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky à la Maison Blanche, affirmant que le président russe Vladimir Poutine « doit être ravi » de l'issue de cette rencontre.
« Le président des États-Unis aurait fait une démonstration de force en invitant le dirigeant élu de l'Ukraine dans le bureau ovale et en dialoguant avec lui de manière digne », a déclaré Mme Pelosi dans un message publié vendredi sur la plateforme sociale X. »Mais on ne s'en serait jamais douté après l'étalage honteux du président Trump. Poutine doit être ravi de la mise en scène d'aujourd'hui.
« Après le vote des États-Unis en faveur de la Russie à l'ONU cette semaine, un schéma inquiétant est apparu, contraire au soutien de longue date de l'Amérique à la démocratie dans le monde », a déclaré Mme Pelosi, qui a vivement critiqué M. Trump, en faisant référence au vote des États-Unis contre une résolution de l'ONU visant à condamner la Russie en tant qu'agresseur dans le conflit avec l'Ukraine. (The Hill)
Je pense que Trump et Vance se sont tires plusieurs balles dans leurs pieds : ils perdent du soutien à l'intérieur de leur pays, ils s'isolent en s'alliant à la Russie (et à la Corée du Nord) et ils font que l'Europe en sort plus unifiée et solidaire que jamais. C'est moche, c'est très moche, mais si l'Europe sait faire tête, ce sera peut-être quelque chose qui pourrait bénéficier aussi bien à l'Ukraine qu'à l'Europe...
c'est a dire ?
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
H.R. McMaster, ancien conseiller à la sécurité nationale du président Donald Trump et lieutenant général de l'armée à la retraite, a condamné l'échange tendu entre M. Trump et le vice-président JD Vance vendredi après-midi avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky.
« Il est impossible de comprendre pourquoi le président Trump et le vice-président Vance semblent déterminés à accroître la pression sur le président Zelensky alors qu'ils semblent dorloter Poutine - la personne qui a infligé cette terrible guerre en Ukraine », a écrit M. McMaster dans un message sur X.
Et pire, mais peut-être plus totalement inattendu...
L'administration Trump envisage de mettre fin à toutes les livraisons en cours d'aide militaire à l'Ukraine en réponse aux remarques du président Volodymyr Zelensky dans le bureau ovale vendredi et à son intransigeance perçue dans le processus de paix, a déclaré un haut fonctionnaire de l'administration au Washington Post.
Cette décision, si elle est prise, s'appliquerait à des milliards de dollars de radars, de véhicules, de munitions et de missiles qui attendent d'être expédiés à l'Ukraine dans le cadre de l'autorité présidentielle de réduction des effectifs, a déclaré ce haut fonctionnaire, qui a parlé sous le couvert de l'anonymat afin d'évoquer un sujet sensible.
Le fait d'envisager de ne pas livrer d'armes à l'Ukraine, qui lutte contre une invasion massive de la Russie, souligne la détérioration dramatique des relations entre les anciens alliés après l'échange controversé dans le bureau ovale entre M. Zelensky, le président Donald Trump et le vice-président JD Vance.
Les USA deviennent un pays traître. Il faut s'y accoutumer...
jeandu53 a écrit : ↑01 mars 2025 00:14
Pour rappel, même en France, sur le même continent que l'Ukraine et la Russie, il y a des gens qui pensent qu'on donne trop à l'Ukraine. Alors il est logique que les Américains, de l'autre côté de l'océan, ressentent la même chose...
La différence entre eux et nous, c'est qu'ils ont le business dans la peau. S'ils comprennent qu'il y a des affaires à faire, alors ça peut infléchir leur décision. Mais ça, c'est à eux de juger, pas à nous. S'ils estiment qu'il n'y a pas d'affaires à faire, alors ils ne sentent plus concernés par l'Ukraine. Logique...
Donc la question est ailleurs. La question est : pourquoi nous autres Européens avons toujours besoin des Américains pour nous défendre sur notre continent ? Et quand est-ce que nous nous sortons les doigts du cul pour exister militairement et diplomatiquement par nous-mêmes, sans dépendre des Américains ?
J'étais vraiment étonné et agréablement surpris par la relative unanimité sur ce forum à propos de cette rencontre, mais il en fallait bien un.
La réponse à ta question et dans ton message. Il y aura toujours des Européens, qu'ils soient munichois ou collabos, pour dire que l'Ukraine c'est pas l'Europe, qu'on a pas besoin de se mêler de ça, qu'il vaut mieux bien s'entendre avec la Russie pour avoir la paix et comme ça on aura rien à débourser. Bref, le petit confort douillet quitte à sacrifier ses valeurs et sa sécurité. C'est un peu une marque de fabrique européenne.
En tout cas, pour comprendre et saisir toute la dimension de la situation actuelle, il faut simplement se rappeler que la France a été dans la situation de l'Ukraine et que les États-Unis ont su alors sauver la France et l'Europe de la barbarie sanguinaire. Mais les États-Unis ne sont plus du tout à la hauteur de ce qu'ils ont pu représenter à cette époque. Jamais les États-Unis n'ont humilié de la sorte une démocratie en péril et ce n'est évidemment pas ainsi qu'ils avaient traité la France.
Et puis la proximité idéologique dans tout ça, il faudra qu'on en parle aussi.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
jeandu53 a écrit : ↑01 mars 2025 00:36
Quand les Américains interviennent quelque part, on leur reproche leur impérialisme.
Quand ils n'interviennent pas, ou plus, on le leur reproche aussi.
Il faudrait savoir...
C'est un peu vrai. Surtout pour nous Européens qui ont toujours compté sur eux, mais aussi d'autres pays. Ils ont aussi créé ces attentes en intervenant dans différents coins du monde (pas toujours avec beaucoup de succès...).
Mais, qui auraient pu croire que les USA allaient s'allier à "l'axe du mal" ? C'est ce qui est en train de se produire...
Mesoke a écrit : ↑01 mars 2025 00:09
Oui, selon lui. Pas selon le gouvernement précédent ni celui de 2014. Donc pas selon les USA, juste selon Trump qui nous montre jour après jour sa totale déconnexion avec la réalité.
Je pense moi qu'au contraire Trump est justement en pleine phase avec la réalité et qu'il a simplement rappelé cette réalité à Zelinsky, à savoir qu'il n'était pas le maitre du jeu, qu'il était en train de perdre cette guerre, qu'il était très limité en nombre de combattants à opposer à Poutine, qu'il ne pourrait jamais reprendre l'intégralité du territoire Ukrainien et que l'Amérique n'a pas l'intention d'entrer en guerre contre la Russie.
Trump a proposé un plan de paix avec un engagement militaire américain pour préserver ce qui reste de l'Ukraine et une exploitation par l'Amérique des gisements de terres rares pour remboursement d'une partie des milliards déversés.
Le président américain en toujours en tête de défendre les intérêts de son pays et l'exploitation des terres rares lui permettrait de ne plus dépendre de la Chine.
Voyons maintenant si l'U.E. de Macron peut faire mieux, mais j'imagine mal une entrée en guerre contre la Russie pour reprendre les territoires perdus et se contenter de fournir des armes n'a pas jamais fait pencher la balance, seulement durer la boucherie.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Trump a surtout proposé une garantie d'obtenir les subsides liées aux ressources naturelles ukrainiennes sans aucune garantie de sécurité offerte à l'Ukraine. En gros, il veut abandonner la démocratie ukrainienne à la dictature qui l'agresse, mais en la pillant au passage.
Et les collabos applaudissent.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Yaroslav a écrit : ↑01 mars 2025 01:10
Trump a surtout proposé une garantie d'obtenir les subsides liées aux ressources naturelles ukrainiennes sans aucune garantie de sécurité offerte à l'Ukraine. En gros, il veut abandonner la démocratie ukrainienne à la dictature qui l'agresse, mais en la pillant au passage.
Et les collabos applaudissent.
Cessez donc d'insulter les gens qui ne partagent pas votre analyse de la situation. Je n'applaudis en rien, j'apporte simplement la contradiction à vos propos. Trump propose un plan de paix avec un engagement militaire américain pour la protection de ce qui reste de l'Ukraine sous la forme de deal avec une protection commune de l'Ukraine contre une exploitation commune des gisements de terres rares qui font défaut à l'Amérique.
Il n'est aucunement question d'abandonner l'Ukraine à la dictature qui l'agresse dans ce deal, bien au contraire en protégeant l'Ukraine Trump protège les terres rares qu'il convoite pour ne plus dépendre de la Chine et en même temps il rembourse l'Amérique de tous les milliards déversés.
Trump est un homme d'affaire pragmatique.
Encore une fois voyons ce que propose l'U.E. de Macron qui a ce jour n'a jamais proposé que le prolongement de cette boucherie par un déversement de milliards en armement sans jamais changer réellement le cours de la guerre d'une manière décisive.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Il n'y a en effet pas de mots assez forts, pas de morts assez durs, pour dénoncer la trahison des grands comme des petits collabos.
20 Minutes a écrit :
Aux Etats-Unis, les démocrates expriment leur consternation après la colère de Trump et le départ de Zelensky «Honte. Honte. Honte », a déclaré le sénateur Brian Schatz. Le chef de la minorité démocrate au Sénat, Chuck Schumer, a estimé que Donald Trump et JD Vance faisaient le « sale boulot de Poutine ». « Le président des Etats-Unis est un lâche et la marionnette de Vladimir Poutine, » a accusé l'élu Seth Moulton. Pour l'élue Judy Chu, « Trump placera toujours en priorité ses intérêts financiers personnels avant notre sécurité nationale ».
Ancien porte-parole du Conseil de sécurité nationale de la Maison Blanche sous Barack Obama, Ben Rhodes a affirmé que Donald Trump transformait les Etats-Unis « en oligarchie d'extrême droite, autoritaire, transactionnelle, dépourvue de valeurs, et alignée avec les autocraties du monde ».
L'altercation du jour « va au-délà de l'ignoble », selon le sénateur Chris Van Hollen, pour qui « les mensonges et la désinformation » énoncés par Donald Trump et JD Vance « feraient rougir Poutine ».
20 Minutes a écrit :
Choqués et furieux, les Ukrainiens saluent le « courage » de Zelensky De nombreux Ukrainiens se disaient choqués, effarés ou furieux après un affrontement verbal inédit de Donald Trump avec Volodymyr Zelensky à la Maison Blanche où le président américain a accusé son homologue ukrainien d'être « irrespectueux », pas « reconnaissant » vis-à-vis des Etats-Unis avant de menacé de laisser tomber l'Ukraine. Volodymyr Zelensky a quitté la Maison Blanche après cette séquence commentée dans le monde entier.
« Le président Zelensky a raison », a déclaré sur X le Premier ministre ukrainien Denys Chmygal. « Un cessez-le-feu sans garanties est la voie vers l'occupation russe de tout le continent européen », a-t-il ajouté. « Respect » au président pour son « courage » et pour avoir « défendu l'honneur de notre peuple qui a payé de son sang pour la liberté », lui a fait écho le vice-Premier ministre Mykhaïlo Fedorov, sur le même réseau social.
Une internaute, Oleksandra Povoroznyk, a dit sur X avoir eu une « attaque de panique », puis un accès de « colère contre ces putains d'intimidateurs pathétiques qui interrompent Zelensky et essaient de le faire taire », a-t-elle dit en référence à Donald Trump et son vice-président JD Vance.
Mesoke a écrit : ↑01 mars 2025 00:09
Oui, selon lui. Pas selon le gouvernement précédent ni celui de 2014. Donc pas selon les USA, juste selon Trump qui nous montre jour après jour sa totale déconnexion avec la réalité.
Je pense moi qu'au contraire Trump est justement en pleine phase avec la réalité et qu'il a simplement rappelé cette réalité à Zelinsky, à savoir qu'il n'était pas le maitre du jeu, qu'il était en train de perdre cette guerre, qu'il était très limité en nombre de combattants à opposer à Poutine, qu'il ne pourrait jamais reprendre l'intégralité du territoire Ukrainien et que l'Amérique n'a pas l'intention d'entrer en guerre contre la Russie.
Trump a proposé un plan de paix avec un engagement militaire américain pour préserver ce qui reste de l'Ukraine et une exploitation par l'Amérique des gisements de terres rares pour remboursement d'une partie des milliards déversés.
Le président américain en toujours en tête de défendre les intérêts de son pays et l'exploitation des terres rares lui permettrait de ne plus dépendre de la Chine.
Voyons maintenant si l'U.E. de Macron peut faire mieux, mais j'imagine mal une entrée en guerre contre la Russie pour reprendre les territoires perdus et se contenter de fournir des armes n'a pas jamais fait pencher la balance, seulement durer la boucherie.
Honte à toi gag!
Tu ne connais rien de cette "transaction" avec l'Ukraine et tu parles d'engagement militaire américain pour protéger Kiev?!
Déshonneur.
Honte aux dépeceur des victimes du Kremlin
