Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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UBUROI
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Re: Zelinski, un héros qui refusa le taxi offert par Biden et de se mettre à genoux devant Vance

Message par UBUROI »

Son commentaire ce matin sur ce qui s'est passé avce Trump et la girouette Vance

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

02:45

Zelensky regrette le « format » médiatique de son entretien sulfureux avec Donald Trump

Interrogé dimanche à Londres sur la façon dont il avait été rudoyé en mondovision dans le bureau Ovale par Donald Trump et J. D. Vance, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a déploré le « format » médiatique donné par la Maison Blanche à son entretien avec le président et le vice-président américains.

« Les conversations franches entre partenaires sont importantes et constructives, et doivent avoir lieu », a-t-il souligné. Mais il n’est « pas bon » qu’elles soient ouvertes à tous car sinon elles peuvent être « exploitées par des non-amis ».

De fait, la Russie avait estimé, après la vive altercation, que la visite de Volodymyr Zelensky à Washington avait été un « échec politique et diplomatique complet ». La porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova, a accusé le dirigeant ukrainien d’être « obsédé par la poursuite de la guerre », « incapable de faire preuve de sens des responsabilités », et de « refuser la paix » avec Moscou.
Trump et Vance ont piégé la délégation ukrainienne dans une remake de The Apprentice sur NBC.
Puant!
Modifié en dernier par UBUROI le 03 mars 2025 08:26, modifié 1 fois.
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Corvo
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Re: Zelinski, un héros qui refusa le taxi offert par Biden et de se mettre à genoux devant Vance

Message par Corvo »

Zelensky, un prophète juif
TRIBUNE. Selon Guy Sorman, le président ukrainien nous parle aussi en tant que juif survivant de ce que fut la plus grande communauté d’Europe centrale.

L'altercation véritablement historique entre Volodymyr Zelensky et Donald Trump dans le Bureau ovale de la Maison-Blanche a ouvert les vannes à tous les commentaires. Un seul, me semble-t-il, a été négligé : la judaïté de Zelensky. On sait, bien entendu, que le président ukrainien est juif ; mais cette origine est rarement mentionnée, car ce serait une approche politiquement incorrecte du personnage. Et cependant, cette judaïté de Zelensky, pour moi, aura été extraordinairement frappante dans son violent dialogue de sourds avec Trump.

Zelensky, en effet, est un survivant : un survivant de ce que fut la plus grande communauté juive d'Europe centrale, celle de l'Ukraine, exterminée presque en totalité pendant la Seconde Guerre mondiale. Cette extermination fut l'œuvre des nazis, bien entendu, mais malheureusement, comme en Pologne, avec la contribution massive de la population locale. Il n'empêche que cette collaboration avec des Ukrainiens de souche a été oubliée et qu'elle n'a pas empêché Zelensky de devenir président avec une légitimité incontestée auprès de son peuple.

Mais cette judaïté apporte à Zelensky une dimension supplémentaire : l'homme étant un survivant, ou un fils de survivants, il sait ce qu'est le Mal, il sait ce qu'est un holocauste. Et il sait ce qu'est un assassin. Lorsqu'il a désigné Poutine comme un « tueur », Trump, évidemment, a rejeté le terme et n'a pas pu comprendre. Et lorsque Zelensky envisage, au pire, une extermination de l'Ukraine, il est évident que le passé de sa communauté lui revient à la mémoire et l'inspire. Tel est son prophétisme. Car il s'agit bien d'un prophétisme juif ancré dans une longue histoire, qui permet à Zelensky de la décrypter comme nul autre. Un discernement étranger à Trump ou à J. D. Vance, son acolyte particulièrement inculte, qui, l'un et l'autre, ignorent cette profondeur historique du conflit ukrainien.

L'Europe centrale de 1940
Il est évident que si Poutine parvenait à ses fins, l'on n'assisterait pas, à strictement parler, à un holocauste du peuple ukrainien, mais à une occupation, qui ressemblerait beaucoup à celle des nazis en Europe centrale à partir de 1940. Il n'est pas inenvisageable par ailleurs que les Russes réservent aux rares juifs survivants d'Ukraine un destin particulier, puisque Poutine lui-même s'est indigné à plusieurs reprises publiquement de ce que les Occidentaux soutiennent un juif à la tête de l'Ukraine : c'est-à-dire, pour citer Poutine lui-même, en 2023, à Saint-Pétersbourg, « un être inhumain », également qualifié de « néonazi ».

Et Poutine d'ajouter dans cette même déclaration qu'il a « beaucoup d'amis juifs ». Dans la haine de Poutine contre Zelensky, l'antisémitisme n'est jamais mentionné, mais il est bien présent : traiter les juifs de nazis est devenu un trait caractéristique de l'antisémitisme contemporain. On m'objectera qu'Israël a voté avec les États-Unis et la Russie, à l'ONU, pour ne pas soutenir l'Ukraine. Israël serait-il, donc, indifférent à la judaïté de Zelensky ? La relation entre Israël et le judaïsme de la diaspora est assez complexe pour expliquer cette stratégie calculée de Netanyahou.

Zelensky, quoi qu'en disent Netanyahou ou Poutine, est bien juif, mais un Juif de la diaspora, un ultime conservateur de la tradition prophétique qui, en Israël, n'est devenu que politique. Sur un mode plus léger, regardant comme tout le monde à la télévision la tragicomédie qui opposa Trump à Zelensky, je n'ai pu m'empêcher de me souvenir du Dictateur, le film de Charlie Chaplin.

Dans celui-ci, réalisé en 1940, à une époque où l'on ignorait encore ce que l'Holocauste allait devenir, on découvre un petit coiffeur juif de Varsovie s'opposant à un pantin gesticulant et hurlant qui est une parodie de Hitler. Eh bien, Zelensky, mal rasé, mal fringué, face à un Trump dominateur et cravaté de rouge, m'a immanquablement fait penser à Charlie Chaplin : le coiffeur contre le dictateur.

On se souviendra aussi que Zelensky, avant de se lancer en politique, était comédien – je parierais que Charlie Chaplin fut l'un de ses modèles. Bien que Charlie Chaplin ne fût pas juif, le costume immédiatement reconnaissable de Zelensky est clairement une allusion à la tenue de Charlot, le clochard provocateur qui profère la vérité face aux puissants et aux assassins.

https://www.lepoint.fr/monde/zelensky-u ... 630_24.php
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Re: Échanges hallucinants entre Trump, Vance et Zelensky

Message par Once »

Aux dernières nouvelles, Trump souhaite à présent un autre représentant de l'Ukraine pour " négocier" : c'est à dire, en clair, que Zelensky démissionne. Rejoignant en ce sens le projet même de Poutine : à savoir un autre Président pour l'Ukraine, plus conciliant avec Trump et prêt à collaborer avec Poutine pour la soumission de l'Ukraine sans que Poutine n'ait à poursuivre une guerre qui l'a déjà sérieusement affaibli.

Trump et Poutine : deux parrains mafieux sont pressés de reprendre du business entre eux. Sur le dos de l'Ukraine et de l'UE.

C'est difficile à devoir admettre mais il va falloir s'y résoudre et le plus tôt possible sera le mieux : l'Europe a désormais deux ennemis avérés, l'un à l'est l'autre à l'ouest.
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Re: Échanges hallucinants entre Trump, Vance et Zelensky

Message par Patchouli38 »

Vladimir Poutine a trouvé son caniche. Il a dû le modeler pendant de longues années afin de s'en servir pour la finalisation de son dessein mortifère sur l'Ukraine.

J'espère que Donald Trump ne sera pas assez fou pour envoyer l'armée américaine rejoindre les rangs de l'armée russe en Ukraine !
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Re: Échanges hallucinants entre Trump, Vance et Zelensky

Message par UBUROI »

Once a écrit : 03 mars 2025 08:37 Aux dernières nouvelles, Trump souhaite à présent un autre représentant de l'Ukraine pour " négocier" : c'est à dire, en clair, que Zelensky démissionne. Rejoignant en ce sens le projet même de Poutine : à savoir un autre Président pour l'Ukraine, plus conciliant avec Trump et prêt à collaborer avec Poutine pour la soumission de l'Ukraine sans que Poutine n'ait à poursuivre une guerre qui l'a déjà sérieusement affaibli.

Trump et Poutine : deux parrains mafieux sont pressés de reprendre du business entre eux. Sur le dos de l'Ukraine et de l'UE.

C'est difficile à devoir admettre mais il va falloir s'y résoudre et le plus tôt possible sera le mieux : l'Europe a désormais deux ennemis avérés, l'un à l'est l'autre à l'ouest.
Démonstration de force hier à Londres: Zelenski est soutenu mordicus par les démocraties occidentales, sauf leurs populistes appointés tels les Knafo, Maréchal nous voilà et autres Bardella. Mais ceux là, faut leur clouer le bec sur les réseaux sociaux.
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Re: Échanges hallucinants entre Trump, Vance et Zelensky

Message par papibilou »

UBUROI a écrit : 03 mars 2025 09:12
Once a écrit : 03 mars 2025 08:37 Aux dernières nouvelles, Trump souhaite à présent un autre représentant de l'Ukraine pour " négocier" : c'est à dire, en clair, que Zelensky démissionne. Rejoignant en ce sens le projet même de Poutine : à savoir un autre Président pour l'Ukraine, plus conciliant avec Trump et prêt à collaborer avec Poutine pour la soumission de l'Ukraine sans que Poutine n'ait à poursuivre une guerre qui l'a déjà sérieusement affaibli.

Trump et Poutine : deux parrains mafieux sont pressés de reprendre du business entre eux. Sur le dos de l'Ukraine et de l'UE.

C'est difficile à devoir admettre mais il va falloir s'y résoudre et le plus tôt possible sera le mieux : l'Europe a désormais deux ennemis avérés, l'un à l'est l'autre à l'ouest.
Démonstration de force hier à Londres: Zelenski est soutenu mordicus par les démocraties occidentales, sauf leurs populistes appointés tels les Knafo, Maréchal nous voilà et autres Bardella. Mais ceux là, faut leur clouer le bec sur les réseaux sociaux.
Zelenski on te soutient!
N'oubliez pas l'autre côté, insoumis et son leader.
https://www.bfmtv.com/politique/europe- ... 20531.html

https://www.lagazettefrance.fr/article/ ... -l-ukraine

À gauche en revanche Roussel semble sur une ligne de défense de l'Europe.
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Re: 28 fév 2025 L'Europe, élargie de Londres à Kiev, seule face à la Russie

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 03 mars 2025 00:21
bberny a écrit : 02 mars 2025 22:15 Une chose qui ne semble pas avoir été abordée (j'ai peut-être sauté un paragraphe)...pourquoi les européens ne demandent pas leur part du gâteau, je parle de l'exploitation des minerais Ukrainiens... Les Usa ne sont pas les seuls à avoir fourni une aide militaire / financière à l'Ukraine.

Trump est un président pragmatique qui défend en toutes choses les intérêts de l'Amérique. L'Union Européenne est dans l'idéologie et essaye au maximum de se servir de ce conflit pour justifier en premier le "toujours plus d' U.E.". A coté de ça le Royaume Uni nous fait la démonstration qu'il n'est pas besoin de renoncer à sa souveraineté pour être au centre d'une union entre pays européens.
Je pense que vous faites erreur. Quelle est, entre bien d'autres une des caractéristiques des USA qui en fait le pays le plus puissant du monde ? Son organisation fédérale. Si chaque état avait son armée, sa politique étrangère, bref si chacun des 50 états tirait seul de son côté, les USA ne seraient pas cette grande nation crainte des dictatures russes ou chinoises.
Si l'UE s'est mêlée de domaines qui auraient du rester aux nations, en revanche la faiblesse de l'UE tient en quelques points entre autres :
- pas de défense commune,
- pas de politique étrangère commune
Le Royaume-Uni a compris que son Brexit l'isolait. Il est vrai que les britanniques comptaient sur un traitement spécial amical du grand frère américain et ils ont déchanté. Ils ont compris aujourd'hui que sur ces 2 points un rapprochement avec l'UE et surtout la France était indispensable.

Quant au pragmatisme de Trump, vous pouvez le voir ainsi, mais il a l'attitude d'un patron d'entreprise, brutal et sans scrupules. Un ami surement pas , un allié sans doute mais prêt à lâcher les autres alliés à son profit ( sortie de l'OTAN et appropriation des ressources rares de l'Ukraine ), un adversaire ? C'est indiscutable. Un ennemi ? Espérons que nous n'en serons jamais là.
Mais MLP est pragmatique et ne tardera pas à considérer Trump comme un handicap pour son arrivée au pouvoir, j'en suis sûr. Meloni a, elle, commencé à comprendre.
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Re: 28 fév 2025 L'Europe, élargie de Londres à Kiev, seule face à la Russie

Message par sofasurfer »

Il aura fallu une guerre longue et meurtrière, plus un état de défiance des USA, pour que l'Europe commence a se réveiller et se dire qu'elle a tout intérêt à s'affranchir des grandes puissances.
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Re: Échanges hallucinants entre Trump, Vance et Zelensky

Message par UBUROI »

A l'extrême gauche c'est pas brillant.
Quant à Roussel, l'Ukraine et son intégration à l'UE une fois appliquées les normes européennes en matière agricole, il est staliniennement :siffle: contre. Rien d'une flèche le zozo.
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« Le ver entre dans la pomme » : pourquoi les États-Unis ne surveilleront plus la Russie et ses hackers

Message par Patchouli38 »

Et voilà, les russes pourront étalés leur propagande anti-ukrainiens et laver les cerveaux américains :

"L’administration Trump ne considère plus les Russes comme une menace cyber pour la sécurité nationale. Le gendarme américain de la cybersécurité est prié désormais de se concentrer sur la Chine et l’Iran. Un changement de politique radical.

C’est un virage à 180 degrés dans un contexte de cyberguerre latente. En complément d’une vague de licenciements de fonctionnaires, l’administration Trump a demandé aux agents fédéraux de la Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (CISA) d’arrêter de suivre les activités de cybermalveillance des acteurs russes. « Tout le travail lié à la Russie est annulé », a confirmé au quotidien britannique The Guardian une source anonyme au sein de la CISA.

La raison ? L’État de Vladimir Poutine et ses groupes de hackers ne sont plus considérés comme une nation hostile et une menace pour les infrastructures américaines. Les États-Unis sont pourtant la cible depuis des années d’espionnage comme de cyberattaques crapuleuses de type rançongiciels (des demandes de rançons pour désactiver un virus informatique). Tout porte la marque de modus operandi russes ou russophones identifiés par les analystes de la CISA."

https://www.leparisien.fr/high-tech/le- ... al%20media

Et voilà, après la fascisation de son pays, il passe au second chantier : convaincre les américains que l'Ukraine est la méchante et la Russie la pauvre victime. Et les extrême-droites françaises qui lui lèchent les pieds, veulent-elles la même chose en France ?
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Re: 28 fév 2025 L'Europe, élargie de Londres à Kiev, seule face à la Russie

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 03 mars 2025 00:21
bberny a écrit : 02 mars 2025 22:15 Une chose qui ne semble pas avoir été abordée (j'ai peut-être sauté un paragraphe)...pourquoi les européens ne demandent pas leur part du gâteau, je parle de l'exploitation des minerais Ukrainiens... Les Usa ne sont pas les seuls à avoir fourni une aide militaire / financière à l'Ukraine.

Trump est un président pragmatique qui défend en toutes choses les intérêts de l'Amérique. L'Union Européenne est dans l'idéologie et essaye au maximum de se servir de ce conflit pour justifier en premier le "toujours plus d' U.E.". A coté de ça le Royaume Uni nous fait la démonstration qu'il n'est pas besoin de renoncer à sa souveraineté pour être au centre d'une union entre pays européens.

Et vous trouvez pragmatique le fait que Donald Trump ne considère plus la Russie comme une ennemie lève la surveillance contre cette dernière ?

"« Le ver entre dans la pomme » : pourquoi les États-Unis ne surveilleront plus la Russie et ses hackers
L’administration Trump ne considère plus les Russes comme une menace cyber pour la sécurité nationale. Le gendarme américain de la cybersécurité est prié désormais de se concentrer sur la Chine et l’Iran. Un changement de politique radical."

https://www.leparisien.fr/high-tech/le- ... al%20media

Là, il défend plutôt les intérêts de la Russie, puis les siens propres. Il n'a rien à faire des américains.
Le Président américain n'est que le sous-fiffre de Vladimir Poutine. Il n'y a que vous et vos amis d'extrême-droite pour ne pas le voir. Il faut dire que si le RN dit que la terre est plate, vous y croirez sans vous poser de question.
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Re: 28 fév 2025 L'Europe, élargie de Londres à Kiev, seule face à la Russie

Message par lepicard »

Mesoke a écrit : 02 mars 2025 23:38 Mais on ne peut pas s'imposer sur quoi que ce soit : on n'est rien par rapport aux USA + Russie dans cette guerre.
ben c'est justement le moment de prouver que NON ; ça fait trop longtemps que les US nous pillent et rackettent ; et que les Russes sèment la panique politique
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Re: En ne soutenant pas Zelensky, le RN s’isole et Le Pen écorche sa stratégie de « normalisation »

Message par Victor »

UBUROI a écrit : 02 mars 2025 09:23
papibilou a écrit : 02 mars 2025 09:20 Après avoir reproché à MLP d'être " proche" de Moscou, on lui reproche aujourd'hui d'être " proche" de Washington.
Moi ce que je lui reprocherais plutôt c'est de ne pas être assez proche de l'Europe.
Et son idélogie, t'en penses quoi?
Et si vous arrêtiez un peu l'idéologie, Ubu ?
Parce que ce n'est pas l'idéologie qui nous permet de voir plus clair dans les affaires du monde. Au contraire.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: En ne soutenant pas Zelensky, le RN s’isole et Le Pen écorche sa stratégie de « normalisation »

Message par jeandu53 »

Mesoke a écrit : 02 mars 2025 22:15
papibilou a écrit : 02 mars 2025 09:20 Après avoir reproché à MLP d'être " proche" de Moscou, on lui reproche aujourd'hui d'être " proche" de Washington.
Moi ce que je lui reprocherais plutôt c'est de ne pas être assez proche de l'Europe.
Moscou et Washington depuis un mois et demi c'est kif kif niveau idéologie.
Pouvez-vous développer SVP ?
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Re: En ne soutenant pas Zelensky, le RN s’isole et Le Pen écorche sa stratégie de « normalisation »

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 02 mars 2025 22:15
papibilou a écrit : 02 mars 2025 09:20 Après avoir reproché à MLP d'être " proche" de Moscou, on lui reproche aujourd'hui d'être " proche" de Washington.
Moi ce que je lui reprocherais plutôt c'est de ne pas être assez proche de l'Europe.
Moscou et Washington depuis un mois et demi c'est kif kif niveau idéologie.
Le mot "idéologie" n'est pas le plus approprié dans ce contexte de géostratégie.
Ou alors dans le sens de domination des nations puissantes sur les plus faibles.
Le point commun, effectivement, entre trump et poutine, c'est que les affaires du monde se règlent entre puissants et que les petites nations n'ont pas leur mot à dire.
C'est à dire que dans ce monde, l'ONU, le multilatéralisme, ce sont des trucs jolis mais pour "idéalistes" qui croient à des choses qui n'existent pas vraiment.
Mais cela a été longtemps le mode de fonctionnement du monde.
Il fut un temps où les grandes puissances c'étaient la France, la GB.
C'est à dire les puissances qui avaient un empire colonial.
Nous avons été aveuglés par l'ONU, le droit international, ce genre de choses.
Finalement trump nous montre que les affaires du monde se règlent entre les grandes puissances militaires et que les autres pays doivent s'aligner.

Par ailleurs, n'oublions pas que trump cherche avant tout à éloigner la Russie de la Chine en lui "ouvrant" les portes d'une collaboration avec l'Amérique.

C'est ce qu'avait fait (à l'opposé) à son époque Nixon en se rapprochant de la Chine pour l'éloigner de l'URSS.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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