Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Yaroslav]

Le réarmement européen paraît être une réponse naturelle à la guerre de la Russie contre l'Europe, à la trahison de Trump et à sa collaboration avec Poutine. Même ici, tous les points de vue semblent plus ou moins attendre cette réponse ou regretter qu'elle n'ait pas pris forme.

Mais dans le paysage politique français, il y a moins d'unanimité sur ce projet.
Les partis extrémistes, encore et toujours, s'en prenant au chef de l'état ou à l'Europe pour dénoncer cette idée.

Emmanuel Macron, à l'initiative sur l'Ukraine mais dont l'engagement est contesté en France

Alors que les Européens tentent de trouver une ligne commune face au désengagement des États-Unis en Ukraine, Emmanuel Macron est à l'offensive pour mettre la France au cœur de la stratégie du continent. Mais le chef de l'État va devoir composer avec des résistances en interne.

Publié le : 03/03/2025 - 06:25
(...)

À gauche, communistes et insoumis y sont opposés. Le patron du PCF, Fabien Roussel, a fait part dimanche 2 mars de son hostilité à l'idée d'une armée européenne. Il appelle à une conférence européenne pour la paix avec la participation de la Russie pour négocier en profondeur plutôt que d'arriver à une paix destinée « à se réarmer ».

Du côté de LFI, on estime notamment que l'augmentation des dépenses militaires bénéficiera surtout à l'industrie américaine. Le leader des insoumis, Jean-Luc Mélenchon, a par ailleurs vivement critiqué la tenue du sommet européen au Royaume-Uni, « seul pays sorti de l'UE et le plus directement lié aux États-Unis ». Un « sommet du vide » destiné à vendre « une économie de guerre », a-t-il ajouté, et d'approuver la proposition de l'ancien Premier ministre de droite Jean-Pierre Raffarin : sortir de l'Otan.
(...)

Le Rassemblement national est également rétif aux projets du chef de l'État et de ses alliés européens. Marine Le Pen a vivement critiqué l'annonce par Ursula von der Leyen d'un plan de réarmement de l'Europe qui sera présenté à Bruxelles le 6 mars. « La Commission européenne outrepasse totalement ses compétences », a tempêté la cheffe de file du RN, qui poursuit : « Il faut refuser cela avec la dernière énergie. »
(...)

https://www.rfi.fr/fr/france/20250303-e ... -en-france

[jeandu53]

Il convient de nuancer le propos.

Je pense que personne en France n'est contre le réarmement européen. Au contraire, c'est une idée plutôt consensuelle dans notre pays. Ce sont plutôt d'autres pays comme l'Allemagne ou la Pologne qui font blocage, car, pour des raisons historiques, ils acceptent tout à fait de vivre sous le parapluie américain.

Ceci dit, il y a des questions à poser. Par exemple, quid de la dissuasion nucléaire, que possèdent la France et le RU, mais pas les autres pays ? Faut-il accepter de laisser cet outil à disposition d'un organisme européen ? Ce n'est pas parce qu'on pose cette question qu'on est forcément contre le réarmement européen, pour Poutine, et extrémiste.

[Fonck1]

Il aura fallu une guerre longue et meurtrière, plus un état de défiance des USA, pour que l'Europe commence a se réveiller et se dire qu'elle a tout intérêt à s'affranchir des grandes puissances.

Alors que ça fait longtemps que certains le disent...

Pour le coup, le problème ne vient pas de la France, où beaucoup de gens rêvent déjà d'une Europe-puissance, mais bien de certains pays comme l'Allemagne, qui n'ont pas cette volonté politique d'intégration.

Le nouveau chancelier Merz semble un peu plus volontaire que ses prédécesseurs, c'est plutôt de bon augure. Nous verrons bien.

vous leur prêtez beaucoup de choses, sans réel savoir de ce que pense l'intégralité de leur peuple.
difficile de parler d'une politique générale d'un pays, tout le monde n'est pas sur la même longueur d'onde.

[Fonck1]

C'est difficile à devoir admettre mais il va falloir s'y résoudre et le plus tôt possible sera le mieux : l'Europe a désormais deux ennemis avérés, l'un à l'est l'autre à l'ouest.

Moi, je ne mets pas Poutine et Trump au même niveau.

Pour moi, la Russie est un ennemi, les USA ne sont pas un ennemi. Ce n'est pas parce que les USA ne nous aident plus comme nous le voudrions qu'ils deviennent un ennemi.

il eut y avoir basculement aujourd'hui.
certes, le peuple américain est un peuple ami, mais pas dit que ça dure avec les sbires qu'ils ont élus.

[Yaroslav]

Il convient de nuancer le propos.

Je pense que personne en France n'est contre le réarmement européen. Au contraire, c'est une idée plutôt consensuelle dans notre pays. Ce sont plutôt d'autres pays comme l'Allemagne ou la Pologne qui font blocage, car, pour des raisons historiques, ils acceptent tout à fait de vivre sous le parapluie américain.

Ceci dit, il y a des questions à poser. Par exemple, quid de la dissuasion nucléaire, que possèdent la France et le RU, mais pas les autres pays ? Faut-il accepter de laisser cet outil à disposition d'un organisme européen ? Ce n'est pas parce qu'on pose cette question qu'on est forcément contre le réarmement européen, pour Poutine, et extrémiste.

Je suis d'accord avec toi.
Mais là les propos rapportés ne laissent pas beaucoup de place au doute, surtout à l'extrême-gauche mais je pense qu'à l'extrême-droite on est aussi sur la même ligne. Le principe même de réarmement européen est dénoncé par l'extrême-gauche parce qu'elle considère que l'armée, c'est mal et il est dénoncé par l'extrême-droite parce qu'elle considère que l'Europe, c'est mal.
Chacun y voit donc une bonne raison de s'opposer au concept de "réarmement européen", les uns pour le 1er mot et les autres pour le 2ème.

Je serais ravi que les lendemains me donnent tort, mais à priori il s'agit d'une opposition sur le principe et non sur les détails.

[Fonck1]

Il convient de nuancer le propos.

Je pense que personne en France n'est contre le réarmement européen. Au contraire, c'est une idée plutôt consensuelle dans notre pays. Ce sont plutôt d'autres pays comme l'Allemagne ou la Pologne qui font blocage, car, pour des raisons historiques, ils acceptent tout à fait de vivre sous le parapluie américain.

je pense que ça a changé.
ils ont enfin pris conscience.

et les polonais en premier.
Hier ils achetaient des avions américains, demain, ce sera probablement différent.

[jeandu53]

Il convient de nuancer le propos.

Je pense que personne en France n'est contre le réarmement européen. Au contraire, c'est une idée plutôt consensuelle dans notre pays. Ce sont plutôt d'autres pays comme l'Allemagne ou la Pologne qui font blocage, car, pour des raisons historiques, ils acceptent tout à fait de vivre sous le parapluie américain.

Ceci dit, il y a des questions à poser. Par exemple, quid de la dissuasion nucléaire, que possèdent la France et le RU, mais pas les autres pays ? Faut-il accepter de laisser cet outil à disposition d'un organisme européen ? Ce n'est pas parce qu'on pose cette question qu'on est forcément contre le réarmement européen, pour Poutine, et extrémiste.

Je suis d'accord avec toi.
Mais là les propos rapportés ne laissent pas beaucoup de place au doute, surtout à l'extrême-gauche mais je pense qu'à l'extrême-droite on est aussi sur la même ligne. Le principe même de réarmement européen est dénoncé par l'extrême-gauche parce qu'elle considère que l'armée, c'est mal et il est dénoncé par l'extrême-droite parce qu'elle considère que l'Europe, c'est mal.
Chacun y voit donc une bonne raison de s'opposer au concept de "réarmement européen", les uns pour le 1er mot et les autres pour le 2ème.

Je serais ravi que les lendemains me donnent tort, mais à priori il s'agit d'une opposition sur le principe et non sur les détails.

L'extrême-gauche est antimilitariste par nature : elle est, par principe, contre toute augmentation des crédits militaires, et ce n'est pas une question d'être copain ou non avec Poutine.

L'extrême-droite, comme la droite gaulliste, est souverainiste par nature, donc, par principe, elle est contre le fait de brader la souveraineté et les prérogatives de notre pays dans un ensemble supra-national. Cela peut se comprendre, et ça n'a rien à voir avec le fait d'être copain ou non avec Poutine.

Alors on peut discuter de tout ça. Mais ce débat est important, et il vaut mieux que des anathèmes du genre "tu n'es pas d'accord, ça veut dire que tu es extrémiste et/ou pro-Poutine".

Il convient de nuancer le propos.

Je pense que personne en France n'est contre le réarmement européen. Au contraire, c'est une idée plutôt consensuelle dans notre pays. Ce sont plutôt d'autres pays comme l'Allemagne ou la Pologne qui font blocage, car, pour des raisons historiques, ils acceptent tout à fait de vivre sous le parapluie américain.

je pense que ça a changé.
ils ont enfin pris conscience.

et les polonais en premier.
Hier ils achetaient des avions américains, demain, ce sera probablement différent.

On ne sait pas... Pour l'instant, les Polonais n'ont pas officiellement réagi. On n'a guère entendu que les dirigeants français, britanniques et allemands.

[Victor]

Il convient de nuancer le propos.

Je pense que personne en France n'est contre le réarmement européen. Au contraire, c'est une idée plutôt consensuelle dans notre pays. Ce sont plutôt d'autres pays comme l'Allemagne ou la Pologne qui font blocage, car, pour des raisons historiques, ils acceptent tout à fait de vivre sous le parapluie américain.

Ceci dit, il y a des questions à poser. Par exemple, quid de la dissuasion nucléaire, que possèdent la France et le RU, mais pas les autres pays ? Faut-il accepter de laisser cet outil à disposition d'un organisme européen ? Ce n'est pas parce qu'on pose cette question qu'on est forcément contre le réarmement européen, pour Poutine, et extrémiste.

Je suis d'accord avec toi.
Mais là les propos rapportés ne laissent pas beaucoup de place au doute, surtout à l'extrême-gauche mais je pense qu'à l'extrême-droite on est aussi sur la même ligne. Le principe même de réarmement européen est dénoncé par l'extrême-gauche parce qu'elle considère que l'armée, c'est mal et il est dénoncé par l'extrême-droite parce qu'elle considère que l'Europe, c'est mal.
Chacun y voit donc une bonne raison de s'opposer au concept de "réarmement européen", les uns pour le 1er mot et les autres pour le 2ème.

Je serais ravi que les lendemains me donnent tort, mais à priori il s'agit d'une opposition sur le principe et non sur les détails.

Ce réarmement pose de nombreuses questions, par exemple budgétaires, technologiques, commerciales (est-ce qu'on achète du matos américain ?), etc.
Mais aussi et surtout une question politique.
L'armée, la défense, ce sont typiquement des questions régaliennes.
Est-ce que les pays européens et en particulier la France sont prêts à abandonner ce pourvoir régalien à une institution européenne pas vraiment et totalement démocratique ?
Se réarmer, oui, mais qui aura le pouvoir, le bouton, pour la mettre en route et faire sortir les soldats des casernes ?

[Cépajuste]

Je pense que personne en France n'est contre le réarmement européen. Au contraire, c'est une idée plutôt consensuelle dans notre pays. Ce sont plutôt d'autres pays comme l'Allemagne ou la Pologne qui font blocage, car, pour des raisons historiques, ils acceptent tout à fait de vivre sous le parapluie américain.

Tout le monde, en France, n'est pas pour le réarmement européen.
Quant à l'Allemagne et la Pologne, ils sont pour le parapluie américain. Le souci, c'est que ce parapluie n'existe plus.

Ceci dit, il y a des questions à poser. Par exemple, quid de la dissuasion nucléaire, que possèdent la France et le RU, mais pas les autres pays ? Faut-il accepter de laisser cet outil à disposition d'un organisme européen ? Ce n'est pas parce qu'on pose cette question qu'on est forcément contre le réarmement européen, pour Poutine, et extrémiste.

La dissuasion française est sous le contrôle exclusif du président de la République et ne peut être déléguée à un organisme quelconque. De la même manière que la dissuasion nucléaire de l’OTAN est aux mains des États-Unis, elle n'est pas partagée avec les pays qui bénéficient de cette protection.

[jeandu53]

Je suis d'accord avec toi.
Mais là les propos rapportés ne laissent pas beaucoup de place au doute, surtout à l'extrême-gauche mais je pense qu'à l'extrême-droite on est aussi sur la même ligne. Le principe même de réarmement européen est dénoncé par l'extrême-gauche parce qu'elle considère que l'armée, c'est mal et il est dénoncé par l'extrême-droite parce qu'elle considère que l'Europe, c'est mal.
Chacun y voit donc une bonne raison de s'opposer au concept de "réarmement européen", les uns pour le 1er mot et les autres pour le 2ème.

Je serais ravi que les lendemains me donnent tort, mais à priori il s'agit d'une opposition sur le principe et non sur les détails.

Ce réarmement pose de nombreuses questions, par exemple budgétaires, technologiques, commerciales (est-ce qu'on achète du matos américain ?), etc.
Mais aussi et surtout une question politique.
L'armée, la défense, ce sont typiquement des questions régaliennes.
Est-ce que les pays européens et en particulier la France sont prêts à abandonner ce pourvoir régalien à une institution européenne pas vraiment et totalement démocratique ?
Se réarmer, oui, mais qui aura le pouvoir, le bouton, pour la mettre en route et faire sortir les soldats des casernes ?

Effectivement, il y a trop de questions d'ordre pratique à trancher. Pouvoir de décision, financement...

[sofasurfer]

Comme tout processus industriel, le réarmement demande une vision sur 10 ans. L'on peut produire ce qui existe en masse, mais pour un projet de réarmement complet et moderne à l'échelle européenne, ca se fera a long terme...

[lepicard]

les européens savent très bien ce qu'est le nationalisme et où il conduit.
c'est peut être pour cela que le premier ministre ne fait pas des saluts nazis en France ou en GB, au contraire des états unis.

Ben le nationalisme a conduit les Ukrainiens à résister face à l'invasion russe. S'ils n'avaient pas en tête l'idée de défendre leur nation Poutine serait déjà à Kiev.

l'Holodomor ; ça te parle ??

[Victor]

Finalement cette entente entre les ricains et les russes, cela donne raison à tous ces "petits" pays ont misé sur l'arme nucléaire (comme la Corée du Nord) ou qui font tout pour l'acquérir (comme l'Iran).
Car les ukrainiens regrettent amèrement d'avoir abandonné leur arsenal nucléaire en 1994.

Pour mémoire, l'Ukraine a hérité des armes nucléaires de l'Union soviétique après son effondrement en 1991, mais Kiev y a renoncé en vertu d'un accord de 1994, le Mémorandum de Budapest, en échange de garanties de sécurité de la Russie, des États-Unis et de la Grande-Bretagne.

Ce qui se passe en Ukraine va favoriser cette dissémination des armes nucléaires. Le droit international est bafoué par les ricains, l'ONU est ridiculisé.
Conclusion, seule l'arme nucléaire peut assurer la défense des petits pays et leur éviter d'être envahis et marchandés entre les grandes puissances.

[Cépajuste]

Ben le nationalisme a conduit les Ukrainiens à résister face à l'invasion russe. S'ils n'avaient pas en tête l'idée de défendre leur nation Poutine serait déjà à Kiev.

Ce n'est pas par nationalisme, mais parce qu'ils veulent rester libres. Parce qu'ils voient leur avenir dans l'Europe et pas sous la botte russe.

[lepicard]

L'UE c'est 450 millions d'habitants, largement de quoi contrer toute attaque extérieure. La question qui se pose est de savoir si il faut continuer à perdre son temps avec ces ukrainiens, qui sont parfaitement en état de se défendre, comme ils le démontrent depuis 3 ans.

les ukrainiens n'ont ni armes ni industrie militaire.
Ils se défendent oui, mais jusqu'à quand et avec quels moyens ?
et qui sera le prochain? la pologne?

si , ils sont balaises industriellement parlant ,,, du temps des russes c'était la bas que le gros de l'industrie tournait ; en particulier celle de pointe
d'ailleurs mon petit doigt me dit que si l'intégration à l'UE ne fait que trainer , c'est parce que certains craignent une concurrence , on le voit deja avec les produits agricoles