Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Patchouli38]

Sarkozy parce ce n'était pas réellement ce qu'on pouvait appeler un modéré. Lui aussi incarnait le symbole de "l'homme fort", de la "virilité", de la "verticalité du pouvoir", du populisme, etc. Villepin parce qu'il s'est forgé un anti-américanisme propre à la fameuse diplomatie gaullienne dont il est un fervent représentant.

Donc pour toutes ces raisons (qui commencent à être nombreuses en effet) et parce que la France est un pays latin. En Europe du Nord par contre (notre opposé culturel européen), des appels au boycott de l'Amérique MAGA commencent sérieusement à prendre forme.
https://www.rfi.fr/fr/europe/20250303-f ... %A9ricains

Mais globalement, la proximité idéologique (anti-américanisme pour l'EG, "pouvoir fort" pour l'ED) aide beaucoup au rapprochement avec la Russie actuelle. En ce moment, je dirais qu'on les reconnaît par leur intention de reconsidérer au plus vite la Russie comme un partenaire.

Pour moi, c'est surtout l'extrême-gauche qui manifeste une opposition de principe à tout réarmement, et ceci par antimilitarisme.

Pour l'extrême-droite et la droite souverainiste, c'est plus nuancé. Il n'y a pas de refus de principe d'un réarmement, il y a surtout le refus de transférer la force militaire nationale (avec notamment la dissuasion nucléaire) à des pays étrangers ou à une entité supranationale telle que la Commission européenne.

Parce que la question à poser est bien celle-ci :
1. Est-ce qu'on délègue la dissuasion nucléaire (donc le pouvoir décision qui va avec), et si oui, à qui ?
2. Ou bien est-ce que nous la gardons pour nous, quitte à la mettre au service de l'Europe, dans un cadre qui devra être défini ?

Perso, je préfère la seconde solution, qui revient finalement à remplacer le parapluie américain par un parapluie français, ou franco-britannique. Et j'ose espérer pouvoir prôner la seconde solution sans être qualifié de pro-russe.

L'extrême-droite, nuancée ? Non, elle est parfaitement claire au RN : ce parti est contre le renforcement de la défense européenne, mais prône un réarmement uniquement français. On reconnaît bien sa doctrine anti-européenne, faisant leur pub sur leur Europe des Nations ou chaque pays ferait sa propre sauce.
Ce parti a le culot de dire qu'Emmanuelle Macron instrumentalise cette guerre pendant que des milliers d'ukrainiens se font tuer. C'est oublier le fait que Jordan Bardella a préféré prendre l'avion pour rencontrer le gouvernement Trump, et Marine Le Pen prendre des vacances, pendant la réunion des chefs de parti et le Président sur la question de l'Ukraine. C'est plutôt le RN qui se fiche royalement du sort du peuple ukrainien.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 09151.html

Concernant votre question, la réponse 2 est celle qui conviendrait le mieux, à mon sens également.

[UBUROI]

Niqués Vance, Rubio, Trump

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/urs ... e-20250304

Merci Ursula

[Patchouli38]

L'Union européenne n'a pas dit son dernier mot. On la pensait affaiblie, au contraire, elle se renforce. Viktor Orban doit fulminer dans son coin.

[UBUROI]

Il y a une prise de conscience, c'est bien tard, mais vieux tard que jamais...

Elle annonce une suspension du pacte imposant aux états membres une limitation à 3% du déficit. J'aimerais qu'elle insiste sur le fait qu'il ne faudra pas que cet argent aille ( ou tout au moins le moins possible) dans les entreprises américaines, car c'est ce que souhaite Trump.
La bourse réagit avec de fortes augmentations de Thales et Dassault.

Pas un gramme de Kellogs, pas un F35, ni un ATACMS.
Les chars lourds US sont obsolètes.
Nos missiles anglo-italo-français, nos hélico, nos Rafales et autres anglais...etc

[Corvo]

Niqués Vance, Rubio, Trump

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/urs ... e-20250304

Merci Ursula

Enfin !

[Kabé]

Et bien nécessaire. Après la tentative de chantage de Trump, puis sa brutalité (et celle de Vance) et maintenant la trahison pur et simple, il est claire que Trump est du côté de Poutine. J'espère que l'Europe saura combler les trous que les USA laissent pour défendre non seulement l'Ukraine et elle même, mais surtout ses valeurs.

Et espérons que l'indécence de Trump va lui revenir comme un boomerang dans la gueule !

[coincetabulle]

rien de surprenant, ce type travaille pour Poutine.
je pense que Poutine doit avoir un très gros dossier sur lui.

il n'y a pas que lui qui travail pour Poutine.
hier soir j'ai suivi quelques minutes les débats sur Cnews et j'ai été effaré par ce que j'y ai entendu. ils roulent à fond pour Trump et adhère totalement à ses manipulations.
ainsi donc, selon eux seul Trump parle de paix. il ne parlerai même que de ça et serait motivé par cette seule nécessité. l'Ukraine quand à elle ne veut pas faire la paix, pour preuve le refus de Zelenski de plier devant Trump lors de leur échange devant les caméra.
encore pire (si c'est possible), pour De Villiers, ce refus de faire la paix est expliqué par la nécessité pour l'Europe de faire durer la guerre aussi longtemps que possible. Europe qui aurait besoin, selon lui de la guerre pour exister maintenant que les USA s'en détache. il va même jusqu'à dire que Macron et les dirigeants européens veulent la guerre tandis que Trump lui veux la paix.

on est dans le grand n'importe quoi quand on ne tombe pas même carrément dans le complotisme. quand je pense aux millions de français qui boivent ces paroles ça me sidère autant que ça m'inquiète ...

[oups]

Et dire que ce foutu Poutine il y a peine 3 ans c'était le gars mourant en sursis seul face à ses médecins et à une OTAN régénérée

[le chimple]

Niqués Vance, Rubio, Trump

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/urs ... e-20250304

Merci Ursula

Si c'est pour s'armer
Il y a Arnault qui veut débloquer un peu de son bas de laine pour ça !
Ca va pas plaire à Binet , Mélanchon et Panot ... eux qui comptaient sur ses milliards pour leurs cassos !
Enfin Trump a au moins réussi à ça , faire réarmer l'Europe !
Mais attends , c"'est pas encore gagné !

[lepicard]

rien de surprenant, ce type travaille pour Poutine.
je pense que Poutine doit avoir un très gros dossier sur lui.

il n'y a pas que lui qui travail pour Poutine.
hier soir j'ai suivi quelques minutes les débats sur Cnews et j'ai été effaré par ce que j'y ai entendu. ils roulent à fond pour Trump et adhère totalement à ses manipulations.
ainsi donc, selon eux seul Trump parle de paix. il ne parlerai même que de ça et serait motivé par cette seule nécessité. l'Ukraine quand à elle ne veut pas faire la paix, pour preuve le refus de Zelenski de plier devant Trump lors de leur échange devant les caméra.
encore pire (si c'est possible), pour De Villiers, ce refus de faire la paix est expliqué par la nécessité pour l'Europe de faire durer la guerre aussi longtemps que possible. Europe qui aurait besoin, selon lui de la guerre pour exister maintenant que les USA s'en détache. il va même jusqu'à dire que Macron et les dirigeants européens veulent la guerre tandis que Trump lui veux la paix.

on est dans le grand n'importe quoi quand on ne tombe pas même carrément dans le complotisme. quand je pense aux millions de français qui boivent ces paroles ça me sidère autant que ça m'inquiète ...

bon ,ils les boivent .......... normalement ils devraient en éliminer , en plus on est qu'au début de ce chambardement ; ignorons les "frileux" qui finiront par se réchauffer ,, à condition que ça marche , bien entendu

[Patchouli38]

rien de surprenant, ce type travaille pour Poutine.
je pense que Poutine doit avoir un très gros dossier sur lui.

il n'y a pas que lui qui travail pour Poutine.
hier soir j'ai suivi quelques minutes les débats sur Cnews et j'ai été effaré par ce que j'y ai entendu. ils roulent à fond pour Trump et adhère totalement à ses manipulations.
ainsi donc, selon eux seul Trump parle de paix. il ne parlerai même que de ça et serait motivé par cette seule nécessité. l'Ukraine quand à elle ne veut pas faire la paix, pour preuve le refus de Zelenski de plier devant Trump lors de leur échange devant les caméra.
encore pire (si c'est possible), pour De Villiers, ce refus de faire la paix est expliqué par la nécessité pour l'Europe de faire durer la guerre aussi longtemps que possible. Europe qui aurait besoin, selon lui de la guerre pour exister maintenant que les USA s'en détache. il va même jusqu'à dire que Macron et les dirigeants européens veulent la guerre tandis que Trump lui veux la paix.

on est dans le grand n'importe quoi quand on ne tombe pas même carrément dans le complotisme. quand je pense aux millions de français qui boivent ces paroles ça me sidère autant que ça m'inquiète ...

Voilà une preuve de plus que l'extrême-droite distille la propagande de Vladimir Poutine à travers les paroles de Donald Trump. Entre l'extrême-droite et le dictateur russe, une histoire d'amour sans fin. Possible que ce dernier leur a intimé l'ordre de se rallier à la cause du dirigeant américain.

[vivarais]

il n'y a pas que lui qui travail pour Poutine.
hier soir j'ai suivi quelques minutes les débats sur Cnews et j'ai été effaré par ce que j'y ai entendu. ils roulent à fond pour Trump et adhère totalement à ses manipulations.
ainsi donc, selon eux seul Trump parle de paix. il ne parlerai même que de ça et serait motivé par cette seule nécessité. l'Ukraine quand à elle ne veut pas faire la paix, pour preuve le refus de Zelenski de plier devant Trump lors de leur échange devant les caméra.
encore pire (si c'est possible), pour De Villiers, ce refus de faire la paix est expliqué par la nécessité pour l'Europe de faire durer la guerre aussi longtemps que possible. Europe qui aurait besoin, selon lui de la guerre pour exister maintenant que les USA s'en détache. il va même jusqu'à dire que Macron et les dirigeants européens veulent la guerre tandis que Trump lui veux la paix.

on est dans le grand n'importe quoi quand on ne tombe pas même carrément dans le complotisme. quand je pense aux millions de français qui boivent ces paroles ça me sidère autant que ça m'inquiète ...

Voilà une preuve de plus que l'extrême-droite distille la propagande de Vladimir Poutine à travers les paroles de Donald Trump. Entre l'extrême-droite et le dictateur russe, une histoire d'amour sans fin. Possible que ce dernier leur a intimé l'ordre de se rallier à la cause du dirigeant américain.

Vous ne pouvez pas vous empêcher de revenir avec les mêmes conneries
L'aide américaine ce n'est pas la panacée
tous les peuples ont vaincu ceux qui recevaient l'aide américaine "talibans " "sud vietnam "
alors sans l'aide américaines si les russes envahissent l'ukraine dans 5 ou 10 ans ou plus les ukrainiens le chasseront
Tous les peuples sous le joug de l'idéologie communistes s'en sont libérés il ne reste plus que 4 pays sous leur coupe et qui vacillent
Suspension de l’aide américaine à l’Ukraine : Marine Le Pen condamne la décision «brutale» de Donald Trump
Et tout cela sans une aide sophistiquée des USA
les ukrainien ont coulé toute la flotte russe de la mer noire et pas avec l'aide du matériel américain

voilà qui met à mal le élucubrations sur le RN
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 3e1e&ei=16

Suspension de l’aide américaine à l’Ukraine : Marine Le Pen condamne la décision «brutale» de Donald Trump
C"est con , lorsque l'on débite en boucle qu'ils sont copains comme cochon
Quel que soit le sujet
Alors qu'entre TRUMP et MLP il y a la fosse de MARIANE
Cette condamnation à double tranchant démonte aussi le copinage entre MLP et POUTINE

[le chimple]

Je rappellerais à certains que la France fabriquait ses armes de poing , ses munitions Manu de Saint Etienne , de Tulle !
Aujourd'hui grace à nos gouvernements successifs , on est obligé d'acheter nos armes et minutions à l'étranger !
Oui on fabrique des Rafales au grand dam de l'extrême qui voudrait bien détruire Dassault !
L 'armée française n'a même pas les moyens d'en acheter suffisamment ..
Et oui , ces gouvernements qui préféraient construire des HLM et créer l'AME !
Ca me rappelle la période prés guerre en 39 !
Ce qu'on fabrique en France , ce sont des politicards et des hauts fonctionnaires !
Hélas , ça se vend très mal à l'étranger !

[Kabé]

Bientôt, ce Judas serait capable d'envoyer l'armée américaine grossir les rangs de celles de V. Poutine pour lutter en Ukraine. Possible que la propagande poutinienne servira à inciter les américains à s'engager, ou à leur faire croire à monts et merveilles, comme ce dictateur l'a fait avec les africains.

Au train ou vont les choses, Donald Trump risquera de finir de la même manière que Kennedy. Il a échappé à deux attentats, la troisième risquera de lui être fatal. Comme dit le proverbe : jamais deux sans trois.

Concernant votre premier point, je ne pense pas que Trump va mobiliser l'armée américaine. Ni en Russie (certainement pas en Ukraine), ni en Israël/Gaza : il veut se désengager partout. Par ailleurs, je ne sais pas en quelle mesure ceci est également une décision du Congrès (même s'il est capable de s'en affranchir). Les premiers endroits où il pourrait envoyer une armée serait le Panama et éventuellement le Venezuela. Le Canada et le Groenland, il pense pouvoir les "récupérer" par le chantage et le harcèlement, comme il l'a essayé avec l'Ukraine...

Concernant votre deuxième point, vu la haine qu'il sème, et le pays violent et plein d'armes qu'il dirige, c'est bien possible... Mais, les auteurs devraient prendre Vance en même temps, sinon ce sera lui qui prendra la suite, et je crains qu'il est pire que Trump.

[Fonck1]

je me demande ce que vont en penser les américains, fondamentalement anti-russes....