Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[lepicard]

Justement, en Ukraine on voit bien l'importance nouvelle des drones. Les ukrainiens sont passés maitres en fabrication massive de drones kamikaze à quelques centaines d'euros, en gros une structure, un système de guidage, des caméras, des hélices et un peu d'explosif, et ça a d'énormes résultats dans le cadre d'une guerre de position puisqu'un petit drone c'est presque impossible à descendre, que c'est hyper précis, et que ça permet de placer une petite charge explosive où l'on veut, genre dans une tranchée, sur un groupe de soldats qui tentent une percée, dans l'écoutille ouverte d'un char un peu en retrait de la ligne de front, etc.

Les ukrainiens ont aussi montré qu'on pouvait couler un navire de guerre coutant des centaines de millions d'euros avec un drone naval qui en coute quelques milliers, un genre de canot flottant avec une propulsion rapide de même pas deux mètres par un et bourré d'explosifs.

Oui, conquérir du terrain c'est primordial et les armes classiques sont nécessaires dans ce cadre. Mais dans le cadre d'une guerre défensive qu'on aimerait de position, vu que le but est de défendre les frontières de l'UE, un emploi massif de petits drones pas chers peut être vraiment très très utile. Et pas cher.

On ne gagne certes pas une guerre rien qu'avec des drones, mais ils permettent largement à l'Ukraine de tenir avec des moyens inférieurs aux Russes. Parce que ce ne sont pas les Leopard allemands ou les F16 qui permettent à l'Ukraine de tenir le front.

bah disons qu'à la vitesse ou on les fournis , je conçois qu'ils les économisent ,,, et vu que c'est d'avantage une guerre de tranchées => des bras et des pelles
Néanmois (à mon avis) quelques incursions de F16 ou Mirage 2000 seraient bienvenues pour détruire des éléments de l'espèce de "ligne sigfrid" que les russes ont pu installer en toute quiétude

[Mesoke]

En terme de PIB, en 40 ans la France s'est faite dépasser par l'Inde et la Chine et leur milliard et demi d'habitants.

Sinon on peut aller sur Wikipedia où figurent des tas de tableaux sur le PIB de tous les pays du monde depuis 1980 et des données sur la population, ou sur le site de la banque mondiale. Et on peut voir que le ratio entre les PIB français et américain a peu bougé depuis 40 ans (de 7,78 à 8,84), mais que le ratio population américaine / française a augmenté vaguement plus vite dans la période. C'est à dire que le ratio PIB / habitant entre la France et les USA est stable depuis 40 ans.

Dans le même temps la différence de PIB / habitant entre l'UE et les USA s'est réduit de 30% (l'UE rattrape les USA en terme de PIB / habitant).

Et le PIB de l'UE + Royaume-Uni est à peine inférieur à celui des USA. Donc si les USA parviennent à sortir des tas de sous pour leur défense on devrait pouvoir en sortir 10 fois moins, ce qui serait énorme puisque ça ferait une augmentation d'un tiers de notre budget de défense actuel.

[lepicard]

Au lieu de chercher des poux aux ricains et les critiquer d'avoir élu Trump , on ferait bien de demander des comptes à nos gouvernements successifs pourquoi , depuis plus de 40 ans , l'Europe et en particulier la France , s'est faite distancer par les USA à tous points de vue !
Armement , PIB , recherche , etc !
Pourtant , nous avons tout pour réussir en Europe !
Mais voilà , il faut dégager du bal tous ces incompétents de Bruxelles et les énarques des postes gouvernementaux français !

tu as l'air d'oublier que si l'europe n'avait pas joué du social ,du bien être ,des aides à mort ...... on avait droit à une révolution tout les 3 mois avec des employeurs qui auraient mis la clef sous le paillasson ; alors il s'est distribué un tas de pognon avec un tas de normes à la clef

[Once]

PIB, PIB ... On n'imagine pas à quel point la société américaine traverse une crise morale, économique et sociétale sans précédent.

Rapport à la violence qui dépasse l'entendement vu d'ici, inégalités économiques aboutissant à l'affaiblissement d'une classe moyenne en voie de disparition et en plein déclassement, pauvreté inouïe dans les suburbs, défiance de plus en plus importante à l'égard des institutions, gros problèmes d'identités face aux mutations démographiques, racisme décomplexé, système de santé uniquement pour les plus riches, ravages de la drogue et l'obésité , fameux " rêve américain" de plus en plus utopique et inaccessible etc etc

Tout cela n'est pas propre qu'aux États-Unis bien sûr, mais c'est aux Etats Unis qu'ils trouvent une dimension encore plus forte comme tout ce qui nous vient de ce pays et qui est toujours disproportionné par rapport à nos propres normes.

En réalité , la société américaine est devenue malade, elle est de plus en plus fracturée, elle va mal, très mal loin des chiffres relatifs au PIB. Et il y a aussi des études sérieuses qui nous révèlent ce triste bilan, loin des discours d'auto satisfaction tonitruants et des mensonges de Trump.

[Corvo]

L'ignoble l'a fait.

Un nouveau signe de la dégradation des liens entre les deux pays. Le directeur de la CIA, John Ratcliffe, a indiqué ce mercredi 3 mars que les États-Unis allaient suspendre le partage de renseignements cruciaux avec l'Ukraine. "Trump se posait vraiment la question de savoir quel était l'engagement du président Zelensky vis-à-vis d'un processus de paix, donc il a dit : faisons une pause", a indiqué sur Fox News le responsable, nommé par le milliardaire à la tête de l'agence américaine mi-janvier. Un choix temporaire, selon lui, mais aussi une manière de pousser le chef d'État ukrainien à réagir. Ces informations sont essentielles pour Kiev, car elles lui permettent par exemple de déterminer où frapper certaines cibles militaires russes.

Une pause pour faciliter des pourparlers de paix, selon Washington
D'après une source du renseignement interrogée par CNN, l'accès à certaines informations a déjà été coupé pour l'Ukraine. Selon John Ratcliffe, cette halte doit donc favoriser la poursuite de négociations de paix, entamées par la Russie et les États-Unis à Riyad (Arabie saoudite) mi-février. Lundi, le président Trump a également annoncé le gel de l'aide militaire accordée au pays envahi par les troupes du Kremlin. La mise en place de cette nouvelle suspension sur le plan du renseignement témoigne des fortes tensions entre Kiev et Washington, moins d'une semaine après une rencontre houleuse entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky à la Maison Blanche.

Cette nouvelle annonce pourrait mettre les troupes ukrainiennes encore plus sous pression. Le président ukrainien a envoyé ces derniers jours des signaux pour renouer le dialogue avec la Maison Blanche. Il a notamment qualifié de "regrettable" la façon dont son entrevue avec le républicain s'est déroulée dans le Bureau ovale. Le directeur de la CIA a précisé que cette pause, "à la fois sur le plan militaire et celui du renseignement", pourrait "disparaître" lorsque des avancées vers la paix auraient été constatées. Parmi les conditions réclamées par l'administration Trump dans cette optique ? La signature du controversé accord sur les minerais, qui permettrait aux États-Unis d'exploiter une partie des ressources ukrainiennes, en particulier de convoitées terres rares.

Dans le même temps, John Ratcliffe a assuré vouloir "travailler aux côtés de l'Ukraine" afin de "repousser l'agression et mettre le monde dans une meilleure situation pour que ces négociations de paix avancent". Lors de son discours devant le Congrès, mardi soir, Donald Trump avait pour sa part évoqué la réception d'une lettre de Volodymyr Zelensky. D'après lui, ce courrier indiquait que "l’Ukraine [était] prête à se présenter à la table des négociations, dès que possible, pour se rapprocher d’une paix durable".

https://www.tf1info.fr/international/gu ... 57627.html

[Corvo]

Vance n'est qu'un connard inculte.

Fake off•En tentant de pousser l’Ukraine à signer un accord sur les minerais, le vice-président J.D. Vance s’est attaqué aux armées françaises et britanniques, s’attirant les foudres des Européens

L'essentiel
Le vice-président américain J.D. Vance a provoqué l’indignation en Europe, et particulièrement au Royaume-Uni, en déclarant que les « 20 000 soldats » européens « de pays qui n’ont pas fait la guerre depuis 40 ans » ne suffisent pas à assurer la sécurité de l’Ukraine.
Des experts militaires comme le colonel Michel Goya et le journaliste Jean-Dominique Merchet soulignent que la France et le Royaume-Uni ont participé à de nombreuses opérations militaires aux côtés des États-Unis, y laissant la vie de centaines de soldats.
Cette déclaration met en lumière la perception américaine des armées européennes comme des « sous-armées », incapables de se débrouiller seules.

«De quelconques pays qui n’ont pas fait la guerre depuis 30 ou 40 ans. » En tentant de mettre la pression sur l’Ukraine pour la signature d’un accord sur les minerais, le vice-président J.D. Vance s’emporte en évoquant le soutien européen, notamment la France et le Royaume-Uni, dont les « 20 000 soldats » ne suffisent pas selon lui à assurer la sécurité de l’Ukraine.

Une déclaration prise comme une insulte outre-Manche, sur laquelle il a depuis rétropédalé, mais qui révèle surtout le mépris américain pour les armées européennes, alors que la France et le Royaume-Uni se sont engagés à plusieurs reprises aux côtés des Etats-Unis au cours des dernières décennies.

Une petite phrase qui ne passe pas…
« L’Irak en 90-91, la Bosnie en 95, la Serbie en 99, la Libye en 2011… » De tête, le colonel Michel Goya, auteur de « La guerre mondiale de la France », évoque les opérations françaises auxquelles la France a participé aux côtés des Etats-Unis. « Des centaines d’opérations », qui montrent selon lui la maturité de l’armée française, bien loin des provocations du vice-président américain, à qui il a répondu sur X : « Cher vice-président, les 791 soldats britanniques et français qui sont morts en Irak et en Afghanistan aux côtés des Américains vous emmerdent d’où ils se trouvent. »

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/ ... -passe-mal

[papibilou]

En terme de PIB, en 40 ans la France s'est faite dépasser par l'Inde et la Chine et leur milliard et demi d'habitants.

Sinon on peut aller sur Wikipedia où figurent des tas de tableaux sur le PIB de tous les pays du monde depuis 1980 et des données sur la population, ou sur le site de la banque mondiale. Et on peut voir que le ratio entre les PIB français et américain a peu bougé depuis 40 ans (de 7,78 à 8,84), mais que le ratio population américaine / française a augmenté vaguement plus vite dans la période. C'est à dire que le ratio PIB / habitant entre la France et les USA est stable depuis 40 ans.

Dans le même temps la différence de PIB / habitant entre l'UE et les USA s'est réduit de 30% (l'UE rattrape les USA en terme de PIB / habitant).

Et le PIB de l'UE + Royaume-Uni est à peine inférieur à celui des USA. Donc si les USA parviennent à sortir des tas de sous pour leur défense on devrait pouvoir en sortir 10 fois moins, ce qui serait énorme puisque ça ferait une augmentation d'un tiers de notre budget de défense actuel.

Pour continuer hors sujet :
Le niveau relatif du PIB par habitant de la zone euro vis-à-vis des États-Unis s’est dégradé depuis la crise des dettes souveraines de 2010-2012, passant de 77 % en 2000 à 72 % du PIB par tête des États-Unis. L’écart avec les États-Unis est resté stable pour l’Union européenne de 2000 à 2019. En 2022, le PIB par habitant de la zone est tombé à 70,6 % de celui des États-Unis.
https://www.emilemagazine.fr/article/20 ... se-creuser
Le PIB par habitant de l'UE est approximativement 2 fois plus faible que celui des USA.

Selon les données de la Banque mondiale, le PIB global (en dollars US courants) de l'Union européenne (UE) est, en 2022, de 16,75 billions (ou 16 750 milliards), contre 25,44 billions pour les États-Unis. Autrement dit, le PIB global de l'UE se situe à 65% du niveau américain. Depuis la crise financière de 2008, l'Europe a quasiment stagné : sa production totale a augmenté de 2,8% en 14 ans, contre une augmentation de 72% du PIB américain. En 1990, les deux régions étaient encore quasiment équivalentes en termes de production.

Pour revenir au sujet:
- des démocrates qui critiquent Trump, qu'est ce qui est étonnant ?
- des républicains qui applaudissent Trump, quoi d'étonnant ? ( car j'ai entendu beaucoup d'applaudissements, hélas).

[papibilou]

J'adore quand on sous estime nos capacités.
Autrement dit, si les USA engagent leurs forces en Asie dans l'hypothèse d'un dérapage de la Corée du Nord ou une tentative d'envahir Taiwan par la Chine, nous serons en mesure de prétexter la faiblesse de nos forces pour ne pas aider notre cher " allié".
JDVance devient pire que Trump. Pourvu que dans 4 ans les démocrates sachent présenter un candidat à la hauteur ! Sinon on risque de se peler le bonhomme pendant 8 ans.

[papibilou]

Justement, en Ukraine on voit bien l'importance nouvelle des drones. Les ukrainiens sont passés maitres en fabrication massive de drones kamikaze à quelques centaines d'euros, en gros une structure, un système de guidage, des caméras, des hélices et un peu d'explosif, et ça a d'énormes résultats dans le cadre d'une guerre de position puisqu'un petit drone c'est presque impossible à descendre, que c'est hyper précis, et que ça permet de placer une petite charge explosive où l'on veut, genre dans une tranchée, sur un groupe de soldats qui tentent une percée, dans l'écoutille ouverte d'un char un peu en retrait de la ligne de front, etc.

Les ukrainiens ont aussi montré qu'on pouvait couler un navire de guerre coutant des centaines de millions d'euros avec un drone naval qui en coute quelques milliers, un genre de canot flottant avec une propulsion rapide de même pas deux mètres par un et bourré d'explosifs.

Oui, conquérir du terrain c'est primordial et les armes classiques sont nécessaires dans ce cadre. Mais dans le cadre d'une guerre défensive qu'on aimerait de position, vu que le but est de défendre les frontières de l'UE, un emploi massif de petits drones pas chers peut être vraiment très très utile. Et pas cher.

On ne gagne certes pas une guerre rien qu'avec des drones, mais ils permettent largement à l'Ukraine de tenir avec des moyens inférieurs aux Russes. Parce que ce ne sont pas les Leopard allemands ou les F16 qui permettent à l'Ukraine de tenir le front.

Sans être en aucune manière un expert, je pense que c'est parfaitement exact.

[vivarais]

Vous avez du mal avec la signification des expressions
entre "allait" et " a "
allait "intention"
a "exécution"
Techniquement impossible à moins de privé l'OTAN de ces informations
Vous croyez que le système GPS peut s'arrêter à la borne frontière entre la Pologne et l'Ukraine
Où que l'ukraine ne peut pas en faire usage à partir de n'importe laquelle de ses ambassades dans le monde
Quand au renseignement à l'ukraine il vient plus de la résistance russe et d'une plus grande fiabilité que de la CIA
La seule chose de positive est la démonstration que les USA sont des faux amis pour qui que ce soit et ils vous lâcheront au moment où vous en avez le plus besoin
Il faudra que les pays de l'OTAN en prennent conscience et prennent les dispositions adéquates
On sait que par informatique ils peuvent rendre inutile n'importe quel matériel militaire (avion ; missile etc )
Et la majorité des pays européens sont équipés de matériel américain
Et on a vu que pour Trump donc la majorité républicaine , l'UE a été créé pour emmerder les USA et lui retirer ses monopoles
Et sans le matériel militaire américain désactivé poutine serait en 3 jours à Brest
Bon après il lui faudra occuper les pays avec une résistance intérieure

[papibilou]

Zelensky est né en 1978. Évoquer les massacres nazis est un anachronisme.
En revanche, ce type aisé financièrement, risque sa vie pour son pays chaque jour. J'entend des personnes qui disent : ce type n'arrête pas de demander de l'argent et des armes !". C'est vrai, l'Ukraine a besoin des moyens du monde libre. Aidons les.
Zelensky, chapeau !

[Corvo]

J'adore quand on sous estime nos capacités.
Autrement dit, si les USA engagent leurs forces en Asie dans l'hypothèse d'un dérapage de la Corée du Nord ou une tentative d'envahir Taiwan par la Chine, nous serons en mesure de prétexter la faiblesse de nos forces pour ne pas aider notre cher " allié".
JDVance devient pire que Trump. Pourvu que dans 4 ans les démocrates sachent présenter un candidat à la hauteur ! Sinon on risque de se peler le bonhomme pendant 8 ans.

Le bronzé Vance fait du ski :

Après son altercation avec Volodymyr Zelensky, J.D. Vance hué par des centaines de manifestants pro-Ukraine lors d'un week-end au ski

Le vice-président américain a notamment été accusé d'être un "traître" et de défendre les intérêts de la Russie.

"Va skier en Russie !" Le comité d'accueil a été pour le moins glacial, samedi 1er mars, à l'arrivée du vice-président américain, J.D. Vance, et sa famille dans une station de ski du Vermont (nord-est des Etats-Unis). Selon les médias locaux, un millier de manifestants réunis à Waitsfield ont accusé le bras droit de Donald Trump d'avoir commis une "trahison" et de servir les intérêts de la Russie, au lendemain de la virulente altercation entre les dirigeants américains et le président ukrainien, Volodymyr Zelensky. "Les gens sont en colère, surtout après ce qu'il s'est passé hier [vendredi] à la Maison Blanche, où nous avons complètement humilié un allié", a déclaré un manifestant au site d'information local VTDiggr(Nouvelle fenêtre).

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 05887.html

[Kabé]

^ Et vous avez toujours du mal avec la ponctuation.

[mic43121]

Je viens de voir Zelensky il dit qu'il est prêt a signer la paix avec l'aide des USA contre ce qu'ils convoitent ..

[mic43121]

ET ce cher FIFI qui sort de l'ombre...
https://www.lefigaro.fr/politique/il-a- ... s-20250304