Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Once]

Sérieux en voyant la vidéo je ne me suis pas dit que Zelensky était un méchant qui mettait Trump KO avec une droite, mais plutôt un héro qui mettait Trump KO avec une droite

J'imagine qu'on en a tous rêvé, l'IA l'a fait

En dehors du contexte que j'ai bien précisé mais aussi en tant qu'amateur de boxe, je ne cacherai pas que de voir Zelensky mettre Trump K.O avec deux bonnes droites, même si c'est virtuellement, et bien, ça m'a fortement réjoui.

[Mesoke]

Quel copain Trump ? Qu'est-ce que tu nous inventes encore ?

L'avis de Fillon sur l'économie ou l'éducation pourquoi pas. Pas de raison que ça vole haut, mais pourquoi pas. Mais vu qu'on parle d'un mec qui est payé à coups de millions par des entreprises russes publiques ou proches du pouvoir russe, et pas pour son expertise en gestion d'entreprise vu qu'on parle d'un gars qui n'a jamais bossé et est entré en politique avant même la fin de ses études, son avis sur un sujet touchant de près la Russie est à rejeter de base vu l'immense soupçon de conflit d'intérêt dans l'affaire. Et je suis gentil en ne mentionnant que du conflit d'intérêt.

'fin c'est juste de la logique ... Tu ne vas pas attendre de Marine le Pen qu'elle fasse un portrait objectif de son père, d'Hanouna qu'il parle de manière objectif des entreprises de Bolloré. Bah Fillon ne sera pas objectif sur la guerre en Ukraine. Et vu qu'on n'est pas spécialistes du sujet, qu'on ne saura pas déterminer si ce qu'il dit est vrai ou sujet à une arnaque du fait de ses biais, alors il faut ignorer son intervention pour ne pas être soumis à de la désinformation.

Et là encore je suis gentil vu qu'il suffit de lire son message pour en voir sortir tout un tas d'éléments de la propagande russe depuis 3 ans : la Russie se défend contre la menace de l'OTAN, Zelinsky est responsable de milliers de morts parce qu'il ne veut pas négocier de paix, il rejette plein de fautes sur l'Europe, dit que Trump est le seul interlocuteur valable, etc.

[Kabé]

Sinon il faudrait mettre des gros warnings clignotants et colorés. Perso je pense qu'au contraire il faut informer sur les dangers des IA génératives, sur les arnaques qu'elles peuvent représenter, sur la qualité actuelle de ce qu'elles sont capables de générer.

Je vois les choses comme cela aussi. Ce qui est important c'est de donner la source : en l'occurrence, je l'ai découverte sur "C dans l'air" (France 5) tout à l'heure. C'est un extrait de la deuxième version qui a été diffusé avec les précautions d'usage par France 5 (à savoir que ça proviendrait de la propagande russe pour faire de Zelensky le "méchant" qui met le "gentil" Trump K.O).

Je comprends vos points de vu, ainsi que de laisser aux modérateurs de laisser les vidéos ou pas. Je ne donne que mon opinion : en republiant ces vidéos ici, on augmente leur nombre de vues et donc leur représentativité/présence dans les algorithmes des canaux de diffusion, ne contribuant qu'au renforcement de leur diffusion. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, mais je pense qu'il faut mieux éviter à contribuer à leur diffusion en les republiant.

[gare au gorille]

Je vois les choses comme cela aussi. Ce qui est important c'est de donner la source : en l'occurrence, je l'ai découverte sur "C dans l'air" (France 5) tout à l'heure. C'est un extrait de la deuxième version qui a été diffusé avec les précautions d'usage par France 5 (à savoir que ça proviendrait de la propagande russe pour faire de Zelensky le "méchant" qui met le "gentil" Trump K.O).

Je comprends vos points de vu, ainsi que de laisser aux modérateurs de laisser les vidéos ou pas. Je ne donne que mon opinion : en republiant ces vidéos ici, on augmente leur nombre de vues et donc leur représentativité/présence dans les algorithmes des canaux de diffusion, ne contribuant qu'au renforcement de leur diffusion. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, mais je pense qu'il faut mieux éviter à contribuer à leur diffusion en les republiant.

Quelle importance de diffuser ou pas de pareilles âneries ?? Tout comme vous les citoyens sont assez grands pour être capables de faire la part des choses. C'est étrange cette manie de vouloir infantiliser les gens et de décider pour eux ce qu'ils peuvent ou ne doivent pas pouvoir regarder.

[gare au gorille]

ET ce cher FIFI qui sort de l'ombre...
https://www.lefigaro.fr/politique/il-a- ... s-20250304

Je pense que Fillon aurait fait une excellent président de la république, son analyse est plus que lucide, bien loin des délires de Macron qui après avoir tout foiré s'acharne à dramatiser la situation pour se refaire un costume présidentiel. Faut dire qu'il en était réduit à s'occuper des péages d'autoroutes et le revoilou en chef de guerre, rôle qu'il affectionne en temps de paix comme pour Covid.
Zélinsky semble préférer s'en remettre à Trump beaucoup plus réaliste et qui tient un discours de paix.

[Kabé]

Je comprends vos points de vu, ainsi que de laisser aux modérateurs de laisser les vidéos ou pas. Je ne donne que mon opinion : en republiant ces vidéos ici, on augmente leur nombre de vues et donc leur représentativité/présence dans les algorithmes des canaux de diffusion, ne contribuant qu'au renforcement de leur diffusion. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, mais je pense qu'il faut mieux éviter à contribuer à leur diffusion en les republiant.

Quelle importance de diffuser ou pas de pareilles âneries ?? Tout comme vous les citoyens sont assez grands pour être capables de faire la part des choses. C'est étrange cette manie de vouloir infantiliser les gens et de décider pour eux ce qu'ils peuvent ou ne doivent pas pouvoir regarder.

Que vous ne comprenez rien au fonctionnement des algorithmes sur internet, je ne vous le reproche pas, mais republier des vidéos renforce leur diffusion ailleurs grâce à ces algorithmes, dont vous - visiblement - est également victime sans le savoir. C'est le fonctionnement de l'internet. Après, c'est un choix de contribuer à renforcer la propagande d'extrême-droite ou ne pas y contribuer, et cela, dans le cas présent est un choix des modérateurs de ce forum.

[gare au gorille]

Quelle importance de diffuser ou pas de pareilles âneries ?? Tout comme vous les citoyens sont assez grands pour être capables de faire la part des choses. C'est étrange cette manie de vouloir infantiliser les gens et de décider pour eux ce qu'ils peuvent ou ne doivent pas pouvoir regarder.

Que vous ne comprenez rien au fonctionnement des algorithmes sur internet, je ne vous le reproche pas, mais republier des vidéos renforce leur diffusion ailleurs grâce à ces algorithmes, dont vous - visiblement - est également victime sans le savoir. C'est le fonctionnement de l'internet. Après, c'est un choix de contribuer à renforcer la propagande d'extrême-droite ou ne pas y contribuer, et cela, dans le cas présent est un choix des modérateurs de ce forum.

Pourquoi dites vous sans le savoir. Vous avez publié cette vidéo en prenant la précaution de dire ce qu'il en était et quel rapport avec l'extrême droite , avez vous l'impression de faire une quelconque propagande avec ça ??

[Kabé]

^ Heuh ?

[Yaroslav]

Je pense que Fillon aurait fait une excellent président de la république, son analyse est plus que lucide, bien loin des délires de Macron qui après avoir tout foiré s'acharne à dramatiser la situation pour se refaire un costume présidentiel. Faut dire qu'il en était réduit à s'occuper des péages d'autoroutes et le revoilou en chef de guerre, rôle qu'il affectionne en temps de paix comme pour Covid.
Zélinsky semble préférer s'en remettre à Trump beaucoup plus réaliste et qui tient un discours de paix.

Franchement, votre mauvaise foi et votre hypocrisie n'ont décidément plus aucune limite, elles deviennent stratosphériques.
Comment peut-on seulement imaginer prétendre que Zelensky préfère Trump à Macron ou aux Européens, après avoir été traité comme un chien, comme une merde, par Trump et Vance à Washington ? Zelensky n'a pas le choix que de se coucher devant Trump qui l'a menacé à tout va et qui met désormais toutes ses menaces à exécution.

Et Fillon était très nettement un soutien de la Russie. C'était sans doute le plus pro-Russe de toute la campagne présidentielle de 2017. Pour lui, l'invasion de la Crimée et du Donbass étaient de la responsabilité des Ukrainiens, au moins c'était clair.

Que vous détestiez Macron est une chose, mais vos raisonnement deviennent tellement délirants que vous tombez de plus en plus souvent dans le ridicule et le pathétique.

[Yaroslav]

ET ce cher FIFI qui sort de l'ombre...
https://www.lefigaro.fr/politique/il-a- ... s-20250304

son analyse n’est pas dénuée de sens, même si on n’adhère pas à tout.

Lors de la campagne électorale française de 2017, Zelensky n'était pas au pouvoir, c'était Porochenko. Mais peu importe, Fillon considérait déjà que les Ukrainiens étaient responsables de l'invasion de la Crimée et du Donbass, qu'il fallait écouter les Russes, etc.
Fillon a beaucoup travaillé en Russie et pour la Russie.
FIllon a toujours préféré le régime russe à la démocratie ukrainienne.

2016, il y a plus de 8 ans, on est à l'époque des primaires de droite pour la présidentielle, 20 Minutes titrait :

Primaire à droite: Ultra-libéral, pro-russe... Le programme de François Fillon

ELECTION•« 20 Minutes » revient sur les principales réformes promises par François Fillon, vainqueur de la primaire de la droite…
(...)

Une politique étrangère pro-russe
François Fillon ne cache pas sa sympathie pour la Russie : il souhaite une levée de l’embargo qui pèse sur le pays depuis l’invasion de l’Ukraine, et une coopération accrue avec Poutine notamment en Syrie contre Daesh. A ce titre, il voit d’un bon œil la constitution d’un axe Trump-Poutine dans cette zone fustigeant la politique étrangère d’Obama.
(...)

https://www.20minutes.fr/politique/1965 ... ois-fillon

[sanka]

Si j'ai bien compris, en cas de "guerre", pour fournir l’effort, on peut littéralement tout vous confisquer.

Parce que c'est pour sauver la France.

On peut réquisitionner, vous. Vos biens, et c'est déjà pas mal !

Source

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0050294883

Askip legifrance c'est de la propagande russe ! ATTENTION !!!!

J'essayais d'être drôle face à cette désastreuse nouvelle.

[UBUROI]

Ben non!
Attention à Nous!...citoyens patriotes enfin mis à contribution pour défendre notre Nation outragée, brisée, martyrisée, et pas encore libérée


Tu ne connaissais pas le Code de la Défense?
C'est vrai que c'est plutôt le Code de la Dépense qu'on pratique au quotidien
Après le quoi qu'il en coûte des gilets jaunes geignards, de l'épidémie de COVID, on a du mal à se faire à l'idée de devoir payer de sa personne et de ses biens en cas de crise. La guerre, c'était pour les autres, chacun étant penché sur sa mappemonde pour évaluer les distances, et se dire, rassurés, Ouf, Kiev c'est loin!...continuons notre belotte, tranquilou.

Excellente lecture ce Code de la Défense, non?

Ça fout les boules aux moules accrochées aux bouchots des Praud, Morandini qui nous racontent que Poutine et Trump sont des gars bien, des gentils chrétiens.

[Once]

Que vous ne comprenez rien au fonctionnement des algorithmes sur internet, je ne vous le reproche pas, mais republier des vidéos renforce leur diffusion ailleurs grâce à ces algorithmes, dont vous - visiblement - est également victime sans le savoir. C'est le fonctionnement de l'internet. Après, c'est un choix de contribuer à renforcer la propagande d'extrême-droite ou ne pas y contribuer, et cela, dans le cas présent est un choix des modérateurs de ce forum.

Pourquoi dites vous sans le savoir. Vous avez publié cette vidéo en prenant la précaution de dire ce qu'il en était et quel rapport avec l'extrême droite , avez vous l'impression de faire une quelconque propagande avec ça ??

C'est moi qui ai publié ces vidéos en multipliant les précautions d'usage, en rappelant la source : une séquence diffusée hier dans l'émission " C dans l'air" sur France 5 qui précisait qu'elle émanait de la propagande russe, ce que j'ai intégralement repris en la publiant et en laissant la modération libre de trancher.

Ceci dit, le point de vue de Kabe me paraît tout à fait recevable et il m'a bien traversé l'esprit avant que je ne poste.

C'est peut-être la représentation d'un K.O de Trump ( même virtuel) à laquelle je n'ai pas pu résister.

[Corvo]

Si c'est Mariani qui l'dit alors...

"Oui, la Russie a attaqué illégalement l'Ukraine mais de là à laisser croire qu'elle veut envahir l'Europe, tout cela me semble totalement farfelu", estime le député européen, mercredi sur franceinfo.

"Qui peut croire sérieusement que les chars russes vont arriver demain à Berlin ou à Paris alors qu'ils ne sont même pas capables de prendre Kramatorsk ou Slaviansk ?", s'interroge mercredi 5 mars sur franceinfo Thierry Mariani, député européen RN, après l'allocution d'Emmanuel Macron consacrée à la guerre en Ukraine et au réarmement de l'Europe.

"Qui peut croire, aujourd'hui, que la Russie s'arrêtera à l'Ukraine ? La Russie est devenue une menace pour la France et pour l'Europe. On ne peut plus croire la Russie sur parole", a lancé le chef de l'Etat. "Oui, la Russie a attaqué illégalement l'Ukraine mais de là à laisser croire qu'elle veut envahir l'Europe, tout cela me semble totalement farfelu", estime Thierry Mariani.

"Et de temps en temps, on a cette musique, pourquoi pas une puissance européenne, pourquoi pas un bouclier européen ?", poursuit le député RN. "Il a clarifié une chose en disant que le bouton nucléaire restera sous compétence du président français, concède-t-il. Cependant, si on fait stationner des éléments de notre force nucléaire sur un territoire étranger, est-ce qu'on maîtrisera totalement la décision ? Bien sûr que non, elle sera partagée avec l'Etat qui les abritera. C'est une décision et un débat qui sont extrêmement dangereux".

https://www.francetvinfo.fr/politique/e ... 12325.html

Cette même extrême droite qui ne croyait pas que la Russie envahirait l'Ukraine.

Invasion russe en Ukraine : quand Le Pen et Zemmour n’y croyaient pas
Les deux prétendants de l’extrême droite à la fonction suprême n’ont pas du tout venir le conflit armé déclenché par Vladimir Poutine en Ukraine

L’un comme l’autre n’y croyaient vraiment pas. Jusqu’au bout ou presque, Éric Zemmour et Marine Le Pen ont clamé leur confiance en Vladimir Poutine pour contenir ses ardeurs belliqueuses contre l’Ukraine. « Le problème de l’Ukraine n’est pas que la Russie menace d’une invasion, je n’y crois pas », affirmait ainsi Eric Zemmour début décembre sur France 2. Et le candidat pro-Kremlin à la présidentielle française de pronostiquer un dénouement pacifique : « La Russie, je prends le pari, n’envahira pas l’Ukraine », lançait Éric Zemmour face à Léa Salamé.

Un « pari » renouvelé encore ce dimanche 20 février sur Europe 1 et CNews en se déclarant « sceptique » quant à la possibilité d’une offensive militaire russe sur le territoire ukrainien. « Je vous avoue que je n’y crois pas » a ainsi expliqué Éric Zemmour à Sonia Mabrouk... avant d’ajouter plus prudemment « mais je peux me tromper ». Une erreur d’appréciation également commise par Marine Le Pen. Interrogée par France 2 le 7 février au sujet d’une attaque de l’armée russe, la candidate du Rassemblement national a répondu sans la moindre hésitation : « Je ne le crois pas du tout. Je ne vois vraiment pas ce que les Russes feraient en Ukraine ». Le 16 février sur LCI, elle voulait croire qu’ « il ne s’agissait-là que d’une guerre froide de dissuasion » entre Américains et Russes.

En annonçant ce 24 février le déclenchement d’une « opération militaire » en Ukraine dans une allocution télévisée, Vladimir Poutine a mis à mal les pronostics de ses deux plus fidèles soutiens dans la campagne présidentielle française.

https://www.leparisien.fr/elections/pre ... K7LYXA.php

[Once]

Il n'y aura pas de chars russes à Paris, ce n'est pas le sujet.

Poutine n'a pas besoin de chars pour entrer dans les cerveaux de tous ses suppôts français qui sont en extase devant l'idéologie de ce tyran mais qui n'osent pas le dire expressément, sauf à minimiser son rôle de nuisance.

Et ils se prétendent " patriotes" , ces français là ! Ils sont en fait prêts à cirer les pompes de leur maître du Kremlin parce qu'ils l'admirent en secret et clandestinement. C'est un modèle, Poutine, pour ces gens là.

S'ils avaient au moins le courage de l'affirmer publiquement au lieu de jouer à cache cache !

Ce ne sont pas des chars russes qui menacent l'Europe occidentale : c'est tout un système de petites " poupées russes" idéologiques propres à séduire certains cerveaux européens fragiles d'extrême droite ET d'extrême gauche, même si ce n'est pas pour les mêmes raisons.