Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[gare au gorille]

Sur la fin de son message, je suis assez d'accord avec lui par contre, je pense que les relations avec les États-Unis se normaliseront à nouveau dans 4 ou 8 ans, un peu comme la Pologne a normalisé ses relations avec l'UE avec le retour au pouvoir des centristes. Ce qui ne doit pas pour autant ralentir la marche vers l'indépendance militaire de l'Europe. On en a besoin dans les périodes "d'interlude" puisque les USA ne peuvent plus être considérés comme un partenaire "tout le temps" fiable.

Il faut se garder de toute prévision... On ne sait pas qui succèdera à Trump dans 4 ans. On sait que ce ne sera pas Musk. Mais ça pourrait être Vance, qui semble encore pire que Trump... Pas sûr qu'on y gagne au change si c'est Vance...

Tout dépend si Trump réussi son mandat présidentiel et apporte à l'Amérique, à ce moment la il est possible que cette réussite profite à Vance, dans le cas contraire, si comme Macron le président Trump foire tout et ruine le pays je pense que Vance pourra aller se rhabiller et l'Amérique tournera la page pour passer à autre chose.

[lepicard]

Je me suis contenté de vous faire remarquer que Macron tout comme Trump ne sont que des catastrophes temporaires et qu'il est stupide de se détacher de l'Amérique qui n'est que provisoirement présidée par Trump.
Et nous avons cette chance que Trump pour l'instant s'il est entré dans une confrontation économique n'est pas trop intéressé par un rôle de chef de guerre et préfère un monde militairement en paix.

Compte sur les 70% de Français en bonne "santé politique" pour éviter la "catastrophe même temporaire" du couple Le Pen-Bardella!
Quant à ton analyse de la géopolitique américaine, tu la sors d'un Pif gadget? Ou alors, t'as téléphoné à Mélania entre 2 trous ...Merci de citer ta source

je te signale que Pif gadget était une parution d'appartenance communiste ,,, mais avec les gogoles du RN ,seuls les dessins comptent en plus y'en a qui ont bouffé les petits pois sauteurs du Mexique

[gare au gorille]

Compte sur les 70% de Français en bonne "santé politique" pour éviter la "catastrophe même temporaire" du couple Le Pen-Bardella!
Quant à ton analyse de la géopolitique américaine, tu la sors d'un Pif gadget? Ou alors, t'as téléphoné à Mélania entre 2 trous ...Merci de citer ta source

je te signale que Pif gadget était une parution d'appartenance communiste ,,, mais avec les gogoles du RN ,seuls les dessins comptent en plus y'en a qui ont bouffé les petits pois sauteurs du Mexique

Tu devrais essayer de lire autre chose pour t'ouvrir un peu l'esprit et te sortir de tes obsessions simplistes et sectaires.

[jeandu53]

« European Act » et grand emprunt : Glucksmann demande à ne plus acheter d’armes aux Américains

Au lendemain du sommet extraordinaire sur la sécurité en Europe, l’eurodéputé Place publique demande de « réserver les fonds européens aux productions européennes ».

suite

Il a évidemment raison. Si l'Europe investit, ce doit être pour acheter du matériel européen, pas américain.

[Kabé]

Sur la fin de son message, je suis assez d'accord avec lui par contre, je pense que les relations avec les États-Unis se normaliseront à nouveau dans 4 ou 8 ans, un peu comme la Pologne a normalisé ses relations avec l'UE avec le retour au pouvoir des centristes. Ce qui ne doit pas pour autant ralentir la marche vers l'indépendance militaire de l'Europe. On en a besoin dans les périodes "d'interlude" puisque les USA ne peuvent plus être considérés comme un partenaire "tout le temps" fiable.

Il faut se garder de toute prévision... On ne sait pas qui succèdera à Trump dans 4 ans. On sait que ce ne sera pas Musk. Mais ça pourrait être Vance, qui semble encore pire que Trump... Pas sûr qu'on y gagne au change si c'est Vance...

Oui, on ne peut que spéculer... J'ai du mal à voir Vance prendre le relais, quand-même : le chaos que ces trois énergumènes sont en train de créer dans leur propre pays fera, dans les quelques mois à venir, surtout souffrir une grande partie de leur base électorale : les Américains modestes. Si leur coup d'état n'aura pas encore entamé toutes les institutions judiciaires et législatives du pays, les élections du mi-mandat pourraient déjà provoquer des changements. À voir ce que cela donne dans 4 ans...

Cela dit, et pour revenir à l'Ukraine, des Républicain mettent un peu de pression sur Trump pour revenir sur l'arrêt de l'aide militaire et surtout l'arrêt des renseignements :

Les législateurs républicains commencent à exhorter le président Trump à revenir sur sa décision de suspendre l'aide militaire et de renseignement des États-Unis à l'Ukraine, avertissant qu'un arrêt prolongé de l'aide américaine à l'effort de guerre aurait un effet gravement préjudiciable.

Ils affirment que M. Trump a le droit d'interrompre temporairement les livraisons d'armes à l'Ukraine afin d'évaluer la guerre, de faire pression sur les alliés de l'OTAN pour qu'ils augmentent leurs contributions et de créer une fenêtre pour négocier un accord de paix avec le président russe Vladimir Poutine et le président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Toutefois, ils préviennent qu'arrêter trop longtemps le flux d'armes et de munitions vers l'Ukraine pourrait avoir un effet dévastateur sur la capacité de guerre de l'Ukraine, ce qui réduirait son influence dans les pourparlers avec la Russie.

Les législateurs du GOP estiment que le partage des renseignements devrait reprendre immédiatement, se demandant ce que les États-Unis ont à gagner en privant l'Ukraine de renseignements essentiels sur le champ de bataille.

https://thehill.com/homenews/senate/518 ... publicans/

[lepicard]

je te signale que Pif gadget était une parution d'appartenance communiste ,,, mais avec les gogoles du RN ,seuls les dessins comptent en plus y'en a qui ont bouffé les petits pois sauteurs du Mexique

Tu devrais essayer de lire autre chose pour t'ouvrir un peu l'esprit et te sortir de tes obsessions simplistes et sectaires.

ma foi ; je me met à votre portée en ayant mal au reins , donc je me force

[Victor]

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a salué l’efficacité des avions de combat dans l’interception d’une attaque de grande ampleur des missiles de croisière russes contre des infrastructures énergétiques et gazières.

L'Ukraine a utilisé pour la première fois vendredi des Mirage 2000 français pour repousser des frappes russes, a annoncé le président ukrainien, Volodymyr Zelensky. « Aujourd'hui, des avions de chasse F-16 et des Mirage fournis par la France ont été utilisés pour protéger le ciel ukrainien. Les Mirage, en particulier, ont intercepté avec succès des missiles de croisière russes. Merci ! » a-t-il écrit sur le réseau social X.

Ces Mirage 2000 français, équipés de RR-Mica contre les missiles de croisière et de canons de 30 mm contre les drones, mais capables de déployer des missiles SCALP et des bombes guidées AASM à plus longue portée, ont ainsi montré leur efficacité dans des missions d'interception. Leur radar Doppler à impulsions, capable de suivre plusieurs cibles simultanément, leur a permis de cibler la multitude de drones et de missiles.

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 20043.html

On a mis le temps pour leur livrer des avions efficaces !
Ils arrivent 3 ans après le début du conflit et peut-être à quelques semaines de la fin du conflit ..

Mieux vaut tard que jamais, mais bon si les ukrainiens les avaient eu plus tôt ..

[Once]

« European Act » et grand emprunt : Glucksmann demande à ne plus acheter d’armes aux Américains

Au lendemain du sommet extraordinaire sur la sécurité en Europe, l’eurodéputé Place publique demande de « réserver les fonds européens aux productions européennes ».

suite

Il a évidemment raison. Si l'Europe investit, ce doit être pour acheter du matériel européen, pas américain.

C'est une évidence. Prenons un exemple : celui du fameux F 35 américain qui équipe l'Allemagne, la Belgique, le Danemark, l'Italie, la Norvège, les Pays Bas, la Pologne, le RU, la Grèce, la Tchéquie et la Roumanie. Ces choix ont été une erreur totale qui se révèle cruelle depuis la réélection de Trump et son virage à 180 degrés : sur le plan technologie ET juridique. Parce que sans l'accord tacite des États Unis ces avions peuvent ne pas avoir la possibilité technique et juridique de voler. Voilà le travail ! Les Etats Unis peuvent décider de les laisser cloués au sol.

Même la France avec ses Rafale est contrainte de s'intégrer aux systèmes de vol particuliers des F 35 pour entreprendre des missions collectives en territoire ennemi.

On aurait dû le savoir, tout cela !

En 2012, déjà, l'armée française qui avait acheté 12 drones MQ-9 Reaper aux Etats Unis ne pouvait les utiliser qu'au Sahel er pas ailleurs. C'était une clause du contrat qui précisait en plus que l'entretien ne pouvait être assuré que par des techniciens militaires américains.

Voilà le travail ! C'est beau la dépendance aux Etats Unis !

[Fonck1]

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a salué l’efficacité des avions de combat dans l’interception d’une attaque de grande ampleur des missiles de croisière russes contre des infrastructures énergétiques et gazières.

L'Ukraine a utilisé pour la première fois vendredi des Mirage 2000 français pour repousser des frappes russes, a annoncé le président ukrainien, Volodymyr Zelensky. « Aujourd'hui, des avions de chasse F-16 et des Mirage fournis par la France ont été utilisés pour protéger le ciel ukrainien. Les Mirage, en particulier, ont intercepté avec succès des missiles de croisière russes. Merci ! » a-t-il écrit sur le réseau social X.

Ces Mirage 2000 français, équipés de RR-Mica contre les missiles de croisière et de canons de 30 mm contre les drones, mais capables de déployer des missiles SCALP et des bombes guidées AASM à plus longue portée, ont ainsi montré leur efficacité dans des missions d'interception. Leur radar Doppler à impulsions, capable de suivre plusieurs cibles simultanément, leur a permis de cibler la multitude de drones et de missiles.

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 20043.html

On a mis le temps pour leur livrer des avions efficaces !
Ils arrivent 3 ans après le début du conflit et peut-être à quelques semaines de la fin du conflit ..

Mieux vaut tard que jamais, mais bon si les ukrainiens les avaient eu plus tôt ..

la formation de ce type d'engins sur des pilotes inexpérimentés ne se fait pas à la petite semaine.

[Kabé]

Tu devrais essayer de lire autre chose pour t'ouvrir un peu l'esprit et te sortir de tes obsessions simplistes et sectaires.

ma foi ; je me met à votre portée en ayant mal au reins , donc je me force

Mais, lepicard, le gorille a quand-même un peu raison... Je vous recommande de lire Gros dégueulasse, de Reiser, ça vous ferait mieux comprendre le fond de la pensée de nos gorilles...

[coincetabulle]

Il faut se garder de toute prévision... On ne sait pas qui succèdera à Trump dans 4 ans. On sait que ce ne sera pas Musk. Mais ça pourrait être Vance, qui semble encore pire que Trump... Pas sûr qu'on y gagne au change si c'est Vance...

Oui, on ne peut que spéculer... J'ai du mal à voir Vance prendre le relais, quand-même : le chaos que ces trois énergumènes sont en train de créer dans leur propre pays fera, dans les quelques mois à venir, surtout souffrir une grande partie de leur base électorale : les Américains modestes. Si leur coup d'état n'aura pas encore entamé toutes les institutions judiciaires et législatives du pays, les élections du mi-mandat pourraient déjà provoquer des changements. À voir ce que cela donne dans 4 ans...
...............

je ne partage pas ton optimisme. la base électorale de Trump est totalement décérébrée et boit chaque mot de leur président comme du petit lait.
à grand renfort de mensonges et de contre vérité, il désignera un coupable pour chaque problème que subissent les américains et ces derniers suivront comme un seul homme jusqu'au moment où il sera trop tard pour pouvoir faire le contraire.

c'est quand même hallucinant le nombre de connerie que ce type arrive à sortir en une journée. la dernière en date étant de prétendre que la France ne viendrai pas au secours de son allié américain en cas de besoin.

en fait non, la dernière c'est à propos de l'alliance avec le japon qu'il considère comme déséquilibré car il n'en retire aucune protection ni aucun bénéfice. le mec semble tout ignorer de l'histoire de son propre pays c'est assez glaçant. on ne peut pas parler échanger et compter sur ce genre de personnage.

[lepicard]

Oui, on ne peut que spéculer... J'ai du mal à voir Vance prendre le relais, quand-même : le chaos que ces trois énergumènes sont en train de créer dans leur propre pays fera, dans les quelques mois à venir, surtout souffrir une grande partie de leur base électorale : les Américains modestes. Si leur coup d'état n'aura pas encore entamé toutes les institutions judiciaires et législatives du pays, les élections du mi-mandat pourraient déjà provoquer des changements. À voir ce que cela donne dans 4 ans...
...............

je ne partage pas ton optimisme. la base électorale de Trump est totalement décérébrée et boit chaque mot de leur président comme du petit lait.
à grand renfort de mensonges et de contre vérité, il désignera un coupable pour chaque problème que subissent les américains et ces derniers suivront comme un seul homme jusqu'au moment où il sera trop tard pour pouvoir faire le contraire.

c'est quand même hallucinant le nombre de connerie que ce type arrive à sortir en une journée. la dernière en date étant de prétendre que la France ne viendrai pas au secours de son allié américain en cas de besoin.

en fait non, la dernière c'est à propos de l'alliance avec le japon qu'il considère comme déséquilibré car il n'en retire aucune protection ni aucun bénéfice. le mec semble tout ignorer de l'histoire de son propre pays c'est assez glaçant. on ne peut pas parler échanger et compter sur ce genre de personnage.

ha ; parce que tu crois que celle du RN vaut plus cher ????? ecoute Praud et Hanouna sur Europe 1 , tu vas voir le tableau ; parfois même ces 2 animateurs s'en trouvent génés

[Yaroslav]

« European Act » et grand emprunt : Glucksmann demande à ne plus acheter d’armes aux Américains

Au lendemain du sommet extraordinaire sur la sécurité en Europe, l’eurodéputé Place publique demande de « réserver les fonds européens aux productions européennes ».

suite

Il a évidemment raison. Si l'Europe investit, ce doit être pour acheter du matériel européen, pas américain.

C'est assez incompréhensible que l'Europe n'ait pas cru en ses propres capacités de production militaire.
Alors que les constructeurs européens d'avions de chasse existent et se livrent à une seine concurrence pour proposer des aéronefs militaires de qualité (Dassault, Eurofighter, Saab, Panavia, au moins). Il y a le choix, il y en a pour tous les prix, toutes les générations.

[Mesoke]

Le choix du matériel militaire est pour beaucoup un choix diplomatique : acheter américain c'est renforcer une alliance avec les USA, voire pouvoir signer un autre contrat n'ayant rien à voir avec de l'armement, genre pour de l'export de machins-choses vers l'Amérique.

La France en a souvent fait les frais, notamment pour des ventes de Rafale ou pour les sous-marins australiens.

Concernant les F-35, il me semble que des pays européens ont été associés au projet, d'un peu loin. Et que les exemplaires vendus en Europe sont fabriqués en Europe, histoire de motiver la vente sur notre continent.

Mais ce sont des avions hyper fermés, dont plein de choses dépendent des américains, genre niveau logiciel ou armement.

[gare au gorille]

Le choix du matériel militaire est pour beaucoup un choix diplomatique : acheter américain c'est renforcer une alliance avec les USA, voire pouvoir signer un autre contrat n'ayant rien à voir avec de l'armement, genre pour de l'export de machins-choses vers l'Amérique.

Ben oui, l'U.E. n'est qu'une construction factice avec 27 pays qui ne partagent pas grand choses en commun. Chaque pays ayant ses intérêts propres qui ne sont pas forcément ceux de son voisin. Les pays du coté de l'est restent soucieux de la protection de l'oncle Sam et préfèrent acheter américain, les Allemands ont des voitures à vendre et de plus n'ont pas trop envie de privilégier l'industrie d'armement française etc etc.