L'allemagne pourrait elle annuler sa commande de F35?

[jeandu53]

"L'allemagne pourrait elle annuler sa commande de F35?"

Est-ce qu'elle pourrait ? Je ne sais pas.

Est-ce qu'il faudrait ? Oui, c'est une évidence. Si l'Europe finance un réarmement, cela implique de ne plus acheter de matériel américain.

[Once]

La force du Rafale c'est qu'il est "tout mission" : le Rafale est une pièce unique extrêmement malléable, il est prévu pour effectuer plusieurs sortes de missions très différentes et spécifiques là où il faudrait deux ou trois types d'avions distincts, spécialisés pour telle ou telle mission, ce qui est beaucoup plus coûteux.

Génie français ! (euh... ça fait du bien, de temps en temps !)

[Once]

[UBUROI]

"L'allemagne pourrait elle annuler sa commande de F35?"

Est-ce qu'elle pourrait ? Je ne sais pas.

Est-ce qu'il faudrait ? Oui, c'est une évidence. Si l'Europe finance un réarmement, cela implique de ne plus acheter de matériel américain.

Surtout...si l'Allemagne comme d'autres réclament "le pébroque nucléaire français"!

[Mesoke]

La force du Rafale c'est qu'il est "tout mission" : le Rafale est une pièce unique extrêmement malléable, il est prévu pour effectuer plusieurs sortes de missions très différentes et spécifiques là où il faudrait deux ou trois types d'avions distincts, spécialisés pour telle ou telle mission, ce qui est beaucoup plus coûteux.

Génie français ! (euh... ça fait du bien, de temps en temps !)

Le F35 aussi, et la plupart des avions modernes. On ne fait plus trop d'un côté des intercepteurs et d'un autre des bombardiers, de nos jours on regroupe tout dans un seul avion multirôle. Le Mirage 2000 le faisait aussi, en moins bien que le Rafale, mais c'était la génération précédente. C'est moins cher mais aussi et surtout beaucoup plus polyvalent.

[vivarais]

La force du Rafale c'est qu'il est "tout mission" : le Rafale est une pièce unique extrêmement malléable, il est prévu pour effectuer plusieurs sortes de missions très différentes et spécifiques là où il faudrait deux ou trois types d'avions distincts, spécialisés pour telle ou telle mission, ce qui est beaucoup plus coûteux.

Génie français ! (euh... ça fait du bien, de temps en temps !)

Et on l'a vu pendant la guerre du golfe contrairement aux avions américains , il peut faire des missions de nuit
Je crois que grace à Trump notre industrie militaire va décoller

[Mesoke]

La guerre du Golfe ? Celle du début des années 90 ? 10 ans avant la mise en service du Rafale ?

[Kabé]

Je ne sais pas où en est l'Allemagne avec sa commande, mais la tendance est là :

Le Portugal envisage de renoncer à commander des F35 (dans Atlantico) :

Le Portugal a exclu de remplacer ses avions de chasse F-16 de fabrication américaine par des F-35 plus modernes à cause de Donald Trump, écrit Politico.

Si l'armée de l'air du pays a recommandé l'achat de Lockheed Martin F-35, le ministre sortant de la Défense, Nuno Melo, a déclaré : « nous ne pouvons pas ignorer l'environnement géopolitique dans nos choix. La position récente des États-Unis, dans le contexte de l'OTAN ... doit nous faire réfléchir aux meilleures options, car la prévisibilité de nos alliés est un atout plus important à prendre en compte ».
(...)
« Le monde a changé... et notre allié... pourrait apporter des limitations à l'utilisation, à la maintenance, aux composants et à tout ce qui a à voir avec le fait de s'assurer que les avions seront opérationnels et utilisés dans tous les types de scénarios », a déclaré Nuno Melo. Avant d’ajouter : « il y a plusieurs options qui doivent être envisagées, en particulier dans le contexte de la production européenne ».

Le Canada, qui en a commandé 88 et a commencé à payer la première livraison de 16 F35, pourrait s'arrêter là :

Le Canada va « reconsidérer » l’achat de 88 chasseurs-bombardiers américains F-35A

Le 14 mars, venant d’être reconduit dans ses fonctions après le remaniement gouvernemental provoqué par la démission de M. Trudeau, le ministre canadien de la Défense, Bill Blair, a fait savoir que ses services étudiaient « activement des alternatives potentielles au chasseur furtif F-35 » et qu’il « tiendra des discussions aves les constructeurs d’avions rivaux ».

« Le Premier ministre m’a demandé d’avoir des discussions avec d’autres sources, en particulier là où il pourrait y avoir des possibilités d’assembler ces avions de combat au Canada », a expliqué M. Blair, en faisant allusion Saab, qui avait promis de faire assembler les Gripen par l’industrie canadienne lors de l’appel d’offres remporté par Lockheed-Martin.

La commande des 16 premiers F-35A ayant déjà été partiellement payée par Ottawa, il est donc possible que l’ARC n’ira pas au-delà, ce qui l’obligerait à entretenir deux flottes d’avions de combat si la tendance esquissée par M. Blair se confirme.

https://www.opex360.com/2025/03/15/le-c ... ins-f-35a/

[mic43121]

Les deux appareils ont des qualités différentes ..
Facebook · Militaire - Un rêve
Plus de 9,2 k réactions · il y a 11 mois
Le f35 et le rafale se valent sur bien des points mais le rafale est supérieur dans de nombreux domaines. Ce sont des faits établis et reconnus ...

[lepicard]

Les deux appareils ont des qualités différentes ..
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Plus de 9,2 k réactions · il y a 11 mois
Le f35 et le rafale se valent sur bien des points mais le rafale est supérieur dans de nombreux domaines. Ce sont des faits établis et reconnus ...

Avec l'exemple sous le nez ,,, 80% des dégats sont le fait de Drones et de missiles
simple calcul : combien faut il d'avions pour valoir en terme de dégats une expédition de 200 drones (qui seront bientôt de - en- détectables )

[le chimple]

je suis assez surpris, et effectivement je découvre, qu'en fait les USA vendent des avions, mais peuvent les piloter à distance, où qu'ils soient.
je ne comprends même pas qu'un pays puisse accepter cela, la France ne l'a d'ailleurs même pas fait, même si il faut le savoir, les rafales sont équipés de certains équipements US électroniques, donc possiblement, avoir le même problème où tout au moins pour la maintenance.

soyons pragmatiques, nous avons les compétences.
les états doivent dépenser 293 milliards supplémentaires à l'horizon 2027, selon le plan UE.

Un F35A, ça coute 143 millions, tout cumulé depuis 20 ans.

avec un objectif de plusieurs dizaines voir centaines d'appareils, il y a largement assez d'argent.

C'est pas faux et ils peuvent les rendre inopérants .
Comme les Tesla
Protection de leur technologie , dépendance absolue ..
Et pire , le GPS et ça , c'est beaucoup plus emmerdant ..
Les français avec le Rafale ne sont pas en reste ..
Mais effectivement , de l'électronique embarquée sur les rafales qui vient des US et ce serait bien qu'on soit capable de les réaliser chez nous ..
Voilà le revers de la médaille quand on se libère de quelques productions qui semblent insignifiantes ..on est dépendant ..
Mais gros avantage chez Dassault , leur DAO la meilleure au monde et que les autres pays s'arrachent (Catia V 5 je crois ).

[Mesoke]

Avec l'exemple sous le nez ,,, 80% des dégats sont le fait de Drones et de missiles
simple calcul : combien faut il d'avions pour valoir en terme de dégats une expédition de 200 drones (qui seront bientôt de - en- détectables )

Des Rafales ou F35 peuvent abattre des drones, des missiles, des bombes planantes, etc. C'est d'ailleurs actuellement principalement à ça que servent les F16 déployés en Ukraine.

Je crois qu'on n'a pas encore la technologie pour des drones anti-drone.

[le chimple]

Avec l'exemple sous le nez ,,, 80% des dégats sont le fait de Drones et de missiles
simple calcul : combien faut il d'avions pour valoir en terme de dégats une expédition de 200 drones (qui seront bientôt de - en- détectables )

Des Rafales ou F35 peuvent abattre des drones, des missiles, des bombes planantes, etc. C'est d'ailleurs actuellement principalement à ça que servent les F16 déployés en Ukraine.

Je crois qu'on n'a pas encore la technologie pour des drones anti-drone.

Cout d'un petit missile : entre 50 et- 70 milles euros .
Et ça peut aller jusqu'à 850 milles euros ..
Ca pique

[Once]

Le F 35 n'est pas une bonne affaire, c'est un avion mal conçu dès le départ, une arnaque totale.

[LeGrandNoir]

La force du Rafale c'est qu'il est "tout mission" : le Rafale est une pièce unique extrêmement malléable, il est prévu pour effectuer plusieurs sortes de missions très différentes et spécifiques là où il faudrait deux ou trois types d'avions distincts, spécialisés pour telle ou telle mission, ce qui est beaucoup plus coûteux.

Génie français ! (euh... ça fait du bien, de temps en temps !)

Le F35 aussi, et la plupart des avions modernes. On ne fait plus trop d'un côté des intercepteurs et d'un autre des bombardiers, de nos jours on regroupe tout dans un seul avion multirôle. Le Mirage 2000 le faisait aussi, en moins bien que le Rafale, mais c'était la génération précédente. C'est moins cher mais aussi et surtout beaucoup plus polyvalent.

La France fait cela. Les américains beaucoup moins. Ils vont construire le B21 Raider, un bombardier lourd furtif à grand rayon d'action pour remplacer les B1 et B2. Les USA ont des avions de marine (F18 Super Hornet et F15, le F35 Marine ne va pas tout remplacer à court terme), des intercepteurs (F16 et F22), le seul multirôle est le F35.