Livre Face à l'Obscurantisme Woke

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Mesoke
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par Mesoke »

jeandu53 a écrit : 17 mars 2025 16:43 Les mots "woke" et "wokisme" ont évidemment une connotation péjorative. Les wokistes eux-mêmes réfutent ce terme : ils prétendent défendre les minorités et lutter contre les discriminations. Mais leurs dérives sont réelles et incontestables.

Ces activistes défendent des communautés différentes, mais se retrouvent autour de cette conviction qu'ils ont tous de défendre des minorités opprimées. Leurs méthodes sont communes. On peut leur reprocher, pêle-mêle :

1° La confusion qu'ils entretiennent. Sous prétexte de beaux principes que l'on peut difficilement contester (la lutte contre le racisme, la lutte contre l'homophobie, la liberté religieuse, etc.), ils formulent des revendications tout à fait contestables : la PMA et la GPA sous prétexte de lutte contre l'homophobie, l'éloge du transsexualisme sous prétexte de lutte contre la transphobie, la manipulation de l'état civil sous prétexte de lutte contre l'homophobie et la transphobie, la revendication de menus séparés sous prétexte de liberté religieuse, les horaires séparés dans les piscines sous prétexte de liberté religieuse, etc.

2° Une forme de totalitarisme, et un mépris des règles les plus élémentaires de la démocratie. Si vous n'êtes pas d'accord avec eux, ils ont tôt fait de vous accuser de : racisme, antisémitisme, sexisme, homophobie, transphobie, etc., et le cas échéant, vous menacent, portent plainte contre vous, vous empêchent de tenir meeting, etc.

3° Leur tendance à réinterpréter et réécrire l'histoire à l'aune de valeurs actuelles : on déboulonne des statues, on réécrit certains livres, etc.

4° Leur volonté de s'attaquer à certaines normes et constructions sociales qui sont très utiles. Les enfants, notamment, ont besoin de repères : qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce qu'une femme, qui est mon papa, qui est ma maman... On ne leur rend pas service en leur expliquant qu'un homme peut être une femme, qu'une femme peut être un homme, qu'ils peuvent avoir deux mamans, ou deux papas, ou un parent 1 et un parent 2. De même, l'apprentissage du français est une étape souvent délicate pour eux. On ne leur rend pas service en ajoutant de nouvelles règles de grammaire et d'orthographe à une langue déjà très complexe. Les adultes aussi, ont besoin de repères dans leurs relations sociales. Or ça va être compliqué de discuter si on n'a plus le droit d'appeler un homme Monsieur ou une femme Madame, ou s'il faut utiliser de nouveaux pronoms...

5° L'indignation à géométrie variable qu'ils véhiculent, et dont ils bénéficient. Quand un Blanc trouve qu'il y a trop de footballeurs noirs, il se rend coupable de racisme. Quand un Noir trouve qu'il y a trop de Blancs quelque part, on ne lui dit rien...

6° Certains aveuglements coupables à l'égard de l'islam, liés notamment à la théorie de l'intersectionnalité : les militants de l'antiracisme qui copinent avec les islamistes, les féministes qui préfèrent s'exciter sur des sujets sans grand intérêt au lieu de dénoncer la condition des femmes dans les banlieues islamisées, etc.

Ce sont ces dérives-là qu'il convient de dénoncer.
Non, c'est du gros amalgame. "Les" wokes ne font pas de dérives, certains rares en font.

Le terme "woke" a une connotation péjorative uniquement parce que des réactionnaires opposés au progrès social prôné par les wokes l'ont moqué pour le rendre péjoratif, afin de décrédibiliser les luttes pour l'égalité sociale.

1° Amalgame encore une fois. Tu ne prends que des exemples clivants en les faisant passer pour étant ce que veulent tous les wokes, alors que non. Perso en temps que woke je suis pour la PMA vu que ça existe pour les couples hétérosexuels stériles pourquoi pas pour les homosexuels ? Contre la GPA pur des histoire de risque de trafic de corps de gestatrice. Je ne fais pas l'éloge du transsexualisme, juste de l'information sur ce sujet que j'ai un peu bossé, et qui est quand même sacrément annexe pour les gens qui n'y sont pas directement confrontés. Je ne souhaite pas de menus séparés sous prétexte de liberté religieuse, mais ça ne me semble pas bien compliqué de faire 2 menus en self service dans les cantines vu que ça se faisait quand j'étais à l'école, comme ça chacun peut trouver un truc à manger, quelle que soit sa religion, ses préférences alimentaires ou juste s'il n'aime pas tel ou tel produit. Les horaires séparés dans les piscines me semblent être un phénomène ultra minoritaire, je ne vois même pas pourquoi l'évoquer.

Tu vois, on peut être woke sans pour autant valider tous les extrémismes de certains woke.

2° Quand tu profères des paroles racistes alors tu es raciste. Quand tu profères des paroles antisémites alors tu es antisémite. Quand tu profères des paroles homophobe alors tu es homophobe, etc. Oui certains ont la critique facile, mais ça n'est pas être woke ça, c'est avoir la critique facile. Tous les wokes ne sont pas ainsi

3° Faut arrêter avec les déboulonnages de statues, c'est un phénomène hyper rare. Et ça n'est pas réécrire l'histoire, c'est au contraire tenir compte de l'histoire. Perso je ne suis pas pour, à condition d'éduquer sur les personnages statufiés, genre via une plaque d'explication

Bref, j'arrête là, mais dans l'ensemble tu es contre le wokisme en général par gros conservatisme (à minima) et tu fais des amalgames entre les luttes concrètes, les gens, les extrémismes, les épiphénomènes rarissimes, la médiatisation de tout ça et hop ! les wokes sont méchants en général, tous dans le même panier et le wokisme c'est nul.

Ce qui est exactement ce que je reproche aux anti-wokes : du gros gloubiboulga conservateur simplifié en un "le wokisme c'est pas bien" hyper réducteur afin d'invisibiliser les luttes pour l'égalité.
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par Fonck1 »

Patchouli38 a écrit : 17 mars 2025 16:54
jeandu53 a écrit : 17 mars 2025 16:43 Les mots "woke" et "wokisme" ont évidemment une connotation péjorative. Les wokistes eux-mêmes réfutent ce terme : ils prétendent défendre les minorités et lutter contre les discriminations. Mais leurs dérives sont réelles et incontestables.

Ces activistes défendent des communautés différentes, mais se retrouvent autour de cette conviction qu'ils ont tous de défendre des minorités opprimées. Leurs méthodes sont communes. On peut leur reprocher, pêle-mêle :

1° La confusion qu'ils entretiennent. Sous prétexte de beaux principes que l'on peut difficilement contester (la lutte contre le racisme, la lutte contre l'homophobie, la liberté religieuse, etc.), ils formulent des revendications tout à fait contestables : la PMA et la GPA sous prétexte de lutte contre l'homophobie, l'éloge du transsexualisme sous prétexte de lutte contre la transphobie, la manipulation de l'état civil sous prétexte de lutte contre l'homophobie et la transphobie, la revendication de menus séparés sous prétexte de liberté religieuse, les horaires séparés dans les piscines sous prétexte de liberté religieuse, etc.

2° Une forme de totalitarisme, et un mépris des règles les plus élémentaires de la démocratie. Si vous n'êtes pas d'accord avec eux, ils ont tôt fait de vous accuser de : racisme, antisémitisme, sexisme, homophobie, transphobie, etc., et le cas échéant, vous menacent, portent plainte contre vous, vous empêchent de tenir meeting, etc.

3° Leur tendance à réinterpréter et réécrire l'histoire à l'aune de valeurs actuelles : on déboulonne des statues, on réécrit certains livres, etc.

4° Leur volonté de s'attaquer à certaines normes et constructions sociales qui sont très utiles. Les enfants, notamment, ont besoin de repères : qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce qu'une femme, qui est mon papa, qui est ma maman... On ne leur rend pas service en leur expliquant qu'un homme peut être une femme, qu'une femme peut être un homme, qu'ils peuvent avoir deux mamans, ou deux papas, ou un parent 1 et un parent 2. De même, l'apprentissage du français est une étape souvent délicate pour eux. On ne leur rend pas service en ajoutant de nouvelles règles de grammaire et d'orthographe à une langue déjà très complexe. Les adultes aussi, ont besoin de repères dans leurs relations sociales. Or ça va être compliqué de discuter si on n'a plus le droit d'appeler un homme Monsieur ou une femme Madame, ou s'il faut utiliser de nouveaux pronoms...

5° L'indignation à géométrie variable qu'ils véhiculent, et dont ils bénéficient. Quand un Blanc trouve qu'il y a trop de footballeurs noirs, il se rend coupable de racisme. Quand un Noir trouve qu'il y a trop de Blancs quelque part, on ne lui dit rien...

6° Certains aveuglements coupables à l'égard de l'islam, liés notamment à la théorie de l'intersectionnalité : les militants de l'antiracisme qui copinent avec les islamistes, les féministes qui préfèrent s'exciter sur des sujets sans grand intérêt au lieu de dénoncer la condition des femmes dans les banlieues islamisées, etc.

Ce sont ces dérives-là qu'il convient de dénoncer.
J'ai cru que vous listiez les dérives de l'extrême-droite car ce sont exactement les mêmes. Les USA de Trump, la Russie de Poutine, la Hongrie d'Orban, etc.
non il ne dénonce que les dérives qui l'arrangent, pas les leurs.
c'est pour cela que leurs positions manquent d'une crédibilité flagrante.

comme je le dis toujours, la paille, la poutre, et touti.
quand on veut exiger des autres qu'ils aient le cul propre, il faut commencer par nettoyer le sien.
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 17 mars 2025 14:57
gare au gorille a écrit : 17 mars 2025 14:44 Il est évident que l'idée originale du Wokisme est séduisante et que nous devrions tous être dans ce courant de pensée. Protéger les minorités, qui donc peut être contre ?? Sauf que partant d'un bon sentiment le wokisme me semble une dérive, une trahison de ces bons sentiments pour aller vers une sorte de totalitarisme, un inversement des valeurs que nous ne pouvons que combattre.
Il n'y a aucune dérive du wokisme puisqu'il n'y a pas de mouvement wokiste. Il y a juste des gens qui veulent des améliorations d'égalité sociale et de droits pour les minorités, mais pas de groupe woke uniforme, pas de centralisation, pas d'organisation woke.

Nous sommes presque tous des wokes sur ce forum, presque chacun d'entre nous voulons des égalités de droit et de fait entre hommes et femmes, entre valides et invalides, entre blancs et non-blancs, etc. Le problème c'est qu'à force de diaboliser ce terme de "woke" on ne l'utilise pas alors qu'on serait légitime à le faire et ça diminue la portée de ces combats pour l'égalité.
Nier le wokisme c'est faire preuve de cécité. C'est comme si vous estimiez que politiquement il y a des radicalismes mais qu'ils sont marginaux. Il suffit d'additionner les voix des insoumis et du RN pour comprendre que nous sommes dans une époque ou le radicalisme s'est largement développé. Il en est de même avec les dérapages du wokisme, celui ci étant devenu la forme radicale de tendances sociales louables au départ.

Ce lien déjà ancien montre que le wokisme s'est introduit largement dans certains bastions universitaires :
https://www.lexpress.fr/societe/science ... 49757.html
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Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 17 mars 2025 18:01
Mesoke a écrit : 17 mars 2025 14:57

Il n'y a aucune dérive du wokisme puisqu'il n'y a pas de mouvement wokiste. Il y a juste des gens qui veulent des améliorations d'égalité sociale et de droits pour les minorités, mais pas de groupe woke uniforme, pas de centralisation, pas d'organisation woke.

Nous sommes presque tous des wokes sur ce forum, presque chacun d'entre nous voulons des égalités de droit et de fait entre hommes et femmes, entre valides et invalides, entre blancs et non-blancs, etc. Le problème c'est qu'à force de diaboliser ce terme de "woke" on ne l'utilise pas alors qu'on serait légitime à le faire et ça diminue la portée de ces combats pour l'égalité.
Nier le wokisme c'est faire preuve de cécité. C'est comme si vous estimiez que politiquement il y a des radicalismes mais qu'ils sont marginaux. Il suffit d'additionner les voix des insoumis et du RN pour comprendre que nous sommes dans une époque ou le radicalisme s'est largement développé. Il en est de même avec les dérapages du wokisme, celui ci étant devenu la forme radicale de tendances sociales louables au départ.

Ce lien déjà ancien montre que le wokisme s'est introduit largement dans certains bastions universitaires :
https://www.lexpress.fr/societe/science ... 49757.html
mais les radicalismes sont marginaux, et heureusement.
c'est pour cela que les situations qui seraient alignées au "wokisme" n'ont pas lieux d'être mise en devant de la scène pour quelques échauffourées sans intérêts.
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 17 mars 2025 18:04
papibilou a écrit : 17 mars 2025 18:01
Nier le wokisme c'est faire preuve de cécité. C'est comme si vous estimiez que politiquement il y a des radicalismes mais qu'ils sont marginaux. Il suffit d'additionner les voix des insoumis et du RN pour comprendre que nous sommes dans une époque ou le radicalisme s'est largement développé. Il en est de même avec les dérapages du wokisme, celui ci étant devenu la forme radicale de tendances sociales louables au départ.

Ce lien déjà ancien montre que le wokisme s'est introduit largement dans certains bastions universitaires :
https://www.lexpress.fr/societe/science ... 49757.html
mais les radicalismes sont marginaux, et heureusement.
c'est pour cela que les situations qui seraient alignées au "wokisme" n'ont pas lieux d'être mise en devant de la scène pour quelques échauffourées sans intérêts.
Comment faites vous pour démontrer que cette radicalité est marginale ?
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 17 mars 2025 18:01 Nier le wokisme c'est faire preuve de cécité. C'est comme si vous estimiez que politiquement il y a des radicalismes mais qu'ils sont marginaux. Il suffit d'additionner les voix des insoumis et du RN pour comprendre que nous sommes dans une époque ou le radicalisme s'est largement développé. Il en est de même avec les dérapages du wokisme, celui ci étant devenu la forme radicale de tendances sociales louables au départ.

Ce lien déjà ancien montre que le wokisme s'est introduit largement dans certains bastions universitaires :
https://www.lexpress.fr/societe/science ... 49757.html
DERAPAGES du wokisme, pas wokisme. Dérapages qui sont mineurs face à l'action ou au moins au soutien des dizaines de millions de wokes à travers le monde. Même sur ce forum il y a sans doute une majorité de wokes, je pense que les conservateurs y sont minoritaires. Tu es un woke, même si j'imagine que tu milites peu.

Bien sûr que le wokisme est largement présent dans les universités. En quoi est-ce mal que la défense des minorités et la lutte pour l'égalité sociale soit présent dans les universités ?

Je pense que tu amalgames encore wokisme et extrémisme woke. Si tu veux parler des dérives extrémistes woke utilise le terme extrémisme woke, pas wokisme.
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 17 mars 2025 18:15
Fonck1 a écrit : 17 mars 2025 18:04

mais les radicalismes sont marginaux, et heureusement.
c'est pour cela que les situations qui seraient alignées au "wokisme" n'ont pas lieux d'être mise en devant de la scène pour quelques échauffourées sans intérêts.
Comment faites vous pour démontrer que cette radicalité est marginale ?
regardez les évènements et combien ils représentent, c'est à dire pas grand chose!
à l’échelle du pays, ils ne sont rien.
à l’échelle de l'histoire de France, déjà oubliés.
par contre la moindre connerie faite fait la une des journaux.
ça fait vendre....pour que dalle.
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 17 mars 2025 18:36
papibilou a écrit : 17 mars 2025 18:15
Comment faites vous pour démontrer que cette radicalité est marginale ?
regardez les évènements et combien ils représentent, c'est à dire pas grand chose!
à l’échelle du pays, ils ne sont rien.
à l’échelle de l'histoire de France, déjà oubliés.
par contre la moindre connerie faite fait la une des journaux.
ça fait vendre....pour que dalle.
Un attentat islamiste ce n'est rien en comparaison des plus de 3000 morts par an sur la route. Est ce que c'est négligeable ? Quand on interdit une conférence ce n'est rien d'autre qu'une entrave à la liberté d'expression, mais c'est bien quelque chose que l'on reprochait au fascisme. Quand on interdit à des étudiants juifs d'entrer dans une salle, ce n'est qu'un détail de l'histoire ?
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 17 mars 2025 18:25
papibilou a écrit : 17 mars 2025 18:01 Nier le wokisme c'est faire preuve de cécité. C'est comme si vous estimiez que politiquement il y a des radicalismes mais qu'ils sont marginaux. Il suffit d'additionner les voix des insoumis et du RN pour comprendre que nous sommes dans une époque ou le radicalisme s'est largement développé. Il en est de même avec les dérapages du wokisme, celui ci étant devenu la forme radicale de tendances sociales louables au départ.

Ce lien déjà ancien montre que le wokisme s'est introduit largement dans certains bastions universitaires :
https://www.lexpress.fr/societe/science ... 49757.html
DERAPAGES du wokisme, pas wokisme. Dérapages qui sont mineurs face à l'action ou au moins au soutien des dizaines de millions de wokes à travers le monde. Même sur ce forum il y a sans doute une majorité de wokes, je pense que les conservateurs y sont minoritaires. Tu es un woke, même si j'imagine que tu milites peu.

Bien sûr que le wokisme est largement présent dans les universités. En quoi est-ce mal que la défense des minorités et la lutte pour l'égalité sociale soit présent dans les universités ?

Je pense que tu amalgames encore wokisme et extrémisme woke. Si tu veux parler des dérives extrémistes woke utilise le terme extrémisme woke, pas wokisme.

La défense des minorité est une chose, c'est une évolution de la société et tout le monde ne peut que s'en réjouir, par contre je pense que le wokisme c'est justement la dérive de ces bons sentiments. Quand sous couvert de bonnes intentions se forge une idéologie qui s'apparente à du totalitarisme, avec des interdictions de conférence, le refus du dialogue en fonction de l'interlocuteur qui ne partage pas la même chapelle politique, bref tout ce qui fait que des gens se sont opposés à ce mode de fonctionnement et en sont arrivés à rejeter cette forme d'emprise à caractère plus ou moins totalitaire.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 17 mars 2025 18:25
papibilou a écrit : 17 mars 2025 18:01 Nier le wokisme c'est faire preuve de cécité. C'est comme si vous estimiez que politiquement il y a des radicalismes mais qu'ils sont marginaux. Il suffit d'additionner les voix des insoumis et du RN pour comprendre que nous sommes dans une époque ou le radicalisme s'est largement développé. Il en est de même avec les dérapages du wokisme, celui ci étant devenu la forme radicale de tendances sociales louables au départ.

Ce lien déjà ancien montre que le wokisme s'est introduit largement dans certains bastions universitaires :
https://www.lexpress.fr/societe/science ... 49757.html
DERAPAGES du wokisme, pas wokisme. Dérapages qui sont mineurs face à l'action ou au moins au soutien des dizaines de millions de wokes à travers le monde. Même sur ce forum il y a sans doute une majorité de wokes, je pense que les conservateurs y sont minoritaires. Tu es un woke, même si j'imagine que tu milites peu.

Bien sûr que le wokisme est largement présent dans les universités. En quoi est-ce mal que la défense des minorités et la lutte pour l'égalité sociale soit présent dans les universités ?

Je pense que tu amalgames encore wokisme et extrémisme woke. Si tu veux parler des dérives extrémistes woke utilise le terme extrémisme woke, pas wokisme.
Le wokisme est devenu dans son essence un extrémisme. Parler d'extrémisme woke serait un pléonasme.
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 17 mars 2025 20:22
Fonck1 a écrit : 17 mars 2025 18:36

regardez les évènements et combien ils représentent, c'est à dire pas grand chose!
à l’échelle du pays, ils ne sont rien.
à l’échelle de l'histoire de France, déjà oubliés.
par contre la moindre connerie faite fait la une des journaux.
ça fait vendre....pour que dalle.
Un attentat islamiste ce n'est rien en comparaison des plus de 3000 morts par an sur la route. Est ce que c'est négligeable ? Quand on interdit une conférence ce n'est rien d'autre qu'une entrave à la liberté d'expression, mais c'est bien quelque chose que l'on reprochait au fascisme. Quand on interdit à des étudiants juifs d'entrer dans une salle, ce n'est qu'un détail de l'histoire ?
https://www.lepoint.fr/societe/une-sall ... 887_23.php
non tout cela, ne changera rien à l'histoire de France et n'est rien à l’échelle du pays.
ça ne reste que des gros faits divers.
et 5 pelés qui interdisent d'autres étudiants de rentrer dans une fac aussi, c'est débile et microlocal.
faut arrêter de croire que c'est général, ça ne l'est pas du tout.
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 17 mars 2025 21:42
papibilou a écrit : 17 mars 2025 20:22
Un attentat islamiste ce n'est rien en comparaison des plus de 3000 morts par an sur la route. Est ce que c'est négligeable ? Quand on interdit une conférence ce n'est rien d'autre qu'une entrave à la liberté d'expression, mais c'est bien quelque chose que l'on reprochait au fascisme. Quand on interdit à des étudiants juifs d'entrer dans une salle, ce n'est qu'un détail de l'histoire ?
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non tout cela, ne changera rien à l'histoire de France et n'est rien à l’échelle du pays.
ça ne reste que des gros faits divers.
et 5 pelés qui interdisent d'autres étudiants de rentrer dans une fac aussi, c'est débile et microlocal.
faut arrêter de croire que c'est général, ça ne l'est pas du tout.
Je suis d'accord ce n'est pas général, mais ceux qui en sont victimes ont le droit d'apprécier moyennement.
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 17 mars 2025 20:27 La défense des minorité est une chose, c'est une évolution de la société et tout le monde ne peut que s'en réjouir, par contre je pense que le wokisme c'est justement la dérive de ces bons sentiments. Quand sous couvert de bonnes intentions se forge une idéologie qui s'apparente à du totalitarisme, avec des interdictions de conférence, le refus du dialogue en fonction de l'interlocuteur qui ne partage pas la même chapelle politique, bref tout ce qui fait que des gens se sont opposés à ce mode de fonctionnement et en sont arrivés à rejeter cette forme d'emprise à caractère plus ou moins totalitaire.
Non, dans son sens originel le wokisme EST la défense des minorités. Tu es un woke, comme la plupart des membres de ce forum.

Si tu veux parler de dérive du wokisme alors nomme-la "dérive du wokisme", pas "wokisme".
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 17 mars 2025 22:39
gare au gorille a écrit : 17 mars 2025 20:27 La défense des minorité est une chose, c'est une évolution de la société et tout le monde ne peut que s'en réjouir, par contre je pense que le wokisme c'est justement la dérive de ces bons sentiments. Quand sous couvert de bonnes intentions se forge une idéologie qui s'apparente à du totalitarisme, avec des interdictions de conférence, le refus du dialogue en fonction de l'interlocuteur qui ne partage pas la même chapelle politique, bref tout ce qui fait que des gens se sont opposés à ce mode de fonctionnement et en sont arrivés à rejeter cette forme d'emprise à caractère plus ou moins totalitaire.
Non, dans son sens originel le wokisme EST la défense des minorités. Tu es un woke, comme la plupart des membres de ce forum.

Si tu veux parler de dérive du wokisme alors nomme-la "dérive du wokisme", pas "wokisme".
Pourquoi parler de sens originel alors que le wokisme s'est radicalisé ?
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Re: Livre Face à l'Obscurantisme Woke

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 17 mars 2025 22:39
gare au gorille a écrit : 17 mars 2025 20:27 La défense des minorité est une chose, c'est une évolution de la société et tout le monde ne peut que s'en réjouir, par contre je pense que le wokisme c'est justement la dérive de ces bons sentiments. Quand sous couvert de bonnes intentions se forge une idéologie qui s'apparente à du totalitarisme, avec des interdictions de conférence, le refus du dialogue en fonction de l'interlocuteur qui ne partage pas la même chapelle politique, bref tout ce qui fait que des gens se sont opposés à ce mode de fonctionnement et en sont arrivés à rejeter cette forme d'emprise à caractère plus ou moins totalitaire.
Non, dans son sens originel le wokisme EST la défense des minorités. Tu es un woke, comme la plupart des membres de ce forum.

Si tu veux parler de dérive du wokisme alors nomme-la "dérive du wokisme", pas "wokisme".
Le wokisme est à l'opposé des lumières, c'est à dire de l'universalisme et des droits de l'homme.
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y a pas à défendre les minorités dans un pays démocratique qui se base sur les droits de l'homme, c'est à dire sur l'universalisme.
Les droits de l'homme s'appliquent à TOUS les citoyens, qu'ils fassent partie de la majorité ou d'une minorité.
Ce sont les droits de l'homme qu'il faut défendre.
Le wokisme vient de la gauche parce que la gauche au fond d'elle-même reste sur une base marxiste de LUTTE des classes.
C'est le même logiciel profond de lutte contre l'oppression de certaines "classes" au sens large de la population.
Sauf qu'il y a un gros bug. Parce que la lutte des classes, c'est la lutte d'une majorité de travailleurs opprimés, exploités contre une minorité de possédants.
Alors que le wokisme, c'est l'opposé, c'est la lutte de minorités contre une majorité.
Il faut que l'on reste sur nos valeurs. Et nos valeurs ce sont les droits de l'homme.
Le wokisme est un danger, parce qu'il ne se base pas sur l'universalité des droits de l'homme mais au contraire fait des différences entre les citoyens en fonction de leur race, de leurs origines, de leur sexe, de leur "genre", etc.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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