papibilou a écrit : ↑19 mars 2025 19:13
Wall Street est résilient et se reprend.
Néanmoins j'ai un peu de mal à comprendre Trump.
1 Des taxes importantes sur les importations vont provoquer forcément une augmentation des prix, ce que l'économie aime le moins. Cette inflation contraint la fed à maintenir des taux élevés rendant plus compliqués les emprunts des particuliers et des entreprises.
2 Ces taxes vont pousser certaines entreprises à fabriquer aux USA. Mais le chômage est à 4%, donc plein emploi. De plus Trump veut expulser des millions de migrants. Ou vont ils trouver les ressources humaines ? À moins de tout baser sur l'IA ??!!
3 les taxes élevées ralentissent toujours la croissance mondiale.
C'est effectivement ce point 2 qui m'interroge le plus.
Mais globalement Trump est en train de tuer la mondialisation.
Après tout, est-ce un mal à moyen et long terme de produire et de consommer localement ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Wall Street Les investisseurs qui ont parié contre Tesla ont gagné 16 milliards de dollars en trois mois
Depuis le plus haut résultat du titre en Bourse, le 17 décembre 2024, les traders qui ont parié sur une surévaluation de l’action de la marque ont profité de la chute historique de sa valeur.
Les fonds d’investissement qui ont parié sur la baisse de l’action de Tesla, l’entreprise de voitures électriques d’Elon Musk, auraient engrangé 16,2 milliards de dollars de bénéfices en trois mois, d’après des calculs publiés ce matin par le Financial Times.
Les traders positionnés pour profiter de la baisse du cours de l’action ont accumulé ces profits théoriques depuis le plus haut résultat du titre en Bourse, le 17 décembre 2024. La valeur boursière de Tesla a chuté de plus de 700 milliards de dollars depuis cette date, effaçant du même coup plus de 100 milliards de dollars de la fortune de Musk.
La vente à découvert (short selling) consiste pour l’investisseur à vendre l’action d’une société qui lui paraît surévaluée, et Tesla a toujours été l’une des actions les plus prisées par les fonds d’investissement se spécialisant dans cette stratégie boursière. Elon Musk a plusieurs fois cherché à ridiculiser ces investisseurs, qualifiant l’un d’eux de «malade mental» sur le réseau social X, sa propriété.
«Elon Musk est en train de détruire la marque et la valeur»
Si Musk a longtemps réussi, contre toute attente, à déjouer ces pronostics, l’année 2025 pourrait être bien plus compliquée pour lui et pour ses actionnaires. Le fonds de pension danois AkademikerPension, qui gère 20 milliards de dollars d’actifs, a mis le constructeur de voiture électrique sur liste noire, déclarant entre autres : «Elon Musk est, selon nous, en train de détruire la marque et la valeur.»
Le hedge fund Bridgewater Associates est l’un des grands gagnants du pari contre l’action de Tesla, d’après des documents consultés par le journal. ClearBridge, DE Shaw et Norges Bank auraient tous participé au pari contre Musk à partir de décembre 2024, juste avant l’intronisation de Donald Trump et les prises de position controversées d’Elon Musk.
La banque JPMorgan a encore abaissé la semaine dernière son objectif de cours de fin d’année pour Tesla de 135 dollars à 120, écrivant dans une note à ses clients : «Nous avons du mal à trouver un équivalent dans l’histoire de l’industrie automobile où une marque a perdu autant de valeur aussi rapidement.» L’action a clôturé hier à 238,01 dollars.
Ce n'est pas la marque qui a perdu mais les actionnaires
Peut être voulu par musk qui a vendu lorsque le cours était élevé pour racheter plus tard lorsque le cours sera au plus bas qu'il s'est fixé
>C'est comme cela que l'on rachète la totalité du capital côté en bourse
malgré que vous vous prétendiez n crack en bourse en fait vous n'y connaissez rien Là quelqu'un n'a pas perdu 16 milliards mais a gagné 16 milliards en vendant au plus haut
Car qu''est qui fait baisser une action c'est en provoquant une vente massive
Voulez vous que je vous donne un cours spéculatif ?
Vous croyez que musk parti de rien et devenu multimilliardaire en un temps record est un imbécile
Il y a toujours des gagnants et des perdants. Quand la bourse baisse les perdants sont plus nombreux. Voir ce qui s'est produit après 2008.
Je ne me fais pas d'inquiétude pour Musk. Mais si il gagne vraiment 16 mds en cash sur un coup de speculation, c'est que quelqu'un les a perdus.
papibilou a écrit : ↑19 mars 2025 19:13
Wall Street est résilient et se reprend.
Néanmoins j'ai un peu de mal à comprendre Trump.
1 Des taxes importantes sur les importations vont provoquer forcément une augmentation des prix, ce que l'économie aime le moins. Cette inflation contraint la fed à maintenir des taux élevés rendant plus compliqués les emprunts des particuliers et des entreprises.
2 Ces taxes vont pousser certaines entreprises à fabriquer aux USA. Mais le chômage est à 4%, donc plein emploi. De plus Trump veut expulser des millions de migrants. Ou vont ils trouver les ressources humaines ? À moins de tout baser sur l'IA ??!!
3 les taxes élevées ralentissent toujours la croissance mondiale.
C'est effectivement ce point 2 qui m'interroge le plus.
Mais globalement Trump est en train de tuer la mondialisation.
Après tout, est-ce un mal à moyen et long terme de produire et de consommer localement ?
Si nous consommions uniquement localement, il est probable que internet n'existerait pas en France . Chacun peut considérer que c'est grave ou pas.
Victor a écrit : ↑19 mars 2025 20:06
C'est effectivement ce point 2 qui m'interroge le plus.
Mais globalement Trump est en train de tuer la mondialisation.
Après tout, est-ce un mal à moyen et long terme de produire et de consommer localement ?
Si nous consommions uniquement localement, il est probable que internet n'existerait pas en France . Chacun peut considérer que c'est grave ou pas.
On peut très bien produire un internet local en France. D'ailleurs de très nombreux data-centers sont localisés en France.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Pierre30 a écrit : ↑19 mars 2025 20:37
Par exemple, nous ne fabriquons à peu près aucun équipement réseau. Orange achete aux USA, en Chine, à Taïwan, ...
Même chose pour les serveurs.
C'est effectivement vrai mais le plus compliqué c'est de fabriquer les puces et les micro-processeurs.
Donc pour reconstruire localement toute cette filière c'est d'abord en relocalisant la production des puces et des microprocesseurs.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Pas seulement les puces. On a vu les difficultés techniques qui ont été rencontrées pour la fabrication des batteries en Europe. C'est pareil pour tous les équipements. Chaque équipement nécessite de la technicité. Sinon tous les constructeurs du monde fabriqueraient les mêmes équipements réseau, par exemple.
Modifié en dernier par Pierre30 le 19 mars 2025 22:34, modifié 1 fois.
Pierre30 a écrit : ↑19 mars 2025 20:48
Pas seulement les puces. On a vu les difficultés techniques qui ont été rencontrées pour la fabrication des batteries en Europe. C'est pareil pour tous les équipements. Chaque équipement nécessite de la technicité. Sinon tout les constructeurs du monde fabriqueraient les mêmes équipements réseau, par exemple.
Oui, bien entendu. Mais pour fabriquer un routeur ou un autre équipement réseau, il faut bien des puces, vous êtes bien d'accord ?
Si on ne dispose pas des éléments de base, même avec la bonne ingénierie, on ne peut rien faire.
Par ailleurs, je vous informe que des batteries automobiles sont désormais produites en Europe et en France.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
En France on a STMicroelectronics, près de 20 milliards d'euros de chiffre d'affaire, qui certes baisse dans le classement mondial de la production de puces mais qui croit chaque année et ouvre régulièrement de nouvelles usines notamment en France.
Pierre30 a écrit : ↑19 mars 2025 20:48
Pas seulement les puces. On a vu les difficultés techniques qui ont été rencontrées pour la fabrication des batteries en Europe. C'est pareil pour tous les équipements. Chaque équipement nécessite de la technicité. Sinon tout les constructeurs du monde fabriqueraient les mêmes équipements réseau, par exemple.
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Oui, bien entendu. Mais pour fabriquer un routeur ou un autre équipement réseau, il faut bien des puces, vous êtes bien d'accord ?
Si on ne dispose pas des éléments de base, même avec la bonne ingénierie, on ne peut rien faire.
Par ailleurs, je vous informe que des batteries automobiles sont désormais produites en Europe et en France.
Faillite de Northvolt : « Le suédois a péché par excès d’ambition et manque d’efficacité industrielle »
Chronique
Isabelle Chaperon
Après Britishvolt en 2023, la firme, dont le projet est le plus abouti en matière de batteries pour véhicule électrique en Europe, s’est elle aussi effondrée. Il est désormais capital que les technologies développées par la société soient reprises par un autre industriel européen, estime Isabelle Chaperon, journaliste économique au « Monde ».
Le cas des batteries montre qu'il ne suffit pas d'avoir des capitaux pour créer une industrie française.
Ce n'est pas la marque qui a perdu mais les actionnaires
Peut être voulu par musk qui a vendu lorsque le cours était élevé pour racheter plus tard lorsque le cours sera au plus bas qu'il s'est fixé
>C'est comme cela que l'on rachète la totalité du capital côté en bourse
malgré que vous vous prétendiez n crack en bourse en fait vous n'y connaissez rien Là quelqu'un n'a pas perdu 16 milliards mais a gagné 16 milliards en vendant au plus haut
Car qu''est qui fait baisser une action c'est en provoquant une vente massive
Voulez vous que je vous donne un cours spéculatif ?
Vous croyez que musk parti de rien et devenu multimilliardaire en un temps record est un imbécile
Il y a toujours des gagnants et des perdants. Quand la bourse baisse les perdants sont plus nombreux. Voir ce qui s'est produit après 2008.
Je ne me fais pas d'inquiétude pour Musk. Mais si il gagne vraiment 16 mds en cash sur un coup de speculation, c'est que quelqu'un les a perdus.
Pour ceux qui veulent tout comprendre au risque que fait courir la deregulation des marchés des capitaux, je recommande de lire 'Wall Street - dans les coulisses du krash de 1929' par Gordon Thomas et Max Morgan-Witts.
C'est passionnant à lire et on y retrouve de nombreux éléments qui ont conduit à la crise de 2008.
Mesoke a écrit : ↑19 mars 2025 21:56
En France on a STMicroelectronics, près de 20 milliards d'euros de chiffre d'affaire, qui certes baisse dans le classement mondial de la production de puces mais qui croit chaque année et ouvre régulièrement de nouvelles usines notamment en France.
Oui mais cette entreprise ne fabrique pas les micro-processeurs type AMD, Intel, NVIDIA ..
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Pierre30 a écrit : ↑19 mars 2025 20:17
Il y a toujours des gagnants et des perdants. Quand la bourse baisse les perdants sont plus nombreux. Voir ce qui s'est produit après 2008.
Je ne me fais pas d'inquiétude pour Musk. Mais si il gagne vraiment 16 mds en cash sur un coup de speculation, c'est que quelqu'un les a perdus.
Pour ceux qui veulent tout comprendre au risque que fait courir la deregulation des marchés des capitaux, je recommande de lire 'Wall Street - dans les coulisses du krash de 1929' par Gordon Thomas et Max Morgan-Witts.
C'est passionnant à lire et on y retrouve de nombreux éléments qui ont conduit à la crise de 2008.
Parce que le vrai libéralisme économique ce n'est pas la loi de la jungle comme certains le pensent.
Le libéralisme économique, ce sont aussi des règles à respecter comme par exemple la non entente sur les prix, l'interdiction des monopoles, ou bien le délit d'initiés dans le domaine boursier.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Les actions chutent après la publication d'un rapport sur l'inflation
Les actions ont terminé la semaine avec des pertes importantes après que de nouvelles données fédérales aient montré que les prix augmentaient plus rapidement que prévu, ravivant les craintes d'inflation à Wall Street.
L'indice Dow Jones Industrial Average a perdu plus de 715 points au cours de la journée, soit une baisse de 1,7 %. L'indice Nasdaq composite a perdu 2,7 % et l'indice S&P 500 2 %.
La chute des actions a commencé peu après la publication par le département du commerce de données montrant une augmentation inattendue des prix à la consommation.
L'indice des prix des dépenses de consommation personnelle (PCE) a augmenté de 2,5 % au cours de l'année écoulée, mais de 2,8 % si l'on ne tient pas compte des prix de l'alimentation et de l'énergie. Sur une base mensuelle, l'indice PCE a progressé de 0,3 % tandis que l'indice PCE de base a augmenté de 0,4 %.
« Nous allons dans la mauvaise direction et l'inquiétude est que les tarifs douaniers menacent d'augmenter les prix, ce qui signifie que les impressions d'inflation vont rester chaudes. Cela limitera la capacité de la Fed à réduire davantage ses taux d'intérêt », a déclaré James Knightley, économiste international en chef chez AIG, dans une analyse publiée vendredi.
Les actions ont régulièrement chuté au cours des deux derniers mois, Wall Street se préparant à l'impact économique du programme commercial du président Trump. Les économistes s'attendent à ce que les nouvelles taxes à l'importation agressives de M. Trump fassent grimper les prix des principaux produits américains et ralentissent l'économie, qui s'affaiblit déjà après des années de croissance soutenue.
Ben si, justement les Américains seront moins tentés d'acheter Européen et se retourneront davantage vers des produits Américains.
Trump veut contrer la balance d'importation déficitaire avec l'Europe, ce qui était le cas jusqu'à maintenant.
oui, c'est passablement idiot.
déjà, parce que les américains ne savent pas fabriquer les produits européens.
les européens ne savent pas fabriquer les produits américains.
ça sert à ça les échanges commerciaux.
et américains comme européens y perdront.
Il n'y a que les chinois qui savent fabriquer et en mieux et moins cher tous les produits des autres
Comme vous me pré-modérez ; cela ne vous a pas échappé que je l'avais prévu ce qui va devenir un crash pour tous ceux qui ont de épargne autres les livrets A et LDDS
Cela n'est que des prémices car la chine ne fournit plus qu'au compte goutte tout ce qui est nécessaire à la hightech américaine provoquant de chômages techniques
Et comme je l'ai dit l'Amérique va éternuer et l'Europe s'enrhumer comme à chaque crash boursier
La seule chose de positive c'est que notre industrie d'armement de pointe qui va se développer ne sera pas en manque de composants hightech
