Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

[Victor]

Tu as vu de la médiatisation sur ce sujet ? On n'a pas grand chose, surtout qu'Israël a zigouillé presque tous les journalistes palestiniens. Ces manifs ont débuté il y a 10 jours, on en a un peu parlé à l'époque, et depuis plus d'info.

Donc bah euh ... en effet on n'en parle pas puisqu'on n'a aucune actu sur ce sujet.

Par ailleurs, outre ton insulte infondée de gros troll comme quoi on serait pro-Hamas (alors qu'on a largement dit que le Hamas était l'un des problèmes dans la cohabitation entre israéliens et palestiniens et qu'on soutenait le peuple palestinien, pas ses dictateurs religieux), je remarque que vous autres pro-israéliens fanatiques ne faites pas plus mention de ces manifs alors que pour vous aussi le problème est censé être le Hamas, et que ces manifs sont censées être une bonne nouvelle pour vous. Ca montre surtout que pour vous le problème c'est les méchants musulmans, pas le Hamas, et que vous vous fichez complètement du peuple palestinien malgré ce que vous en dites. Ou alors c'est juste que vous n'avez pas non plus d'info sur le sujet.

Je pense que les palestiniens se plantent depuis très longtemps.
Globalement ils ont choisi la violence et la violence ne leur a rien apporté.
A part le soutien d'organisations politiques d'extrême-gauche ou d'ultragauche dans les pays occidentaux.
Ils n'ont pas réussi à rendre leur cause véritablement populaire.
Ils ont le soutient de la rue arabe mais pas des gouvernements arabes.
Et l'Iran qui cherche à déstabiliser les états arabes de la région les soutiennent via des proxy comme le hamas mais pas vraiment pour les soutenir, le but de l'Iran c'est clair, c'est d'instrumentaliser la cause palestinienne pour tenter de déstabiliser les pays comme l'AS ou l'Egypte.

Donc, oui, ces manifestations sont vraiment importantes car elle pourrait être le début de quelque chose d'autre, d'une autre stratégie non-violente des palestiniens afin de défendre leur cause qui, à mon avis, serait bien plus efficace.

[Fonck1]

Tu as vu de la médiatisation sur ce sujet ? On n'a pas grand chose, surtout qu'Israël a zigouillé presque tous les journalistes palestiniens. Ces manifs ont débuté il y a 10 jours, on en a un peu parlé à l'époque, et depuis plus d'info.

Donc bah euh ... en effet on n'en parle pas puisqu'on n'a aucune actu sur ce sujet.

Par ailleurs, outre ton insulte infondée de gros troll comme quoi on serait pro-Hamas (alors qu'on a largement dit que le Hamas était l'un des problèmes dans la cohabitation entre israéliens et palestiniens et qu'on soutenait le peuple palestinien, pas ses dictateurs religieux), je remarque que vous autres pro-israéliens fanatiques ne faites pas plus mention de ces manifs alors que pour vous aussi le problème est censé être le Hamas, et que ces manifs sont censées être une bonne nouvelle pour vous. Ca montre surtout que pour vous le problème c'est les méchants musulmans, pas le Hamas, et que vous vous fichez complètement du peuple palestinien malgré ce que vous en dites. Ou alors c'est juste que vous n'avez pas non plus d'info sur le sujet.

Je pense que les palestiniens se plantent depuis très longtemps.
Globalement ils ont choisi la violence et la violence ne leur a rien apporté.
A part le soutien d'organisations politiques d'extrême-gauche ou d'ultragauche dans les pays occidentaux.
Ils n'ont pas réussi à rendre leur cause véritablement populaire.
Ils ont le soutient de la rue arabe mais pas des gouvernements arabes.
Et l'Iran qui cherche à déstabiliser les états arabes de la région les soutiennent via des proxy comme le hamas mais pas vraiment pour les soutenir, le but de l'Iran c'est clair, c'est d'instrumentaliser la cause palestinienne pour tenter de déstabiliser les pays comme l'AS ou l'Egypte.

Donc, oui, ces manifestations sont vraiment importantes car elle pourrait être le début de quelque chose d'autre, d'une autre stratégie non-violente des palestiniens afin de défendre leur cause qui, à mon avis, serait bien plus efficace.

tu confonds les palestiniens et le hamas.
mais c'est assez habituels des gens qui ont tendance à tout généraliser sans distinctions comme le fait Trump.

[Kabé]

Mais c'est exactement la même chose sur ce forum avec ses pro-hamas comme les kabé, once, mesoke, ..

Juste pour vous rassurer : je ne suis pas pro-Hamas. Je suis contre tout extrémisme, y compris l'islamisme. Mais, j'ai compris cela depuis longtemps que dans votre logique binaire réductrice et simpliste, bien présente chez beaucoup d'extrémistes de tout bord, c'est une chose difficile à comprendre pour vous.

Je vous prie de laisser les accusations gratuites entre vos deux neurones, s'il y a encore de la place.

Concernant les manifestants palestiniens anti-Hamas, je les trouve très courageux et ils ont entièrement raison de combattre le Hamas qui fait aussi beaucoup de tort aux Palestiniens eux-mêmes. J'imagine que sous les bombes qui tombent à nouveau, sans doute avec votre approbation, il est difficile de manifester.

[Mesoke]

Je pense que les palestiniens se plantent depuis très longtemps.
Globalement ils ont choisi la violence et la violence ne leur a rien apporté.
A part le soutien d'organisations politiques d'extrême-gauche ou d'ultragauche dans les pays occidentaux.
Ils n'ont pas réussi à rendre leur cause véritablement populaire.
Ils ont le soutient de la rue arabe mais pas des gouvernements arabes.
Et l'Iran qui cherche à déstabiliser les états arabes de la région les soutiennent via des proxy comme le hamas mais pas vraiment pour les soutenir, le but de l'Iran c'est clair, c'est d'instrumentaliser la cause palestinienne pour tenter de déstabiliser les pays comme l'AS ou l'Egypte.

Donc, oui, ces manifestations sont vraiment importantes car elle pourrait être le début de quelque chose d'autre, d'une autre stratégie non-violente des palestiniens afin de défendre leur cause qui, à mon avis, serait bien plus efficace.

Les palestiniens sont les otages du Hamas, tous les comme n'importe quelle population otage de dictatures. Globalement la grande majorité des deux millions de gazaouis ont choisi la survie comme ils peuvent dans leur prison géante, pas la violence. Les cisjordaniens sont mieux lotis, mais pas de beaucoup. Tous ces peuples ont le soutiens d'autres peuples, arabes ou autres, mais pas de gouvernements, parce que les peuples sont solidaires des souffrances d'autres peuples tandis que les gouvernements ont des intérêts autres.

Donc oui ces manifestations sont hyper importantes. Mais tu n'en as pas plus parlé que nous, sans doute faute d'infos et de médiatisation, comme nous.

[latresne]

Faut pas se cacher derrière son petit doigt.Presque la totalité des pays arabes veulent la disparition du peuple juif.Le hamas est, sur ce constat, en tête de liste.Pour se faire il "habite" à Gaza.
Netenyahu et son gvt le constatent et font ce qu'ils considèrent nécessaire pour éviter une shoah définitive.Si j'étais juif je me ferais du mouron pour les miens et mes compatriotes.
Partant de là chacun choisit son camp sur terre et sur les réseaux sociaux qui sont certainement le reflet de l'opinion générale en France du moins.Pays de plus en plus antisémite si on en croit l' augmentation des actes envers les juifs.

[Once]

Mais c'est exactement la même chose sur ce forum avec ses pro-hamas comme les kabé, once, mesoke, ..

Juste pour vous rassurer : je ne suis pas pro-Hamas. Je suis contre tout extrémisme, y compris l'islamisme. Mais, j'ai compris cela depuis longtemps que dans votre logique binaire réductrice et simpliste, bien présente chez beaucoup d'extrémistes de tout bord, c'est une chose difficile à comprendre pour vous.

Je vous prie de laisser les accusations gratuites entre vos deux neurones, s'il y a encore de la place.

Ce n'est même pas la peine de lui répondre. Il est coutumier de la pratique : réunir un groupe de membres dans le même package pour le jeter à l'opprobre populaire. C'est juste sa petite provoc du jour. Je l'ai même déjà signalé une fois pour cela. En fait, ce gars est très malin et il faut savoir le décrypter : à savoir qu'il peut discuter à peu près sérieusement un certain temps et puis, tout d'un coup, on voit bien que ça le fait jouir de vous mener en bateau et de vous faire tourner en bourrique en vous obligeant à vous répéter er à vous répéter. Voilà le truc : repérer le moment précis où il passe du sérieux à la provoc. Maintenant, chacun fait ce qu'il veut en fonction de sa marge temps à perdre ou non ...

Même le choix de son avatar : quelque part, c'est de la provoc. Mais un masque aussi : parce qu'on voit bien qu'il penche plutôt du côté extrême de la droite que la tête du beauf sénatorial de centre droit qu'il affiche.

[Mesoke]

Faut pas se cacher derrière son petit doigt.Presque la totalité des pays arabes veulent la disparition du peuple juif.Le hamas est, sur ce constat, en tête de liste.Pour se faire il "habite" à Gaza.
Netenyahu et son gvt le constatent et font ce qu'ils considèrent nécessaire pour éviter une shoah définitive.Si j'étais juif je me ferais du mouron pour les miens et mes compatriotes.
Partant de là chacun choisit son camp sur terre et sur les réseaux sociaux qui sont certainement le reflet de l'opinion générale en France du moins.Pays de plus en plus antisémite si on en croit l' augmentation des actes envers les juifs.

Officiellement ça n'est plus vrai. La plupart des pays arabes ont aujourd'hui des relations diplomatiques apaisées avec Israël, notamment contre leur ennemi commun iranien. Le Hamas est côté iranien. Mais Israël met des bâtons dans les roues du Fatah, l'autre gros groupe politique palestinien (plutôt panarabe et voulant une solution à deux états en Palestine), ce qui laisse le champ libre au Hamas. C'est limite à croire qu'Israël a choisi l'ennemi qui lui posera le plus de problème pour avoir un casus belli permanent contre la Palestine.

Bref les derniers dans la région qui souhaiteraient une Shoah définitive sont des terroristes ultra minoritaires et totalement incapables de mettre en place cette extermination. C'est pour ça qu'ils se contentent de pratiquer la force des faibles : l'attentat terroriste.

[latresne]

Faut pas se cacher derrière son petit doigt.Presque la totalité des pays arabes veulent la disparition du peuple juif.Le hamas est, sur ce constat, en tête de liste.Pour se faire il "habite" à Gaza.
Netenyahu et son gvt le constatent et font ce qu'ils considèrent nécessaire pour éviter une shoah définitive.Si j'étais juif je me ferais du mouron pour les miens et mes compatriotes.
Partant de là chacun choisit son camp sur terre et sur les réseaux sociaux qui sont certainement le reflet de l'opinion générale en France du moins.Pays de plus en plus antisémite si on en croit l' augmentation des actes envers les juifs.

Officiellement ça n'est plus vrai. La plupart des pays arabes ont aujourd'hui des relations diplomatiques apaisées avec Israël, notamment contre leur ennemi commun iranien. Le Hamas est côté iranien. Mais Israël met des bâtons dans les roues du Fatah, l'autre gros groupe politique palestinien (plutôt panarabe et voulant une solution à deux états en Palestine), ce qui laisse le champ libre au Hamas. C'est limite à croire qu'Israël a choisi l'ennemi qui lui posera le plus de problème pour avoir un casus belli permanent contre la Palestine.

Bref les derniers dans la région qui souhaiteraient une Shoah définitive sont des terroristes ultra minoritaires et totalement incapables de mettre en place cette extermination. C'est pour ça qu'ils se contentent de pratiquer la force des faibles : l'attentat terroriste.

J'ai failli pleurer en lisant votre message.Votre rhétorique est au point,vous auriez pu me prendre dans votre filet.A un moment je me suis dit,mais bon Dieu,c'est vrai Israël va envahir les pays du moyen orient et refaire la guerre

[latresne]

..des 6 jours de 67.Les pays arabes peuvent compter sur vous,vous faites le job.

[Mesoke]

Mais ... Israël non plus n'a pas prévu d'envahir qui que ce soit, à part la Palestine, le sud Liban, le Golan. A priori ni la Jordanie, ni l'Egypte, ni l'Arabie Saoudite n'ont quoi que ce soit à craindre niveau militaire de la part d'Israël, et vice versa.

Ils ont signé des accords, font du business, s'entraident dans la lutte contre l'Iran. Dans la géopolitique locale actuelle la guerre des six jours c'est du passé.

[latresne]

Mais ... Israël non plus n'a pas prévu d'envahir qui que ce soit, à part la Palestine, le sud Liban, le Golan. A priori ni la Jordanie, ni l'Egypte, ni l'Arabie Saoudite n'ont quoi que ce soit à craindre niveau militaire de la part d'Israël, et vice versa.

Ils ont signé des accords, font du business, s'entraident dans la lutte contre l'Iran. Dans la géopolitique locale actuelle la guerre des six jours c'est du passé.

Si vous le dites ,vous êtes mieux placé .

[Mesoke]

Ca n'est pas moi qui le dit, ce sont des journalistes qui en font état. C'est genre bien documenté sur Wikipedia

"En janvier 2023, le roi Abdallah II de Jordanie reçoit le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou à Amman, marquant la première rencontre entre ces hommes d'État depuis 2018. Ces derniers échangent sur « la coopération stratégique, sécuritaire et économique entre Israël et la Jordanie, qui contribue au renforcement de la stabilité régionale »"

"En août 2021, Abdel Fatah al-Sissi missionne un proche collaborateur, le directeur des services de renseignements, le général Abbas Kamel, en visite en Israël les 18 et 19 août dernier afin de s’entretenir avec l’état-major et le nouveau gouvernement israélien. Quelques jours plus tard, il convie le nouveau Premier ministre israélien Naftali Bennett à une visite officielle dans les semaines à venir, sans en préciser la date. Celle-ci a lieu le 13 septembre lorsque les deux chefs d'État se rencontrent à la station balnéaire de Charm el-Cheikh. Cette visite en Égypte de Naftali Bennett est la première d'un Premier ministre israélien depuis la fin de la présidence de Hosni Moubarak"

"En mai 2021, dans le contexte de la reprise des affrontements entre Israéliens et Palestiniens, l'Égypte propose sa médiation". Médiation, pas attaque contre Israël

"Après la fin des hostilités, le chef de la diplomatie israélienne Gabi Ashkenazi se rend au Caire et rencontre on homologue égyptien Sameh Choukri pour la première fois depuis 13 ans pour consolider cette trêve, tandis que dans le même temps, le chef du renseignement égyptien, Abbas Kamel, s’entretient à Jérusalem avec Benyamin Netanyahou pour « intensifier la coopération » entre les deux pays voisins"

"En juillet 2023, Benyamin Netanyahou annonce un projet ferroviaire dont les lignes pourraient relier Israël à l'Arabie saoudite, tandis que des compagnies énergétiques des deux pays annoncent un partenariat. Parallèlement, des rumeurs annoncent une possible normalisation, dans un futur proche, des relations diplomatiques israélo-saoudiennes sous l'égide des États-Unis ; ces derniers fourniraient en échange à l'Arabie saoudite une assistance pour développer son programme nucléaire civil. Ces rumeurs sont confortées en septembre 2023 par l'accueil aimable par le ministre du Tourisme saoudien d'une délégation israélienne à la Conférence de l’Organisation mondiale du Tourisme des Nations unies qui a lieu à Riyad en Arabie saoudite". Bon là ça s'est détérioré suite aux attaques Israéliennes depuis un an et demi, mais n'empêche qu'il y a amélioration globale depuis des années

"En avril 2022, un an et demi après la normalisation de leurs relations, Israël et les Émirats arabes unis annoncent un accord de libre-échange abolissant les droits de douane sur 95 % des produits échangés entre ces deux pays. Cet accord entre en vigueur un an plus tard, en avril 2023. Entre 2021 et 2022, les échanges commerciaux bilatéraux entre Israël et les Émirats arabes unis sont passés de 900 millions à 2,5 milliards de dollars (hors produits informatiques et services), faisant d'Abou Dabi le seizième partenaire commercial de Tel-Aviv"

[Victor]

Ca n'est pas moi qui le dit, ce sont des journalistes qui en font état. C'est genre bien documenté sur Wikipedia

"En janvier 2023, le roi Abdallah II de Jordanie reçoit le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou à Amman, marquant la première rencontre entre ces hommes d'État depuis 2018. Ces derniers échangent sur « la coopération stratégique, sécuritaire et économique entre Israël et la Jordanie, qui contribue au renforcement de la stabilité régionale »"

"En août 2021, Abdel Fatah al-Sissi missionne un proche collaborateur, le directeur des services de renseignements, le général Abbas Kamel, en visite en Israël les 18 et 19 août dernier afin de s’entretenir avec l’état-major et le nouveau gouvernement israélien. Quelques jours plus tard, il convie le nouveau Premier ministre israélien Naftali Bennett à une visite officielle dans les semaines à venir, sans en préciser la date. Celle-ci a lieu le 13 septembre lorsque les deux chefs d'État se rencontrent à la station balnéaire de Charm el-Cheikh. Cette visite en Égypte de Naftali Bennett est la première d'un Premier ministre israélien depuis la fin de la présidence de Hosni Moubarak"

"En mai 2021, dans le contexte de la reprise des affrontements entre Israéliens et Palestiniens, l'Égypte propose sa médiation". Médiation, pas attaque contre Israël

"Après la fin des hostilités, le chef de la diplomatie israélienne Gabi Ashkenazi se rend au Caire et rencontre on homologue égyptien Sameh Choukri pour la première fois depuis 13 ans pour consolider cette trêve, tandis que dans le même temps, le chef du renseignement égyptien, Abbas Kamel, s’entretient à Jérusalem avec Benyamin Netanyahou pour « intensifier la coopération » entre les deux pays voisins"

"En juillet 2023, Benyamin Netanyahou annonce un projet ferroviaire dont les lignes pourraient relier Israël à l'Arabie saoudite, tandis que des compagnies énergétiques des deux pays annoncent un partenariat. Parallèlement, des rumeurs annoncent une possible normalisation, dans un futur proche, des relations diplomatiques israélo-saoudiennes sous l'égide des États-Unis ; ces derniers fourniraient en échange à l'Arabie saoudite une assistance pour développer son programme nucléaire civil. Ces rumeurs sont confortées en septembre 2023 par l'accueil aimable par le ministre du Tourisme saoudien d'une délégation israélienne à la Conférence de l’Organisation mondiale du Tourisme des Nations unies qui a lieu à Riyad en Arabie saoudite". Bon là ça s'est détérioré suite aux attaques Israéliennes depuis un an et demi, mais n'empêche qu'il y a amélioration globale depuis des années

"En avril 2022, un an et demi après la normalisation de leurs relations, Israël et les Émirats arabes unis annoncent un accord de libre-échange abolissant les droits de douane sur 95 % des produits échangés entre ces deux pays. Cet accord entre en vigueur un an plus tard, en avril 2023. Entre 2021 et 2022, les échanges commerciaux bilatéraux entre Israël et les Émirats arabes unis sont passés de 900 millions à 2,5 milliards de dollars (hors produits informatiques et services), faisant d'Abou Dabi le seizième partenaire commercial de Tel-Aviv"

Ce sont tous ces rapprochements qui expliquent le déclenchement du 7 octobre.
L'Iran voyant toutes ces normalisations diplomatiques et ne pouvant les accepter, a donné l'ordre au hamas de déclencher les massacres (le mot est faible) du 7 octobre.
L'Iran savait qu'Israël riposterait tellement fortement que cela bloquerait toutes les relations diplomatiques entre Israël et ces pays arabes.
L'Iran n'en a que faire des dizaines de milliers morts gazaouis. Ils ont été sacrifiés sur l'autel des intérêts iraniens dans la région.

[latresne]

Ca n'est pas moi qui le dit, ce sont des journalistes qui en font état. C'est genre bien documenté sur Wikipedia

"En janvier 2023, le roi Abdallah II de Jordanie reçoit le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou à Amman, marquant la première rencontre entre ces hommes d'État depuis 2018. Ces derniers échangent sur « la coopération stratégique, sécuritaire et économique entre Israël et la Jordanie, qui contribue au renforcement de la stabilité régionale »"

"En août 2021, Abdel Fatah al-Sissi missionne un proche collaborateur, le directeur des services de renseignements, le général Abbas Kamel, en visite en Israël les 18 et 19 août dernier afin de s’entretenir avec l’état-major et le nouveau gouvernement israélien. Quelques jours plus tard, il convie le nouveau Premier ministre israélien Naftali Bennett à une visite officielle dans les semaines à venir, sans en préciser la date. Celle-ci a lieu le 13 septembre lorsque les deux chefs d'État se rencontrent à la station balnéaire de Charm el-Cheikh. Cette visite en Égypte de Naftali Bennett est la première d'un Premier ministre israélien depuis la fin de la présidence de Hosni Moubarak"

"En mai 2021, dans le contexte de la reprise des affrontements entre Israéliens et Palestiniens, l'Égypte propose sa médiation". Médiation, pas attaque contre Israël

"Après la fin des hostilités, le chef de la diplomatie israélienne Gabi Ashkenazi se rend au Caire et rencontre on homologue égyptien Sameh Choukri pour la première fois depuis 13 ans pour consolider cette trêve, tandis que dans le même temps, le chef du renseignement égyptien, Abbas Kamel, s’entretient à Jérusalem avec Benyamin Netanyahou pour « intensifier la coopération » entre les deux pays voisins"

"En juillet 2023, Benyamin Netanyahou annonce un projet ferroviaire dont les lignes pourraient relier Israël à l'Arabie saoudite, tandis que des compagnies énergétiques des deux pays annoncent un partenariat. Parallèlement, des rumeurs annoncent une possible normalisation, dans un futur proche, des relations diplomatiques israélo-saoudiennes sous l'égide des États-Unis ; ces derniers fourniraient en échange à l'Arabie saoudite une assistance pour développer son programme nucléaire civil. Ces rumeurs sont confortées en septembre 2023 par l'accueil aimable par le ministre du Tourisme saoudien d'une délégation israélienne à la Conférence de l’Organisation mondiale du Tourisme des Nations unies qui a lieu à Riyad en Arabie saoudite". Bon là ça s'est détérioré suite aux attaques Israéliennes depuis un an et demi, mais n'empêche qu'il y a amélioration globale depuis des années

"En avril 2022, un an et demi après la normalisation de leurs relations, Israël et les Émirats arabes unis annoncent un accord de libre-échange abolissant les droits de douane sur 95 % des produits échangés entre ces deux pays. Cet accord entre en vigueur un an plus tard, en avril 2023. Entre 2021 et 2022, les échanges commerciaux bilatéraux entre Israël et les Émirats arabes unis sont passés de 900 millions à 2,5 milliards de dollars (hors produits informatiques et services), faisant d'Abou Dabi le seizième partenaire commercial de Tel-Aviv"

Alors pourquoi la boucherie du 7 oct ?

[Fonck1]

Faut pas se cacher derrière son petit doigt.Presque la totalité des pays arabes veulent la disparition du peuple juif.Le hamas est, sur ce constat, en tête de liste.Pour se faire il "habite" à Gaza.
Netenyahu et son gvt le constatent et font ce qu'ils considèrent nécessaire pour éviter une shoah définitive.Si j'étais juif je me ferais du mouron pour les miens et mes compatriotes.
Partant de là chacun choisit son camp sur terre et sur les réseaux sociaux qui sont certainement le reflet de l'opinion générale en France du moins.Pays de plus en plus antisémite si on en croit l' augmentation des actes envers les juifs.

Avec vous, heureusement que les allemands ne viennent pas s’installer en Alsace, on connaîtrait d’avance la suite .