Wall Street chute fortement à la clôture, les investisseurs craignent une récession aux USA

[Mesoke]

Oui, et ? La valeur boursière d'une action est une valeur boursière. Pas de l'argent physique, juste une valeur. Quand cette valeur diminue personne ne perd de vrais sous : on a juste virtuellement un patrimoine qui a perdu de la valeur, mais ça n'a pas d'importance tant qu'on ne cherche pas à convertir ce patrimoine en vrais sous. Une baisse de CAC 40 ne fait pas perdre de vrais sous (hormis le fait que la spéculation ne fonctionne plus à la hausse), ça diminue juste la valeur globale du patrimoine des possesseurs d'entreprises du CAC 40.

Mais une baisse de CAC 40 n'entache en rien la capacité des entreprises du CAC 40 à payer des trucs, à acheter des trucs, à en vendre, à faire son boulot.

[Cépajuste]

Mais une baisse de CAC 40 n'entache en rien la capacité des entreprises du CAC 40 à payer des trucs, à acheter des trucs, à en vendre, à faire son boulot.

La bourse permet aux entreprises de lever des fonds. Une chute de la bourse a des effets concrets sur l'économie réelle, comme l'indique le titre de cette discussion.

[Mesoke]

Les entreprises lèvent rarement des fonds avec la bourse, notamment parce que ça dilue les droits de propriété des propriétaires actuels et donc leurs dividendes. Quand tu regardes la cotation boursière d'une entreprise du CAC 40, c'est avec des actions émises il y a super longtemps. A l'époque ces actions ont servi à injecter des sous dans l'entreprise, mais aujourd'hui elles servent à déterminer qui doit toucher des dividendes et à spéculer sur leur valeur.

La chute de cette valeur boursière n'a aucune influence sur le fonctionnement de ces entreprises déjà cotées avec des actions déjà émises. C'est même plutôt l'inverse : c'est la mauvaise perspective de bénéfices futurs de l'entreprise qui fait baisser la cotation boursière de ses actions.

Le problème avec les investisseurs c'est du même type : les investisseurs craignent une mauvaise situation économique future donc investissent moins (puisqu'ils estiment ne pas pouvoir obtenir un bon retour sur investissement), donc ça influe sur la bourse.

[patbill]

Victor a dit plus haut :

"Je suis, pour ma part, vraiment admiratif de l'invention de la société anonyme coté en Bourse.
C'est une invention humaine extraordinaire qui a permis la création de grandes entreprises privées."

certes, mais il faut ajouter que la bourse permet aussi la disparition de ces mêmes entreprises

[Fonck1]

la bourse, ce n'est jamais que des gens qui spéculent sur les autres qui eux travaillent.
ça mettra beaucoup d'américains à la ruine.

[Victor]

Les entreprises lèvent rarement des fonds avec la bourse, notamment parce que ça dilue les droits de propriété des propriétaires actuels et donc leurs dividendes. Quand tu regardes la cotation boursière d'une entreprise du CAC 40, c'est avec des actions émises il y a super longtemps. A l'époque ces actions ont servi à injecter des sous dans l'entreprise, mais aujourd'hui elles servent à déterminer qui doit toucher des dividendes et à spéculer sur leur valeur.

La chute de cette valeur boursière n'a aucune influence sur le fonctionnement de ces entreprises déjà cotées avec des actions déjà émises. C'est même plutôt l'inverse : c'est la mauvaise perspective de bénéfices futurs de l'entreprise qui fait baisser la cotation boursière de ses actions.

Le problème avec les investisseurs c'est du même type : les investisseurs craignent une mauvaise situation économique future donc investissent moins (puisqu'ils estiment ne pas pouvoir obtenir un bon retour sur investissement), donc ça influe sur la bourse.

Le ratio capital/endettement est très important.
Si la valeur du capital s'effondre parce que le cours de bourse s'écroule, et bien pour faire simple, l'entreprise ne trouvera plus une banque pour s'endetter pour acheter de nouvelles machines, de nouveaux terrains, faire de nouveaux investissements. A terme cela tue une entreprise qui ne peut plus se mettre à niveau face à ses concurrents.

Et c'est vrai aussi pour les PME.
On dit souvent que les PME françaises sont sous-capitalisées par rapport aux PME allemandes.
Et cette sous capitalisation, et bien cela limite fortement les capacités d'investissement et d'innovation de nos entreprises.
De plus cela les rend plus facilement achetables par des concurrentes étrangères.

Le capital, c'est le sang de l'économie.

[sofasurfer]

la bourse, ce n'est jamais que des gens qui spéculent sur les autres qui eux travaillent.
ça mettra beaucoup d'américains à la ruine.

D'ailleurs, après une baisse substantielle lundi matin, toutes els bourses sont remontés mardi, cela a fait le bonheur des spéculateurs...

[Mesoke]

Le ratio capital/endettement est très important.
Si la valeur du capital s'effondre parce que le cours de bourse s'écroule, et bien pour faire simple, l'entreprise ne trouvera plus une banque pour s'endetter pour acheter de nouvelles machines, de nouveaux terrains, faire de nouveaux investissements. A terme cela tue une entreprise qui ne peut plus se mettre à niveau face à ses concurrents.

Et c'est vrai aussi pour les PME.
On dit souvent que les PME françaises sont sous-capitalisées par rapport aux PME allemandes.
Et cette sous capitalisation, et bien cela limite fortement les capacités d'investissement et d'innovation de nos entreprises.
De plus cela les rend plus facilement achetables par des concurrentes étrangères.

Le capital, c'est le sang de l'économie.

Le cours des actions boursières d'une entreprise est "calculé" en fonction d'une prévision de bénéfices futurs de l'entreprise, donc de dividendes pour ses actionnaires.

Donc si un cours de bourse diminue c'est qu'on évalue que la situation économique future de cette entreprise est mauvaise. Donc les banques rechigneront plus à prêter, ou à un taux plus élevé. Mais ça n'est pas vraiment la baisse de cotation boursière qui fait rechigner les banques à prêter, c'est la cause de cette baisse.


Quand à ton histoire de capital, qui dépend du marché primaire des actions boursières, elle n'a pas vraiment de rapport avec la fluctuation des cotations boursières, qui, elle, dépend du marché secondaire.

[Kabé]

Les bourses américains semblent se stabiliser un petit peu. Par contre, au niveau des obligations d'état, c'est pas folichon :

Les obligations d'État américaines, traditionnellement considérées comme l'un des actifs financiers les plus sûrs au monde, subissent une chute spectaculaire alors que l'escalade de la guerre tarifaire entre Donald Trump et la Chine sème la panique dans tous les secteurs des marchés financiers.

Les baisses suggèrent qu'avec l'entrée en vigueur de la nouvelle vague de droits de douane de Trump sur des dizaines d'économies, y compris des prélèvements de 104 % sur les marchandises chinoises, les investisseurs commencent à perdre confiance dans les États-Unis en tant que pierre angulaire de l'économie mondiale.

Le rendement - ou taux d'intérêt - de l'obligation de référence du Trésor américain à 10 ans a augmenté de 0,16 point de pourcentage mercredi pour atteindre 4,42 %, son niveau le plus élevé depuis fin février. Les rendements évoluent en sens inverse des prix, de sorte qu'une hausse des rendements entraîne une baisse des prix en raison de la diminution de la demande.

L'évolution de l'obligation à 30 ans a été plus spectaculaire. Le rendement de l'obligation à 30 ans a brièvement dépassé les 5 % pour atteindre son niveau le plus élevé depuis la fin de l'année 2023 et s'est négocié en dernier lieu à 4,9157 %, soit 0,2 point de pourcentage de plus que mardi.

« Il s'agit d'une vente de feu pour les bons du Trésor », a déclaré Calvin Yeoh, gestionnaire de portefeuille du fonds spéculatif Blue Edge Advisors. « Je n'ai pas vu de mouvements ou de volatilité de cette ampleur depuis le chaos de la pandémie en 2020 », a-t-il déclaré à Bloomberg.
(...)
Il n'était pas clair si la Chine, qui est l'un des plus grands détenteurs de bons du Trésor au monde, incluait dans ses changements de politique la vente de ces obligations, ce qui accroîtrait la douleur financière de l'administration américaine.

https://www.theguardian.com/business/20 ... ic-deepens


Avec plus d'un quart de ces obligation en sa possession la Chine tient les États-Unis un peu par les couilles. Si elle les pince un tant soit peu, ça va faire très mal... Peut-être Trump (et Navarro) avait oublié cela.

[Mesoke]

Mince, tu veux dire qu'il y aurait un accroc dans leur plan génial et mûrement réfléchi ? Qu'ils auraient finalement oublié un seul petit paramètre qui risque de poser problème ?

[lepicard]

Mince, tu veux dire qu'il y aurait un accroc dans leur plan génial et mûrement réfléchi ? Qu'ils auraient finalement oublié un seul petit paramètre qui risque de poser problème ?

tiens tiens ????!!!!!!; ça pue les reculades comme pour notre cher RN ,,,,,,on l'a quand même échappé belle

[Once]

C'est le moment d'acheter de l'or.

[Fonck1]

C'est le moment d'acheter de l'or.

non il est au plus haut.

[Fonck1]

la bourse a sifflé la fin de la récré aux states.
le caniche a plié.

[Mickey]

la bourse a sifflé la fin de la récré aux states.
le caniche a plié.

A mon avis tout ceci a été entièrement goupillé avec les marchés.