Il y a 50 ans les kmers rouges envahissaient phnom penh

[Victor]

Oui? et alors c'est tout?

Non ,
Avec les applaudissements des torchons de gauche Libé et l'Huma, à l'époque ainsi qu'une partie des intellectuels de gauche ..

Pas qu'une partie des intellectuels de gauche, la grande majorité !
Mais comment on peut encore être de gauche quand on a l'âge d'avoir connu cela ??
Encore un jeune qui n'a pas connu tous ces égarements terrifiants de la gauche, je peux comprendre mais un type qui a connu ces années là, comment peut-il être encore de gauche et lire des libés ou autres saloperies gauchistes ?
Comment est-ce possible sans un profond décervelage ?

[papibilou]

Non ,
Avec les applaudissements des torchons de gauche Libé et l'Huma, à l'époque ainsi qu'une partie des intellectuels de gauche ..

Pas qu'une partie des intellectuels de gauche, la grande majorité !
Mais comment on peut encore être de gauche quand on a l'âge d'avoir connu cela ??
Encore un jeune qui n'a pas connu tous ces égarements terrifiants de la gauche, je peux comprendre mais un type qui a connu ces années là, comment peut-il être encore de gauche et lire des libés ou autres saloperies gauchistes ?
Comment est-ce possible sans un profond décervelage ?

Les massacres des gauches révolutionnaires valent largement les massacres des nazis. Certains de nos intellectuels (Sartre and co) se sont amplement fourvoyés à l'époque et il a fallu attendre l'écrasement du printemps de Prague pour qu'ils réagissent et enterrent les régimes khmer et soviétiques. D'autres, tel Aron ont compris dès 1947. Mais n'oublions pas que le parti communiste faisait 30% des suffrages dans les années 70.

[Mesoke]

Mais comment on peut encore être de gauche quand on a l'âge d'avoir connu cela ??

Comment être de droite après les massacres des régimes fascistes et nazis d'extrême droite ?

Bah de la même manière qu'on peut être de gauche après les horreurs commis par des dictatures d'extrême gauche : parce que ça n'a à peu près aucun rapport.

[Once]

Juste une chose en passant et dont on ne parle jamais : mais, sur le très long terme, le projet de Xi Jiping est un projet communiste au sens le plus strict et orthodoxe du mot.
Le capitalisme n' aura été pour lui qu'un moyen d'y parvenir.

Je sais que ça va étonner parce que cela ne semble pas du tout correspondre à ce que l'on voit de la Chine aujourd'hui, mais le leader chinois élu à vie s'est déjà clairement exprimé sur le sujet : l'objectif de la Chine est de répandre le communisme dans le monde entier dans un futur pas si lointain, son propre régime en étant la clé de voûte toute puissante.

[le chimple]

Mais comment on peut encore être de gauche quand on a l'âge d'avoir connu cela ??

Comment être de droite après les massacres des régimes fascistes et nazis d'extrême droite ?

Bah de la même manière qu'on peut être de gauche après les horreurs commis par des dictatures d'extrême gauche : parce que ça n'a à peu près aucun rapport.

Il y a une grande différence entre l'extrême droite et la droite !
Beaucoup plus qu'entre la gauche traditionnelle et les intellos de gauche ..
Et je ne parle même pas de cette secte , style adorateurs de Sartre , qui portaient aux nues des Staline et autres Mao ..
Je suis de droite , mon père aussi , qui a passé 5 années en captivité en Allemagne , sommes certainement pas adorateurs des nazis !
La vraie droite , c'est celle de De Gaulle et je n'ai aucune honte à le dire !

[Mesoke]

Oui, c'est ce que je disais : être de droite aujourd'hui n'a strictement aucun rapport avec être fan des nazis ou des fascistes, tout comme être de gauche n'a strictement aucun rapport avec le fait d'être pour une dictature communiste.

[Victor]

Mais comment on peut encore être de gauche quand on a l'âge d'avoir connu cela ??

Comment être de droite après les massacres des régimes fascistes et nazis d'extrême droite ?

Bah de la même manière qu'on peut être de gauche après les horreurs commis par des dictatures d'extrême gauche : parce que ça n'a à peu près aucun rapport.

Il y a une énorme différence. Jamais un journal comme le Figaro ou les intellectuels libéraux n'ont soutenu les régimes nazis ou fascistes.
Alors que c'est tout le contraire à gauche.
Exemple parmi des milliers : Sartre a soutenu l'URSS jusqu'au bout en niant les goulags. En déclarant que les russes qui étaient arrêtés n'étaient que des suppôts de la Bourgeoisie !
Et idem pour les khmers rouges. Cf les unes des journaux de gauche.
Et n'oubliez pas que les mêmes intellectuels et journalistes de gauche ont soutenu Khomeiny et la théocratie iranienne !

C'est cela qui est extraordinaire et qui devrait faire clignoter dans votre esprit des dizaines de warning !

Vous allez m'expliquer que la gauche a changé ..?
Non. On retrouve la même gauche qui a du mal à condamner les massacres du 7 octobre
ou le régime castriste ou les répressions des opposants au Venezuela.
Etc. Etc.

[Mesoke]

Tu parlais d'être ENCORE de gauche quand on a connu les dérives des dictatures communistes, pas d'avoir été de gauche il y a 70 ans.

Sur le coup les régimes communistes se présentaient comme des utopies populaires avec l'abolition des classes sociales, des enrichissements abusés, du contrôle du pouvoir par des castes de puissants. Bien sûr que des gens, même des intellectuels, soient tombés dans le panneau de ces promesses. Et vu le contrôle médiatique propre à toutes les dictatures les vraies infos ne nous parvenaient pas, et quand elles sont arrivées elles ont suscité de la méfiance, avec un doute de fausses informations pour décrédibiliser ces utopies.

Mais, encore une fois, le communisme n'a rien à voir avec la gauche actuelle. La gauche actuelle est sociétalement progressiste et économiquement pour un capitalisme régulé et redistributif, pas pour du communisme et une fin du capitalisme.

La gauche française a très largement condamné les massacres du 7 octobre 2023. LFI l'a largement fait, dès le début, certes en parlant de crimes de guerre mais qualifier une attaque de crime de guerre c'est bien la condamner. Et LFI ça n'est pas la gauche, ça n'est que LFI.

Quant à la théocratie iranienne c'est pareil que pour le communisme : à l'époque c'était la première révolution islamiste à laquelle on assistait, et elle avait pour but de chasser le régime d'un shah à la solde des USA, ce qui plaisait à une gauche anti-impérialiste.

[Victor]

Je suis désolé mais la gauche française s'est toujours trompée sur tout depuis l'après-guerre. Et elle continue !
Prenons l'exemple de la guerre d'Algérie.

Dans les années 1950, alors que l’Algérie s’embrase, François Mitterrand mène une politique répressive et approuve l’exécution de militants du FLN. Retour sur un épisode sensible dans la carrière du futur président.
https://www.geo.fr/histoire/les-heures- ... ise-208312

Ou bien Guy Mollet.

Confronté, lors d'une visite à Alger le 6 février 1956, à l'hostilité violente (jets de fruits, de légumes, cris, menaces de mort explicites) de la population d'origine européenne (appelée « journée des tomates »), puis à l'impossibilité de réunir une majorité parlementaire sur une ligne libérale en Algérie, il s'engage dans une politique répressive et refuse toute solution négociée avant la conclusion d'un cessez-le-feu. Le 12 mars 1956, il demande et obtient le vote des pouvoirs spéciaux incluant notamment la création d'une procédure de justice militaire de « traduction directe » sans instruction[8], la légalisation des camps d'internement créés en 1955[9] et l'attribution aux militaires des pouvoirs de police[10]. Pour certains historiens[11] et hommes politiques[12], le vote des pouvoirs spéciaux marque la responsabilité politique de la guerre dans la mesure où il confère d'importants pouvoirs à l'armée. Guy Mollet double en six mois les effectifs militaires déployés sur place en envoyant le contingent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Mollet

Qui va finalement négocier la paix et l'indépendance de l'Algérie ?
De Gaulle.
A moins que vous placiez le général à gauche ..