Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

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Fonck1
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Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par Fonck1 »

Pourquoi les Suisses ne veulent-ils plus acheter de F-35?

Ils sont 81% à refuser l’achat des avions de combat américains, selon un sondage réalisé par nos confrères de Watson. Mais c’est quoi le problème avec les F-35?


Ils sont 81% à refuser l’achat des avions de combat américains, selon un sondage réalisé par nos confrères de Watson, en collaboration avec l’institut de recherche sociale Demoscope. En Suisse romande, le chiffre est encore plus élevé que dans le reste de la Suisse, avec 87% des sondés opposés à l’achat des F-35. Par ailleurs, la question de l’affiliation politique a été posée aux sondés. Et à gauche comme à droite, on s’oppose majoritairement à l’achat des avions américains. Même si ce sont les électeurs PLR qui se sont le plus prononcés pour le maintien de l’achat des avions, à 37%. Contre seulement 4% pour Les Vert·e·s.

Mais c’est quoi le problème avec les F-35?

En fait, il y en a plusieurs. On vous les résume en trois points.

1. Le prix. Il s’agit du plus gros contrat d’armement de l’histoire helvétique pour un coût d’un peu plus de 5 milliards de francs suisses. Mais il risque de coûter encore plus cher que prévu. Selon des chiffres obtenus par la NZZ, l’acquisition d’un F-35 du constructeur Lockheed Martin pourrait coûter jusqu’à 20% de plus d’ici à 2029. L’une des raisons à cette augmentation est, entre autres, l’inflation, alors que le contrat avait été signé en 2022. Mais qui paiera la différence?
2. Le problème de la souveraineté. Avec ce contrat, la Suisse mise entièrement sur les Etats-Unis pour la défense de son espace aérien, qui comprend 36 F-35A mais aussi des systèmes Patriot. Et puis il y a une autre question qui est ressortie dernièrement: est-ce qu’il existe un kill switch américain qui permettrait d’éteindre tous les avions de chasse? Concrètement, non. Mais les jets dépendent de systèmes américains que les Etats-Unis pourraient ne plus fournir, limitant ainsi les capacités des avions. Il en va de même pour les mises à jour des F-35, critiques pour faire face aux technologies d’adversaires. Sans oublier la question de la protection des données militaires suisses.
3. Donald Trump. Notre dépendance à l’armement américain nous rend vulnérables à des négociations au prix fort de Donald Trump, qui s’en prend violemment à ses alliés européens depuis le début de son mandat.


Les personnes qui se sont prononcées en faveur de l’achat des F-35 souhaitent avant tout honorer le contrat qui a été signé. Pour rappel, le peuple, en 2020, s’est prononcé à 50,1% en faveur de l’achat d’avions de combat pour un budget de 6 milliards de francs suisses. Mais c’est le Conseil fédéral qui a choisi d’aller de l’avant avec le modèle de Lockheed Martin en 2022, alors que Viola Amherd était à la tête du Département fédéral de la défense (DDPS). La décision se jouait à l’époque principalement entre les Rafale français et l’Eurofighter, deux avions qui auraient permis au passage d’apaiser les tensions entre la Suisse et ses voisins européens. Mais c’est finalement le F-35 qui a été choisi pour des raisons de coûts, de technologie et d’interopérabilité avec d’autres systèmes.


Le Canada, par exemple, songe déjà à renoncer à sa commande de F-35. Le Portugal, qui prévoyait aussi de s’équiper de ces jets, pourrait finalement se tourner vers les Européens. Alors on pourrait également imaginer le Conseil fédéral se tourner vers un autre constructeur. Mais deux questions importantes devraient alors se poser: que coûterait l’annulation du contrat en cours avec Lockheed Martin, politiquement et économiquement? Et combien de temps devrons-nous attendre de nouveaux avions?
https://www.letemps.ch/videos/actualite ... er-de-f-35
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par papibilou »

Si ça pouvait les inciter tous à se tourner vers les avions européens ! Mais j'ai des doutes.
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Mesoke
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par Mesoke »

Moi pas trop : on sait avec l'exemple du F35 et des infos techniques le concernant dont est mis au courant depuis quelques mois que cet avion est bourré de machins destinés à en brider les performances ou, pire, de fonctionnalités soumises à l'approbation des USA. Or nul doute que des avions chinois auront le même genre de limitations.

Les européens sont réputés moins bridés, voire pas du tout, mais surtout s'ils le sont se serait par des pays européens sachant que les avions de chasse suisses participent à la défense aérienne de l'Europe.

Je pense donc que les suisses n'ont pas trop d'alternative au F35 hors Europe.
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 23 avril 2025 14:37
Pourquoi les Suisses ne veulent-ils plus acheter de F-35?

Ils sont 81% à refuser l’achat des avions de combat américains, selon un sondage réalisé par nos confrères de Watson. Mais c’est quoi le problème avec les F-35?


Ils sont 81% à refuser l’achat des avions de combat américains, selon un sondage réalisé par nos confrères de Watson, en collaboration avec l’institut de recherche sociale Demoscope. En Suisse romande, le chiffre est encore plus élevé que dans le reste de la Suisse, avec 87% des sondés opposés à l’achat des F-35. Par ailleurs, la question de l’affiliation politique a été posée aux sondés. Et à gauche comme à droite, on s’oppose majoritairement à l’achat des avions américains. Même si ce sont les électeurs PLR qui se sont le plus prononcés pour le maintien de l’achat des avions, à 37%. Contre seulement 4% pour Les Vert·e·s.

Mais c’est quoi le problème avec les F-35?

En fait, il y en a plusieurs. On vous les résume en trois points.

1. Le prix. Il s’agit du plus gros contrat d’armement de l’histoire helvétique pour un coût d’un peu plus de 5 milliards de francs suisses. Mais il risque de coûter encore plus cher que prévu. Selon des chiffres obtenus par la NZZ, l’acquisition d’un F-35 du constructeur Lockheed Martin pourrait coûter jusqu’à 20% de plus d’ici à 2029. L’une des raisons à cette augmentation est, entre autres, l’inflation, alors que le contrat avait été signé en 2022. Mais qui paiera la différence?
2. Le problème de la souveraineté. Avec ce contrat, la Suisse mise entièrement sur les Etats-Unis pour la défense de son espace aérien, qui comprend 36 F-35A mais aussi des systèmes Patriot. Et puis il y a une autre question qui est ressortie dernièrement: est-ce qu’il existe un kill switch américain qui permettrait d’éteindre tous les avions de chasse? Concrètement, non. Mais les jets dépendent de systèmes américains que les Etats-Unis pourraient ne plus fournir, limitant ainsi les capacités des avions. Il en va de même pour les mises à jour des F-35, critiques pour faire face aux technologies d’adversaires. Sans oublier la question de la protection des données militaires suisses.
3. Donald Trump. Notre dépendance à l’armement américain nous rend vulnérables à des négociations au prix fort de Donald Trump, qui s’en prend violemment à ses alliés européens depuis le début de son mandat.


Les personnes qui se sont prononcées en faveur de l’achat des F-35 souhaitent avant tout honorer le contrat qui a été signé. Pour rappel, le peuple, en 2020, s’est prononcé à 50,1% en faveur de l’achat d’avions de combat pour un budget de 6 milliards de francs suisses. Mais c’est le Conseil fédéral qui a choisi d’aller de l’avant avec le modèle de Lockheed Martin en 2022, alors que Viola Amherd était à la tête du Département fédéral de la défense (DDPS). La décision se jouait à l’époque principalement entre les Rafale français et l’Eurofighter, deux avions qui auraient permis au passage d’apaiser les tensions entre la Suisse et ses voisins européens. Mais c’est finalement le F-35 qui a été choisi pour des raisons de coûts, de technologie et d’interopérabilité avec d’autres systèmes.


Le Canada, par exemple, songe déjà à renoncer à sa commande de F-35. Le Portugal, qui prévoyait aussi de s’équiper de ces jets, pourrait finalement se tourner vers les Européens. Alors on pourrait également imaginer le Conseil fédéral se tourner vers un autre constructeur. Mais deux questions importantes devraient alors se poser: que coûterait l’annulation du contrat en cours avec Lockheed Martin, politiquement et économiquement? Et combien de temps devrons-nous attendre de nouveaux avions?
https://www.letemps.ch/videos/actualite ... er-de-f-35
Merci Trump, merci beaucoup haha-rire-395
Il ne s'agit que d'un sondage pas de la commande faite
Le gouvernement fédéral va t il accepter de rompre le contrat et payer le coût du désistement du contrat
Ensuite changer de type d'avion revient à reformer les pilotes et les équipes de maintenance
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Mickey
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par Mickey »

Les suisses ont le coffre-fort du Reich, ou du moins aujourd'hui celui de la mafia mondiale. Donc nul besoin de F-35 ou F-40, il s'agit juste de négocier avec le détenteur du coffre en cas de problème. :twisted:
vivarais
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par vivarais »

Mickey a écrit : 23 avril 2025 17:14 Les suisses ont le coffre-fort du Reich, ou du moins aujourd'hui celui de la mafia mondiale. Donc nul besoin de F-35 ou F-40, il s'agit juste de négocier avec le détenteur du coffre en cas de problème. :twisted:
Si la suisse a l'armée la plus importante de l'UE , c'est justement pour ne pas avoir à négocier sur la convoitise de certains
https://www.armee.ch/fr/organisation-armee
Pourquoi croyez vous que contrairement aux autres pays européens , ils n'ont jamais rogné sur leur budget militaire
Ils pourraient se dire "vu notre neutralité nous n'avons pas besoin d'armée ni d'armement
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Mesoke
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par Mesoke »

La Suisse n'a pas la plus grosse armée de l'UE vu que la Suisse ne fait pas partie de l'UE.

La Suisse dépense moins de 1% de son PIB en défense, ce qui est ridicule. Ce budget a été divisé par deux en moins de 40 ans.

Si tu cherches genre "budget armée suisse" sur Google le premier résultat qui tombe dit "Le budget helvétique de la défense atteindra 4 milliards de francs d'ici à 2028. «C'est clairement une blague» pour le député CDU Roderich Kiesewetter" ou "Le budget militaire suisse est pointé du doigt en Allemagne"

Vu leur neutralité et leur position géographique ils n'ont pas besoin d'armée ni d'armement, donc logiquement ils économisent des sous.

Merci pour ce message totalement hors sol qui n'est qu'un assemblage de fausses informations.
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Mickey
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par Mickey »

vivarais a écrit : 23 avril 2025 17:47
Mickey a écrit : 23 avril 2025 17:14 Les suisses ont le coffre-fort du Reich, ou du moins aujourd'hui celui de la mafia mondiale. Donc nul besoin de F-35 ou F-40, il s'agit juste de négocier avec le détenteur du coffre en cas de problème. :twisted:
Si la suisse a l'armée la plus importante de l'UE , c'est justement pour ne pas avoir à négocier sur la convoitise de certains
https://www.armee.ch/fr/organisation-armee
Pourquoi croyez vous que contrairement aux autres pays européens , ils n'ont jamais rogné sur leur budget militaire
Ils pourraient se dire "vu notre neutralité nous n'avons pas besoin d'armée ni d'armement
Pour protéger le coffre-fort, le dernier rempart ,connard.
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par oups »

Bref , l’armée (de milice ) suisse se positionne tous critères confondus au plan mondial entre celles de ...la Norvège et de l’Algérie, loin derrière d’autres armées de l’UE .Sinon merci à Vivarais de part ses zincroyables fulgurances saveur caipirinha ,on révise des trucs et on se couche moins sot......nous :hello:.Sinon je ne doute pas une seconde que tous faiseurs d’avions les dotent de petites fantaisies inconnues ou ( juste )tolerees par le client
Ah oui et à nouveau , à ce jour aucun avion de combat européen ne peut voler privé de tout un tas de petits bazars d’origine US .C’est comme ça , on s’en satisfait, , c’est pratique , souvent moins onereux et plus accessible et en plus ......ca fait plaisir au grand frere qui en fait commerce , c’est donc comme ça
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par le chimple »

Mesoke a écrit : 23 avril 2025 16:37 Moi pas trop : on sait avec l'exemple du F35 et des infos techniques le concernant dont est mis au courant depuis quelques mois que cet avion est bourré de machins destinés à en brider les performances ou, pire, de fonctionnalités soumises à l'approbation des USA. Or nul doute que des avions chinois auront le même genre de limitations.

Les européens sont réputés moins bridés, voire pas du tout, mais surtout s'ils le sont se serait par des pays européens sachant que les avions de chasse suisses participent à la défense aérienne de l'Europe.

Je pense donc que les suisses n'ont pas trop d'alternative au F35 hors Europe.
Exact , comme les Teslas d'alleurs que le constructeur put immobiliser quand il veut . :icon_winks:
Idem pour le système GPS ..
A ce sujet , je me rappelle lors de la première guerre du golfe quand les ricains ont bloqué le GPS ..ça m'est arrivé en nav , en plein brouillard au large du Cap Sicié ,ça surprend !
Quand un pays achète un avion de combat américain , c'est surtout par "obligation stratégique " parapluie militaire et il est marié avec en matière de maintenance , de pièces détachées et d'évolution ..
Dépendance ..
Remarque , chez Dassault un peu aussi...
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par Mesoke »

Clair, les achats d'armements ne se font pas en terme de meilleur rapport qualité - prix en fonction d'un cahier des charges, bien que les armées organisent des concours plus ou moins bidons dans lesquels ils testent le matos de différents constructeurs, mais en fonction de l'alliance stratégique qu'ils souhaitent obtenir avec le pays fournisseur. Quand on achète des F35 ça n'est pas tant pour l'avion que pour l'alliance avec les USA, le parapluie militaire qu'ils peuvent nous "offrir", les services qui vont avec, etc

Avec les Rafale aussi. Mais plus nuancé.
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 23 avril 2025 18:22 La Suisse n'a pas la plus grosse armée de l'UE vu que la Suisse ne fait pas partie de l'UE.

La Suisse dépense moins de 1% de son PIB en défense, ce qui est ridicule. Ce budget a été divisé par deux en moins de 40 ans.

Si tu cherches genre "budget armée suisse" sur Google le premier résultat qui tombe dit "Le budget helvétique de la défense atteindra 4 milliards de francs d'ici à 2028. «C'est clairement une blague» pour le député CDU Roderich Kiesewetter" ou "Le budget militaire suisse est pointé du doigt en Allemagne"

Vu leur neutralité et leur position géographique ils n'ont pas besoin d'armée ni d'armement, donc logiquement ils économisent des sous.

Merci pour ce message totalement hors sol qui n'est qu'un assemblage de fausses informations.
Apprenez à lire je n'ai pas dit pays de l'UE mais pays européens
J'ai parlais non en budget mais en effectifs tous les suisses jusqu'à 45 ans sont réservistes et ont mobilisables immédiatement vu qu'ils gardent leur arme chez eux et même après ils le peuvent mais leur arme est démilitarisée c'et à dire ne peut plus tirer en rafales
Sans compter les réservistes ceux en service sont plus nombreux nombreux de la france
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par LeGrandNoir »

Si la Suisse allait sur ce chemin, elle aura le choix entre le Rafale, l'Eurofighter Typhoon et le Saab JAS39 Gripen. A moins qu'elle ne préfère acheter à la Corée du Sud le petit chasseur KAI FA-50.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Les Suisses ne veulent plus de F35 américains

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 23 avril 2025 20:45 Apprenez à lire je n'ai pas dit pays de l'UE mais pays européens
J'ai parlais non en budget mais en effectifs tous les suisses jusqu'à 45 ans sont réservistes et ont mobilisables immédiatement vu qu'ils gardent leur arme chez eux et même après ils le peuvent mais leur arme est démilitarisée c'et à dire ne peut plus tirer en rafales
Sans compter les réservistes ceux en service sont plus nombreux nombreux de la france
Tu as peut-être voulu écrire "européen" mais tu as bien écrit "UE". Et tu as bien parlé de budget militaire, pas seulement des troupes.
vivarais a écrit : 23 avril 2025 17:47 Si la suisse a l'armée la plus importante de l'UE , c'est justement pour ne pas avoir à négocier sur la convoitise de certains
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