Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

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Victor
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Victor »

Once a écrit : 24 avril 2025 10:34
papibilou a écrit : 23 avril 2025 21:55
Les retraités doivent contribuer, point.
Deux points : à condition de ne pas être les seuls.

Et on va remettre les pendules à l'erreur et l'église au centre du village.

Coût de l'évasion fiscale chaque année pour la France : 100 MILLIARDS.

Ne parlons même pas de "l'optimisation fiscale" qui échappe encore à l'illégalité mais qui ne devrait pas : 19 milliards chaque année.

Suppression du fameux abattement de 10 % pour frais professionnels : seulement 4,5 milliards par an.

Cherchez l'erreur ! C'est du trumpisme pur jus, ça : taper sur les plus faibles et "arrondir les angles" avec les plus riches.
Là mon petit once tu fais du populisme à deux balles. Tu m'avais habitué à mieux.
Parce que s'il suffisait d'appuyer sur un bouton pour récupérer l'évasion ou la fraude fiscale .. Un imbécile comprendrait que les gouvernements précédents l'auraient déjà fait.
Et puis comme par définition on ne sait pas à l'avance ce que l'on va récupérer, on ne peut véritablement budgéter ce que l'on va récupérer.
Ce n'est que du bonus.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Mickey »

Once a écrit : 24 avril 2025 10:34
papibilou a écrit : 23 avril 2025 21:55
Les retraités doivent contribuer, point.
Deux points : à condition de ne pas être les seuls.

Et on va remettre les pendules à l'heure et l'église au centre du village.

Coût de l'évasion fiscale chaque année pour la France : 100 MILLIARDS.

Ne parlons même pas de "l'optimisation fiscale" qui échappe encore à l'illégalité mais qui ne devrait pas : 19 milliards chaque année.

Suppression du fameux abattement de 10 % pour frais professionnels : seulement 4,5 milliards par an.

Cherchez l'erreur ! C'est du trumpisme pur jus, ça : taper sur les plus faibles et "arrondir les angles" pour les plus riches.
Je constate que les libéraux (de pacotille) qui nous explique à longueur d'année que les riches s'est fait pour être très riche et que les pauvres s'est fait pour être très pauvres, deviennent subitement communistes dès lors qu'on envisage de leur supprimer un avantage fiscal. :siffle:
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Victor
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Victor »

Mickey a écrit : 24 avril 2025 12:50
Once a écrit : 24 avril 2025 10:34

Deux points : à condition de ne pas être les seuls.

Et on va remettre les pendules à l'heure et l'église au centre du village.

Coût de l'évasion fiscale chaque année pour la France : 100 MILLIARDS.

Ne parlons même pas de "l'optimisation fiscale" qui échappe encore à l'illégalité mais qui ne devrait pas : 19 milliards chaque année.

Suppression du fameux abattement de 10 % pour frais professionnels : seulement 4,5 milliards par an.

Cherchez l'erreur ! C'est du trumpisme pur jus, ça : taper sur les plus faibles et "arrondir les angles" pour les plus riches.
Je constate que les libéraux (de pacotille) qui nous explique à longueur d'année que les riches s'est fait pour être très riche et que les pauvres s'est fait pour être très pauvres, deviennent subitement communistes dès lors qu'on envisage de leur supprimer un avantage fiscal. :siffle:
Excellente remarque !
Et elle est aussi vraie pour les gauchistes (ex le ubu) .. qui eux aussi ont d'un coup d'un seul leur portefeuille qui vire à droite toute (loin du cœur) !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Kelenner »

Plutôt contre la suppression de cet abattement, l’argument de la baisse de revenus tient la route. En revanche, il est plus que temps d’aligner le taux de CSG sur celui des actifs, une mesure démagogique électoraliste injustifiée. Il serait bon aussi de supprimer les tarifs réduits liés à l’âge, qui fait que le retraité multipropriétaire paye ses transports moitié moins cher que le smicard.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par papibilou »

LeGrandNoir a écrit : 23 avril 2025 21:58
papibilou a écrit : 23 avril 2025 21:55
Les retraités doivent contribuer, point.
Néanmoins une contribution du type suppression de l'abattement de 10% est un impôt supplémentaire alors que tout le monde sait que c'est dans la baisse des dépenses qu'il faut piocher.
Les retraités paient la CSG, l'IR, l'IFI pour les plus riches, la Taxe Foncière et les indirects TICPE, TVA et les mille petites taxes. Que faudrait qu'il paient en plus ?
La pension moyenne est nettement supérieure à la pension moyenne allemande par exemple. Or le coût des retraites pèse trop sur le PIB de notre pays. Je suis retraité, ma pension est convenable et je pourrai vivre sans me sentir déclassé avec un peu moins. Et je connais suffisamment de retraités pour affirmer que nombre d'entre eux sont dans mon cas.
Si vous payez la taxe foncière c'est que vous êtes propriétaire, normal.
Si vous payez l'IR vous faîtes partie des 50% des français qui en payent parce que vos revenus le justifient.
Si vous payez l'IFI c'est que vous avez un patrimoine qui est loin d'être négligeable.
Si vous payez la TVA vous ne faites rien d'autres que ce que font les autres, les actifs.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 24 avril 2025 13:27 Plutôt contre la suppression de cet abattement, l’argument de la baisse de revenus tient la route. En revanche, il est plus que temps d’aligner le taux de CSG sur celui des actifs, une mesure démagogique électoraliste injustifiée. Il serait bon aussi de supprimer les tarifs réduits liés à l’âge, qui fait que le retraité multipropriétaire paye ses transports moitié moins cher que le smicard.
Quand les revenus baissent, et bien, je vous l'apprends si vous ne le savez pas, l'IR baisse automatiquement.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Once »

Victor a écrit : 24 avril 2025 12:13
Once a écrit : 24 avril 2025 10:34

Deux points : à condition de ne pas être les seuls.

Et on va remettre les pendules à l'erreur et l'église au centre du village.

Coût de l'évasion fiscale chaque année pour la France : 100 MILLIARDS.

Ne parlons même pas de "l'optimisation fiscale" qui échappe encore à l'illégalité mais qui ne devrait pas : 19 milliards chaque année.

Suppression du fameux abattement de 10 % pour frais professionnels : seulement 4,5 milliards par an.

Cherchez l'erreur ! C'est du trumpisme pur jus, ça : taper sur les plus faibles et "arrondir les angles" avec les plus riches.
mon petit once
Pardon ?
tu fais du populisme à deux balles.
Le populisme à deux balles c’est de monter les générations les unes contre les autres. Le populisme à deux balles c’est de choisir les retraités comme seuls éternels boucs émissaires. Et donc de viser en premier ceux que le gouvernement a le plus facilement sous la main. Le populisme à deux balles c'est aussi de faire croire que la fraude sociale serait plus importante que l'évasion fiscale.

Moscovici ment lorsqu'il prétend qu'il y a plus à gratter dans la fraude sociale que dans l'évasion fiscale.

Budget 2026 : Selon Moscovici, il n’y a « pas des masses à gratter » sur la fraude fiscale… Vraiment ? "Pour le président de la Cour des comptes Pierre Moscovici, il est plus important de s’attaquer à la fraude sociale qu’à la fraude fiscale" : https://www.20minutes.fr/economie/41490 ... e-vraiment
Parce que s'il suffisait d'appuyer sur un bouton pour récupérer l'évasion ou la fraude fiscale .
Un imbécile comprendrait que les gouvernements précédents l'auraient déjà fait.
C'est juste une question de volonté politique dans l'intérêt du pays.

Les statistiques sont accablantes.

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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Once »

"Interrogé sur le dérapage des finances publiques par BFMTV, Pierre Moscovici, le président de la Cour des comptes, explique avoir trouvé le remède miracle aux 40 milliards d’économie supplémentaires demandés par François Bayrou pour 2026 : « Autant sur les fraudes fiscales, on a fait beaucoup, je ne pense pas qu’il y ait des masses à gratter. Autant sur les fraudes sociales, cela représente 4,5 milliards par an. »

Selon lui donc, la fraude sociale, qui vise à se soustraire au paiement de cotisations sociales, est plus importante que la fraude fiscale, qui vise à échapper à l’impôt. Des chiffres et une interprétation qui vont contre l’ensemble des estimations des économistes, associations, et même de la Cour des comptes…

« Entre 80 et 100 milliards par an »

Si l’on s’en tient simplement aux chiffres du gouvernement, l’argument de Pierre Moscovici est déjà mis à mal. La ministre des comptes publics, Amélie de Montchalin, annonçait il y a quelques mois que 20 milliards d’euros de fraude avaient été détectés en 2024. La fraude fiscale en représentait plus de 80 % (16,7 milliards). Des chiffres qui ne représentent que la phase émergée de l’iceberg, soit les fraudes détectées par les services de recouvrement français.

Pour Dominique Plihon, économiste membre de l’association Attac et des économistes atterrés, cette fraude fiscale est ainsi largement sous-estimée : « C’est au minimum plus de 60 milliards par an. Mais nous, avec d’autres associations et ONG, on estime que ce chiffre serait plus proche des 100 milliards. » Une estimation reprise par le syndicat Solidaires Finances publiques - entre 80 et 100 milliards –, qui s’appuie notamment sur les chiffres officiels sur certains types de fraude, comme la fraude à la TVA, estimée entre 20 et 25 milliards par l’INSEE.

100 milliards de manque à gagner chaque année, cela permettrait par exemple de financer le budget de l’Education nationale (75,7 milliards en 2025) et de la justice (10,24 milliards). Pointer du doigt la fraude sociale, qui représente selon le Haut conseil du financement de la protection sociale (HCFiPS) 13 milliards d’euros par an, est selon l’économiste un choix politique, la fraude fiscale étant « pratiquée par des classes sociales plus aisées, qui sont avant tout des alliés politiques. »

Fraude fiscale ou évasion fiscale ?

Plus largement, Dominique Plihon demande que le gouvernement s’attaque à l’évasion fiscale, dont les montants peuvent monter encore plus haut : « La fraude, c’est très simple, c’est tout ce qui est illégal. L’évasion, c’est essayer par tous les moyens de se soustraire à l’impôt, sans être nécessairement hors-la-loi. » Quand des particuliers ou des entreprises utilisent les moyens légaux à leur disposition pour ne pas payer d’impôts, on parle selon lui « d’optimisation fiscale agressive ».

Il est « nécessaire » selon lui de repenser les centaines de niches fiscales qui existent en France, utilisées à la fois par les particuliers et les entreprises : « L’objectif n’est pas de les supprimer mais de les passer en revue. » Une mesure évoquée par Amélie de Montchalin pour résorber le déficit public. Mais qui, encore une fois, déplaît à Pierre Moscovici. Il affirme que cela reviendrait à « augmenter les impôts ». Il avoue lui-même défiscaliser « pas mal » de ses revenus de président de la Cour des comptes (14.500 euros net par mois, auxquels s’ajoutent diverses pensions de retraite) grâce au crédit d’impôt pour l’emploi d’une personne à domicile.

Combattre l’évasion fiscale, c’est avant tout un enjeu de « justice fiscale » pour Dominique Plihon, qui regrette notamment la baisse constante des effectifs au sein de la Direction générale des impôts, avec 550 postes supprimés en 2025, alors que la DGI a perdu 25 % de ses effectifs depuis 2008. Pour justifier ce dépeuplement, les gouvernements successifs rappellent régulièrement l’évolution des moyens numériques, censés remplacer les inspecteurs des impôts. « Faux » pour l’économiste, qui rappelle que l’intervention humaine est nécessaire pour pousser ces innovations, et que « chaque agent de la DGI rapporte plus à l’Etat qu’il n’en coûte. »

https://www.20minutes.fr/economie/41490 ... e-vraiment
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Victor »

Once a écrit : 24 avril 2025 16:38
Victor a écrit : 24 avril 2025 12:13
mon petit once
Pardon ?
tu fais du populisme à deux balles.
Le populisme à deux balles c’est de monter les générations les unes contre les autres. Le populisme à deux balles c’est de choisir les retraités comme seuls éternels boucs émissaires. Et donc de viser en premier ceux que le gouvernement a le plus facilement sous la main. Le populisme à deux balles c'est aussi de faire croire que la fraude sociale serait plus importante que l'évasion fiscale.

Moscovici ment lorsqu'il prétend qu'il y a plus à gratter dans la fraude sociale que dans l'évasion fiscale.

Budget 2026 : Selon Moscovici, il n’y a « pas des masses à gratter » sur la fraude fiscale… Vraiment ? "Pour le président de la Cour des comptes Pierre Moscovici, il est plus important de s’attaquer à la fraude sociale qu’à la fraude fiscale" : https://www.20minutes.fr/economie/41490 ... e-vraiment
Parce que s'il suffisait d'appuyer sur un bouton pour récupérer l'évasion ou la fraude fiscale .
Un imbécile comprendrait que les gouvernements précédents l'auraient déjà fait.
C'est juste une question de volonté politique dans l'intérêt du pays.
Pas du tout. C'est la phrase la plus bête qui soit.
Parce que vous pensez qu'il n'y a pas de contrôles fiscaux en France ??
Tous mes clients (grands comptes) ont des contrôles fiscaux tous les ans.

Et puis un budget doit être sincère.
Cela veut dire qu'il doit être construit sur des recettes calculées de manière non optimiste.

Si vous mettez dans votre budget des recettes très importantes provenant de contrôles fiscaux, votre budget n'est pas sincère car le contrôle fiscal ce ne sont pas des recettes fiables comme celles provenant de taxes ou d'impôts.

Les contrôles fiscaux, ce n'est pas prévisible, certaines années beaucoup de fraudeurs vont être contrôlés et d'autres années les contrôles vont moins rapporter.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Once »

Victor a écrit : 24 avril 2025 16:50
Once a écrit : 24 avril 2025 16:38

Pardon ?



Le populisme à deux balles c’est de monter les générations les unes contre les autres. Le populisme à deux balles c’est de choisir les retraités comme seuls éternels boucs émissaires. Et donc de viser en premier ceux que le gouvernement a le plus facilement sous la main. Le populisme à deux balles c'est aussi de faire croire que la fraude sociale serait plus importante que l'évasion fiscale.

Moscovici ment lorsqu'il prétend qu'il y a plus à gratter dans la fraude sociale que dans l'évasion fiscale.

Budget 2026 : Selon Moscovici, il n’y a « pas des masses à gratter » sur la fraude fiscale… Vraiment ? "Pour le président de la Cour des comptes Pierre Moscovici, il est plus important de s’attaquer à la fraude sociale qu’à la fraude fiscale" : https://www.20minutes.fr/economie/41490 ... e-vraiment



C'est juste une question de volonté politique dans l'intérêt du pays.
Pas du tout. C'est la phrase la plus bête qui soit.
Parce que vous pensez qu'il n'y a pas de contrôles fiscaux en France ??
Tous mes clients (grands comptes) ont des contrôles fiscaux tous les ans.
Cela veut dire qu'il doit être construit sur des recettes calculées de manière non optimiste.

Si vous mettez dans votre budget des recettes très importantes provenant de contrôles fiscaux, votre budget n'est pas sincère car le contrôle fiscal ce ne sont pas des recettes fiables comme celles provenant de taxes ou d'impôts.

Les contrôles fiscaux, ce n'est pas prévisible, certaines années beaucoup de fraudeurs vont être contrôlés et d'autres années les contrôles vont moins rapporter.
Flood....
Et puis un budget doit être sincère.
LOL

Le sujet = 80 à 100 milliards d'euros d'évasion fiscale en France chaque année.

Edit : « L’industrie de l’évasion fiscale se développe grâce au laisser-faire politique, voire avec sa complicité »
Si les coûts économiques, politiques et démocratiques de la fraude fiscale sont aujourd’hui connus, la volonté politique pour lutter efficacement contre ce phénomène d’ampleur manque encore, rappelle un collectif de personnalités et d’organisations dans une tribune au « Monde ».
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Victor »

Once a écrit : 24 avril 2025 16:55
Victor a écrit : 24 avril 2025 16:50
Pas du tout. C'est la phrase la plus bête qui soit.
Parce que vous pensez qu'il n'y a pas de contrôles fiscaux en France ??
Tous mes clients (grands comptes) ont des contrôles fiscaux tous les ans.
Cela veut dire qu'il doit être construit sur des recettes calculées de manière non optimiste.

Si vous mettez dans votre budget des recettes très importantes provenant de contrôles fiscaux, votre budget n'est pas sincère car le contrôle fiscal ce ne sont pas des recettes fiables comme celles provenant de taxes ou d'impôts.

Les contrôles fiscaux, ce n'est pas prévisible, certaines années beaucoup de fraudeurs vont être contrôlés et d'autres années les contrôles vont moins rapporter.
Flood....
Et puis un budget doit être sincère.
LOL

Le sujet = 80 à 100 milliards d'euros d'évasion fiscale en France chaque année.
Je pensais que tu étais un minimum cultivé et intelligent.
Je me rends compte que je me trompais.
Je suis désolé de te le dire mais tu n'y connais vraiment rien.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Mesoke »

Tu peux nous expliquer dans ce cas ? On est là pour apprendre des choses via des discussions, donc si tu pouvais nous éclairer pour qu'on devienne un poil plus cultivés ?
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Victor
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 24 avril 2025 17:05 Tu peux nous expliquer dans ce cas ? On est là pour apprendre des choses via des discussions, donc si tu pouvais nous éclairer pour qu'on devienne un poil plus cultivés ?
Deux choses.
1 - Récupérer les fraudes, cela a un coût et c'est aléatoire. Le but du contrôle fiscal ce n'est pas que de récupérer de l'argent, c'est aussi de dissuader les éventuels fraudeurs.
2 - Dans un budget pour qu'il soit considéré comme sincère il doit être basé sur des hypothèses sincères.
Par exemple un budget basé sur une forte prévision de croissance alors que l'INSEE ou d'autres organismes ont prévu une croissance bien plus faible ne sera pas considéré comme sincère.
Et de la même manière un budget qui serait basé sur une récupération de .. 80 ou 100 milliards de fraude fiscal ne sera pas considéré comme sincère car cette récupération est tout sauf certaine.

L'argent que l'état peut récupérer à la suite des contrôles fiscaux c'est du bonus que l'on peut comptabiliser en fin d'année fiscale, mais cela ne peut pas être budgété en début d'année.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par scorpion3917 »

papibilou a écrit : 23 avril 2025 21:55
Once a écrit : 23 avril 2025 21:14 78 % des Français se prononcent contre le projet de suppression de l'abattement de 10 % pour frais professionnels concernant les retraités ( actifs et retraités confondus d'après ce que j'ai compris.)

Par ailleurs une nette majorité des Français ne pense pas que les retraités soient des gens favorisés.

Depuis une semaine on n'entend parler que de ce projet de suppression de cet abattement comme si c'était la solution pour trouver les 40 milliards d'euros à trouver pour boucler le projet de budget 2026.

Si ça avait été le cas , d'accord. Mais il ne s'agit que d'une rustine qui ne résoudrait pas le problème à elle toute seule.

Si effort il doit y avoir, tout le monde doit être concerné et pas seulement les retraités.
Les retraités doivent contribuer, point.
Néanmoins une contribution du type suppression de l'abattement de 10% est un impôt supplémentaire alors que tout le monde sait que c'est dans la baisse des dépenses qu'il faut piocher.
En supprimant cet abattement qui n'est en aucun cas lié aux frais réels on augmente mécaniquement le revenu fiscal de référence qui sert de calcul de base pour pas mal de choses.
Des droits en moins et puis une csg augmentée.
Ça on en parle jamais.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

Message par Once »

Victor a écrit : 24 avril 2025 17:04
Je pensais que tu étais un minimum cultivé et intelligent.
Je me rends compte que je me trompais.
Je suis désolé de te le dire mais tu n'y connais vraiment rien.
Si vous pouviez nous épargner les grands mots et les grandes déclarations d'amour dépité...
Victor a écrit : 24 avril 2025 17:16

Deux choses.
1 - Récupérer les fraudes, cela a un coût
Plus autant avec l'arrivée de l'IA
c'est aléatoire
On sait très bien où se trouvent les paradis fiscaux
Le but du contrôle fiscal ce n'est pas que de récupérer de l'argent,
C'est de taxer de l'argent qui est investi ailleurs et qui n'a pas payé l'impôt là où il le fallait: donc de faire rentrer de l'impôt, donc de récupérer de l’argent. (Apple devait rembourser 13 milliards à l'Irlande d'euros en 2020 ("allègements" d'impôts = "optimisation fiscale" ) : la décision a été cassée par le tribunal de l'UE because... l'Irlande pays roi de l'optimisation fiscale n'en voulait pas de ces 13 milliards ! Peur qu'Apple s'en aille filouter ailleurs !)
c'est aussi de dissuader les éventuels fraudeurs.
D’accord sur cet objectif
2 - Dans un budget pour qu'il soit considéré comme sincère il doit être basé sur des hypothèses sincères.
Par exemple un budget basé sur une forte prévision de croissance alors que l'INSEE ou d'autres organismes ont prévu une croissance bien plus faible ne sera pas considéré comme sincère.
Et de la même manière un budget qui serait basé sur une récupération de .. 80 ou 100 milliards de fraude fiscal ne sera pas considéré comme sincère car cette récupération est tout sauf certaine.

L'argent que l'état peut récupérer à la suite des contrôles fiscaux c'est du bonus que l'on peut comptabiliser en fin d'année fiscale, mais cela ne peut pas être budgété en début d'année.
C’est un raisonnement de comptable de petite PME qui ne peut être copié/collé sur les pratiques et les combines ultra sophistiquées des grandes multinationales.

Votre analyse est complètement déconnectée de ce qui se passe à plus grande échelle, c'est à dire au niveau de l’UE et des grandes multinationales.

Elle ne prend pas en compte non plus la question très sensible de « l’optimisation fiscale » ni celle de la question des paradis fiscaux en commençant par ceux qui sont situés en Europe même.

La lutte contre l’évasion fiscale n’est pas qu’une question purement "technique" et de "moyens" : elle est aussi et surtout éminemment politique : ce qui semble complètement vous échapper.

Avec un "spécialiste" de votre acabit les fraudeurs peuvent continuer de dormir tranquilles...
Modifié en dernier par Once le 24 avril 2025 18:26, modifié 3 fois.
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