#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[UBUROI]

Un AVC, mon Dieu!
Une balle de golf coincé au niveau du larynx.
Un pancréas à la ramasse.
Et avant le trépas, les plus atroces souffrances comme ces gosses de Gaza et de Kyiv écrasés sous les bombes de ses potes Benjamine et Vlady!

[Once]

De mieux en mieux. On croit rêver !

"Selon Trump, la Russie a fait une "grande concession" en ne s'emparant pas de toute l'Ukraine"

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/ ... e-lukraine

[UBUROI]

De mieux en mieux. On croit rêver !

"Selon Trump, la Russie a fait une "grande concession" en ne s'emparant pas de toute l'Ukraine"

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/ ... e-lukraine

J'avais lu. Sidérant! Et inquiétant.

[Mickey]

De mieux en mieux. On croit rêver !

"Selon Trump, la Russie a fait une "grande concession" en ne s'emparant pas de toute l'Ukraine"

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/ ... e-lukraine

Bah oui c'était pas leur but initial, juste le Donbass . Ça vous arrive de vous informer ?

[oups]

Bon après quand je suis en capacité de bouffer tout le gâteau et que j’en laisse un peu aux autres , si il est vraiment très bon ......j’regrette

[Once]

De mieux en mieux. On croit rêver !

"Selon Trump, la Russie a fait une "grande concession" en ne s'emparant pas de toute l'Ukraine"

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/ ... e-lukraine

Bah oui c'était pas leur but initial, juste le Donbass . Ça vous arrive de vous informer ?

Et vous, ça vous arrive de réfléchir ?
Parce que vous croyez que si Poutine n'a pas pris toute l' Ukraine en 2022 ce n'est pas parce qu'il voulait fournir une preuve de sa " modération" aux Etats Unis mais tout simplement parce qu'il n'a pas pu le faire et que la vérité est que son plan d'invasion totale de l'Ukraine a totalement foiré dès le début ?

Er qu'après 3 ans de guerre, des milliers de bombes balancées sur l'Ukraine, des dizaines de milliers de soldats russes sacrifiés, il n'est parvenu qu'à occuper 20 à 25 % seulement du territoire ?

C'est Trump qui n'a rien compris ou plutôt : qui fait semblant de ne rien comprendre pour faire plaisir à son pote Poutine.

Capito ?

[Mickey]

Bah oui c'était pas leur but initial, juste le Donbass . Ça vous arrive de vous informer ?

Et vous, ça vous arrive de réfléchir ?
Parce que vous croyez que si Poutine n'a pas pris toute l' Ukraine en 2022 ce n'est pas parce qu'il voulait fournir une preuve de sa " modération" aux Etats Unis mais tout simplement parce qu'il n'a pas pu le faire et que la vérité est que son plan d'invasion totale de l'Ukraine a totalement foiré dès le début ?

Er qu'après 3 ans de guerre, des milliers de bombes balancées sur l'Ukraine, des dizaines de milliers de soldats russes sacrifiés, il n'est parvenu qu'à occuper 20 à 25 % seulement du territoire ?

C'est Trump qui n'a rien compris ou plutôt : qui fait semblant de ne rien comprendre pour faire plaisir à son pote Poutine.

Capito ?

L'attaque sur Kiev n'avait que seul but de fixer les FAU sur la capitale, pour permettre une offensive sur l'est. Au vu du résultat, je demeure très réservé sur cette "initiative". On attaque pas un pays avec 150000 hommes !
D'autant que l'occident ne fournit aucune arme dans les premiers jours, c'est donc une erreur stratégique que commet Poutine en sous estimant la rébellion ukrainienne.
Cela étant, les russes ne s'avouant jamais vaincus, se sont malgré tout emparé de 20% du territoire ukrainien et c'est sur ce plan que les négociations doivent se tenir.

[Once]

Et vous, ça vous arrive de réfléchir ?
Parce que vous croyez que si Poutine n'a pas pris toute l' Ukraine en 2022 ce n'est pas parce qu'il voulait fournir une preuve de sa " modération" aux Etats Unis mais tout simplement parce qu'il n'a pas pu le faire et que la vérité est que son plan d'invasion totale de l'Ukraine a totalement foiré dès le début ?

Er qu'après 3 ans de guerre, des milliers de bombes balancées sur l'Ukraine, des dizaines de milliers de soldats russes sacrifiés, il n'est parvenu qu'à occuper 20 à 25 % seulement du territoire ?

C'est Trump qui n'a rien compris ou plutôt : qui fait semblant de ne rien comprendre pour faire plaisir à son pote Poutine.

Capito ?

L'attaque sur Kiev n'avait que seul but de fixer les FAU sur la capitale, pour permettre une offensive sur l'est. Au vu du résultat, je demeure très réservé sur cette "initiative". On attaque pas un pays avec 150000 hommes !
D'autant que l'occident ne fournit aucune arme dans les premiers jours, c'est donc une erreur stratégique que commet Poutine en sous estimant la rébellion ukrainienne.
Cela étant, les russes ne s'avouant jamais vaincus, se sont malgré tout emparé de 20% du territoire ukrainien et c'est sur ce plan que les négociations doivent se tenir.

Oui mais vous n'avez toujours pas compris en quoi le propos de Trump que j'ai cité avait quelque chose de scandaleux.

[Yaroslav]

L'attaque sur Kiev n'avait que seul but de fixer les FAU sur la capitale, pour permettre une offensive sur l'est.

Votre naïveté serait déconcertante s'il ne s'agissait pas d'autre chose.

[Yaroslav]

Les concessions majeures que Trump et Poutine demandent à l’Ukraine

Moscou aurait proposé d’arrêter la guerre sur les lignes de front. Washington serait prêt à reconnaître l’annexion de la Crimée et les gains russes. Une adhésion de Kiev à l'Otan serait exclue.

Par Philippe Berry
Publié le 23/04/2025 à 03h18
(...)

Des gains territoriaux entérinés
Selon le site Axios, Donald Trump aurait accepté ces deux points. Sa proposition d'une page comprendrait une reconnaissance officielle, dans le droit, de l'annexion de la Crimée, et entérinerait « de facto » les gains territoriaux de Moscou dans quatre régions de l'est et du sud de l'Ukraine : Louhansk, Donetsk, Zaporijia et Kherson.

Poutine renoncerait à un contrôle total de ces « oblasts » qu'il n'a pas réussi à obtenir par les armes.

Donald Trump proposerait également une levée des sanctions économiques en place depuis 2014 et une coopération énergétique et industrielle entre les États-Unis et la Russie.

Des concessions mineures à l'Ukraine
L'offre américaine comprendrait un retrait russe de la portion de la région de Kharkiv occupée.

Les garanties sécuritaires « robustes » restent floues mais incluraient une force principalement européenne.

La centrale nucléaire de Zaporijia resterait officiellement en territoire ukrainien mais sous contrôle américain.
(...)

https://www.lepoint.fr/monde/les-conces ... 003_24.php

[vivarais]

çà s'étiole autour de poutine
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 6946&ei=44

[Once]

Les missiles qui sont tombés l'autre nuit sur Kiev sont nord coréens et comprenaient des composants... américains.

Ce qui laisse songeur quant à l' efficacité réelle de l'embargo occidental sur la Corée du Nord en matière de pièces sensibles.

"Business is business" pour les entreprises américaines d'armements ?

[Mesoke]

Ca dépend, j'ai lu il y a peu un article sur Kadyrov, le fou qui dictate la Tchétchénie, et son Cybertruck, le pickup moche de Tesla, interdit de vente en Russie. Article dans lequel il pose bien logiquement avec une mitrailleuse sur affût dans la caisse arrière ...

D'après l'enquête des journalistes des entreprises ou particuliers kazakhs, kirgizes ou autres voisins de la Russie en importent légalement puis les revendent en loucedé en Russie.

Ca peut être pareil pour des composants électroniques américains dans des missiles nord coréens. Le marché noir ça a toujours existé. Surtout qu'à côté de la Corée du nord il y a la Chine qui peut produire ces composants électroniques et en faire malencontreusement tomber du camion.

[Once]

Les concessions majeures que Trump et Poutine demandent à l’Ukraine

Moscou aurait proposé d’arrêter la guerre sur les lignes de front. Washington serait prêt à reconnaître l’annexion de la Crimée et les gains russes. Une adhésion de Kiev à l'Otan serait exclue.

Par Philippe Berry
Publié le 23/04/2025 à 03h18
(...)

Des gains territoriaux entérinés
Selon le site Axios, Donald Trump aurait accepté ces deux points. Sa proposition d'une page comprendrait une reconnaissance officielle, dans le droit, de l'annexion de la Crimée, et entérinerait « de facto » les gains territoriaux de Moscou dans quatre régions de l'est et du sud de l'Ukraine : Louhansk, Donetsk, Zaporijia et Kherson.

Poutine renoncerait à un contrôle total de ces « oblasts » qu'il n'a pas réussi à obtenir par les armes.

Donald Trump proposerait également une levée des sanctions économiques en place depuis 2014 et une coopération énergétique et industrielle entre les États-Unis et la Russie.

Des concessions mineures à l'Ukraine
L'offre américaine comprendrait un retrait russe de la portion de la région de Kharkiv occupée.

Les garanties sécuritaires « robustes » restent floues mais incluraient une force principalement européenne.

La centrale nucléaire de Zaporijia resterait officiellement en territoire ukrainien mais sous contrôle américain.
(...)

https://www.lepoint.fr/monde/les-conces ... 003_24.php

Reconnaître l'annexion de la Crimée sans précision juridique serait une grave, une très grave erreur et l'Ukraine a tout à fait raison d'être plus que prudente dans cette affaire.

Pourquoi ? Parce qu'il faut distinguer une reconnaissance "de facto" d'une reconnaissance "de jure" selon les expressions latines consacrées.

" De facto" = reconnaissance d'une annexion dans le cadre d'un rapport de force actuel mais qui n'a pas de valeur juridique en regard du droit international. Rien n'empêchera l'Ukraine de réclamer plus tard le retour de la Crimée dans son territoire.

" De jure" = reconnaissance d'une annexion ayant valeur juridique en fonction du respect du droit international et du respect des frontières. Elle entérine officiellement, pour toujours et légalement l'annexion : c'est la loi de la jungle, la loi du plus fort.

Si Trump accorde à Poutine une annexion de la Crimée " de jure" cela constituera un précédent de violation du droit international devenu LÉGAL et ouvrant la porte à Poutine ( mais aussi à tous les dirigeants voyous de la Terre) de faire valider juridiquement toutes leurs annexions réalisées par la force : Netanyahou pourra annexer légalement la Cisjordanie, la Corée du Nord pourra annexer légalement la Corée du Sud, et Poutine pourra continuer d'annexer légalement le reste de l'Ukraine, le reste de la Moldavie et les Républiques baltes.

J'espère qu'il reste encore dans l'entourage de Trump deux ou trois cerveaux sachant aligner leurs quelques neurones restants pour rattraper par le col au dernier moment le Président le plus inculte, le plus incompétent, le plus cupide, le plus vaniteux, le plus irresponsable et le plus dangereux que les Etats Unis n'aient jamais produit : et ce, avant qu'il ne fasse une immense et énorme connerie de plus qui risquerait d'avoir d'énormes conséquences sur l'équilibre du monde qui ne peut être gouverné par la seule loi des plus forts. Sachant à quel point Trump est sous le contrôle de Poutine, le pire est à craindre.

Si l'annexion de la Crimée est accordée " de jure" , c'est une catastrophe pour le monde occidental tel qu'il a été défini en 45.

À noter : la Chine - soucieuse du respect des frontières - fait toujours partie des pays qui n'ont toujours pas reconnu l'annexion de la Crimée par la Russie. Espérons que ça ne changera pas.

[UBUROI]

J'en ai marre de voir Trump et ses pieds nickelés de Fox News et de l'immobilier, et ses complices russes faire la une de la Presse. Les plateaux télé sont envahis de colporteurs de la version américano-russe de la "paix" vue par ces rapaces prêts à écorcher vif la femme violée depuis 2022!
Marre de voir ce Peer ou plutôt Pire ou même Pitre de Jong accepter la capitulation de l'Ukraine avec ce cynisme propre aux officiers inférieurs tenant banquet sur CNews.

Enfin, une version européenne de l'avenir de ce coin de l'Europe. Il était temps.
Un point d'étape ici qui présente les 3 versions du processus de "paix"

Guerre en Ukraine : ce que proposent les alliés et des opposants de Kiev pour obtenir la paix
Les initiatives diplomatiques se multiplient pour mettre fin au conflit, mais des désaccords importants persistent entre Ukrainiens, Russes, Américains et Européens quant aux conditions d’une paix durable.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Donald Trump avait assuré, pendant sa campagne, qu’il mettrait un terme en « moins de vingt-quatre heures » à la guerre opposant l’Ukraine à la Russie. Mais les négociations engagées depuis son retour à la Maison Blanche, le 20 janvier, peinent à progresser, malgré un optimisme de façade. « Je veux simplement voir la fin de la guerre », a encore répété le dirigeant américain, mercredi 23 avril, à Washington.

Pour y parvenir, les Etats-Unis ont amorcé un rapprochement avec Moscou et exercent une pression croissante sur Kiev afin qu’un cessez-le-feu rapide soit accepté. Mais, du côté ukrainien, la résistance est ferme : Kiev, soutenu par ses alliés européens, rejette tout accord qui offrirait un avantage à la Russie et exige des garanties de sécurité durables.

Voici un aperçu des propositions actuellement défendues par l’Ukraine, les Etats-Unis, la Russie et les Européens en vue de mettre fin au conflit.

L’Ukraine disposée à négocier avec Moscou après un cessez-le-feu durable
L’Ukraine se bat depuis trois ans pour sa survie, et pour se bâtir un avenir sûr et indépendant. La prise de distance des Etats-Unis vis-à-vis de Kiev, conjuguée à leur rapprochement avec Moscou, a été brutale pour les Ukrainiens. Cependant, face au revirement de son allié le plus puissant, Volodymyr Zelensky demeure intransigeant. Le président ukrainien réclame la fin totale des hostilités et exige une paix « réelle et juste ».

Le dirigeant se dit prêt à discuter directement avec Moscou, mais seulement après l’entrée en vigueur d’une trêve immédiate et durable.
Il insiste aussi sur l’obtention de garanties de sécurité solides afin de prévenir de futures attaques russes en cas de cessez-le-feu.
Le président ukrainien redoute en effet qu’un règlement du conflit négocié en position de faiblesse soit ensuite exploité par Vladimir Poutine – pour relancer un jour les hostilités, par exemple.
M. Zelensky entend également récupérer l’ensemble des territoires occupés par la Russie (actuellement 18,5 % du pays), et exclut toute souveraineté de Moscou sur la Crimée, annexée illégalement depuis 2014.
« Il n’y a rien à discuter. C’est en violation de notre Constitution », a-t-il balayé, mardi, après que les Américains ont suggéré aux Ukrainiens de consentir à des concessions territoriales.
Accusé par Donald Trump d’entraver les pourparlers du fait de sa posture inflexible, Volodymyr Zelensky tente de préserver le soutien des Etats-Unis, tout en refusant de compromettre les intérêts de son pays.
Il espère pouvoir s’entretenir avec le président américain à l’occasion des funérailles du pape François, samedi 26 avril à Rome. Ce tête-à-tête marquerait leur première rencontre depuis leur passe d’armes à la Maison Blanche, le 28 février.

Les Etats-Unis poussent l’Ukraine à accepter une paix contrainte et rapide

L’administration Trump a rompu avec la politique américaine de soutien à Kiev mise en œuvre par Joe Biden et privilégie désormais des négociations directes avec Moscou, comme en témoignent les fréquentes visites au Kremlin de l’émissaire américain Steve Witkoff, et sa rencontre avec Vladimir Poutine le vendredi 25 avril.

Pour les Etats-Unis, la poursuite du conflit relève désormais de la responsabilité de l’Ukraine, et non plus de Moscou.
Donald Trump cherche ainsi à imposer un accord à Volodymyr Zelensky, tout en ménageant Vladimir Poutine, pour lequel il n’a jamais caché son admiration. « Je pense que nous avons un accord avec la Russie », a assuré le locataire de la Maison Blanche, mercredi 23 avril, exprimant sa frustration face à un dialogue « plus difficile » avec Volodymyr Zelensky.
Selon l’agence de presse Reuters, les Américains ont proposé un plan de paix aux Européens et aux Ukrainiens lors des pourparlers qui se sont tenus à Paris, jeudi 17 avril. Son contenu confirme que la vision américaine semble désormais s’aligner étroitement sur celle de Moscou, puisqu’il prévoit :
l’obtention d’un cessez-le-feu rapide et permanent avec une garantie de sécurité « solide » pour l’Ukraine, qui serait notamment vérifiée par les Etats européens ;
l’exclusion de toute perspective d’adhésion de l’Ukraine à l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) ;
la levée des sanctions économiques contre la Russie ;
la reconnaissance de jure par les Etats-Unis du contrôle de la Russie sur la Crimée (« La Crimée restera avec la Russie », a déclaré Donald Trump au magazine Time) ;
la reconnaissance de facto de la souveraineté russe sur les territoires de Louhansk, Donetsk, Kherson et Zaporijia, annexés par Moscou.
Washington cherche par ailleurs à établir un partenariat économique avec Kiev dans le but d’exploiter ses ressources naturelles et ses minerais stratégiques, tout en reconstruisant le pays. Un « mémorandum d’intention », ouvrant la voie à un accord, a été signé le 17 avril.

Malgré ses déclarations laissant entendre qu’un accord de paix en Ukraine serait proche, Donald Trump ne parvient toutefois pas, pour le moment, à obtenir des concessions majeures. Etant donné le manque de progrès significatifs, Washington a menacé, vendredi 18 avril, de se retirer du processus de négociations.

Les Européens, alliés fidèles de Kiev, tentent de peser dans les tractations

L’Union européenne (UE) a réitéré, en mars, son soutien à Kiev, ainsi qu’à une paix « juste et durable ».
Les alliés de l’Ukraine ont rappelé leur attachement au respect de la souveraineté du pays et de son intégrité territoriale.
La reconnaissance de l’annexion de la Crimée par la Russie est ipso facto jugée inacceptable. Néanmoins, le changement de cap diplomatique de Washington a poussé les Européens, mis à l’écart, à organiser leurs propres pourparlers de paix, Paris et Londres occupant un rôle de premier plan. Une initiative motivée par la crainte qu’un accord négocié par les Etats-Unis ne se fasse aux dépens de Kiev – et, plus largement, de la sécurité du continent européen.

L’Europe veut éviter de reproduire les erreurs des accords de Minsk (2014 et 2015), qui avaient échoué à mettre un terme durable au conflit entre l’armée ukrainienne et les séparatistes prorusses du Donbass. Elle redoute qu’un accord fragile n’encourage Moscou à étendre ses ambitions en Europe orientale. Mais les Européens peinent encore à s’imposer dans les négociations en cours, en dépit de consultations régulières avec Washington et Kiev.

L’Union européenne entend aussi renforcer sa propre sécurité. Dans un contexte d’accroissement des risques, ses Etats membres se sont accordés sur la nécessité d’augmenter leurs efforts en matière de défense. C’est dans cette perspective que la Commission européenne a proposé, en mars, un plan de 800 milliards d’euros pour les aider à investir dans ce domaine.
Les Européens demeurent toutefois divisés sur la nécessité d’envoyer des troupes en Ukraine en cas de cessez-le-feu.

La Russie se dit prête à négocier, mais sa volonté de paix est illusoire

Le Kremlin affirme vouloir la paix et mettre fin rapidement au conflit. Le président russe, Vladimir Poutine, a déclaré, lundi 21 avril, être ouvert à des négociations directes avec l’Ukraine. « Nous sommes prêts à conclure un accord, mais certains éléments spécifiques doivent encore être peaufinés », a précisé, jeudi, le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov. En apparence, donc, la Russie paraît disposée à mettre un terme aux hostilités qu’elle a déclenchées. En réalité, elle semble davantage chercher à gagner du temps, poursuivant ses bombardements sur l’Ukraine, nonobstant ses promesses de trêve.

Cette attitude pourrait rapidement irriter les Etats-Unis, qui ont commencé à manifester des signes d’agacement. Après les bombardements russes à Kiev qui ont fait au moins 12 morts et plus de 90 blessés, Donald Trump a appelé, jeudi, Vladimir Poutine à cesser les bombardements : « Vladimir, STOP ! (…) Concluons l’accord de paix ! », s’est emporté le président américain.
Cependant, en dépit de ces pressions, les experts s’accordent à dire que Moscou n’a aucune intention de revoir ses objectifs maximalistes en Ukraine. La Russie poursuit son offensive sur le terrain. Elle entend toujours faire plier l’Ukraine, exiger le départ de Volodymyr Zelensky, installer un gouvernement prorusse sous prétexte de « dénazifier » le pays, et empêcher son adhésion à l’OTAN. De surcroît, elle s’oppose catégoriquement à l’envoi d’une force européenne de maintien de la paix en Ukraine, et insiste également pour conserver les territoires ukrainiens qu’elle occupe (Donetsk, Louhansk, Kherson et Zaporijia), ainsi que la Crimée. Kiev et ses alliés ont systématiquement rejeté ces conditions, les percevant comme une capitulation pure et simple.