Tariq Ramadan l'islamologue controversé

[PascalL]

Rappelez moi le score de l'extrême gauche????????
Séduit elle une grande majorité des électeurs???????

je reconnais volontiers que mes 'idées' n'ont pas l'assentiment de mes concitoyens...
être minoritaire est-il à ce point affligeant? Je ne le pense pas!
Quand 'une certaine' majorité bafoue allègrement les principes de notre république
(liberté à tous, égalité de tous et fraternité pour tous)

Comprenez bien Anne32, que cette majorité nauséabonde n'emportera jamais ma conviction...
Si je dois être le dernier à voter à gauche, je le ferai sans problème!

N'est pas progressiste qui veut!

[Victor]

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de disserter sur Ramadan ou d'autres types de son espèce. Il s'occupe de religion, c'est son problème, tout ce qu'on lui demande c'est de ne pas mêler ses convictions douteuses au débat politique car en France c'est interdit. Qu'il aille se soumettre aux Saoudiens ou aux Qataris si c'est qu'il veut.

Après ce qu'il pense de la lapidation ou de je ne sais trop quoi, j'en ai vraiment pas grand-chose à foutre, ça ne concerne que lui et ses disciples.

De voir l'extrême gauche fricoter avec ramadan, cela doit te faire mal au ventre.
L'extrême gauche recherche le vote communautaire.
Elle a définitivement renoncé à capter le vote populaire français de souche qui est maintenant clairement acquis au FN.
Cela fait mal, je comprends.
Mais avoir comment ces français ne sont pas écoutés, encore moins compris, voir le plus souvent méprisés ou insultés.
Il suffit de lire les interventions de Pascall pour comprendre comment cet électorat est considéré par la gauche, et donc définitivement perdu.
Et vous aurez beau envoyer vos armées d'artistes bobos (D. Boon, et consorts) au front, c'est trop tard.

[Victor]

L’extrême gauche cherche son nouveau souffle en essayant de capter l’électorat communautaire, en particulier musulman. Cela va à l'encontre de l'idéal marxiste d’extinction des religions. C'est une trahison pathétique et purement politicienne...c'est triste d'en arriver là!

[hulneb]

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de disserter sur Ramadan ou d'autres types de son espèce. Il s'occupe de religion, c'est son problème, tout ce qu'on lui demande c'est de ne pas mêler ses convictions douteuses au débat politique car en France c'est interdit. Qu'il aille se soumettre aux Saoudiens ou aux Qataris si c'est qu'il veut. Après ce qu'il pense de la lapidation ou de je ne sais trop quoi, j'en ai vraiment pas grand-chose à foutre, ça ne concerne que lui et ses disciples.

Le sujet est justement le choix politique de tes amis d'extrême-gauche de promouvoir, d'inviter en France un islamiste sulfureux qui joue l'ambiguïté, est toujours sur la corde raide en face des contradicteurs officiels mais dont on dit qu'il tient des discours radicaux en privé, lors d'assemblées choisies.

Et pour la lapidation, ça me concerne car j'aimerais que cette pratique pour le moins inamicale ne puisse arriver un jour en (on a déjà vu des jeunes filles vitriolées, battues, car elles voulaient sortir avec un 'non-muzz')

[Kelenner]

Ce ne sont pas mes amis, je ne cautionne pas le fait d'aller servir la soupe à ce genre d'individu.

[Toto75]

L’extrême gauche cherche son nouveau souffle en essayant de capter l’électorat communautaire, en particulier musulman. Cela va à l'encontre de l'idéal marxiste d’extinction des religions. C'est une trahison pathétique et purement politicienne...c'est triste d'en arriver là!

C'est ce que je dis plus haut

http://www.mondafrique.com/la-face-cach ... q-ramadan/
Le Centre islamique de Genève, créé en janvier 1961 par Saïd Ramadan, le gendre d’Hassan Al-Banna, aujourd’hui dirigé par son fils Hani Ramadan, le frère de Tariq, est considéré par beaucoup de musulmans comme une secte obscurantiste. C’est sans doute la seule mosquée en Europe appartenant exclusivement à une seule famille, les Ramadan.

A ce sujet je me souviens d'un reportage télé sur les étudiants de Genêve. Ceux-ci ne comprenaient pas cette agitation mais à l'évidence ils étaient manipulés par le professeur Ramadan.

[hulneb]

Ce ne sont pas mes amis, je ne cautionne pas le fait d'aller servir la soupe à ce genre d'individu.

Mmhhh, pas tes amis...j'accepte.
comment veux-tu les nommer ? frères, cousins, relations, mentors, gourous, inspirateurs, lumières, consanguins...

Pour en revenir à ton avis sur T. Ramadan, relis un de tes post d'août 2013, extrait :
"Que Ramadan manipule la vérité pour arriver à ses fins, c'est exact."

[Kelenner]

En fait si tu veux, contrairement à toi je ne suis inféodé à aucun parti ni à aucune idéologie. J'ai mes propres idées. Donc si des personnes, que par ailleurs je peux apprécier pour leurs opinions sur d'autres sujets, s'égarent en fréquentant des prédicateurs à la con, je ne vais pas prendre leur défense. Ca m'évite les contorsions et les mensonges dont toi et ceux de ton bord sont coutumiers.

[hulneb]

Je laisse les lecteurs juges de ta dernière phrase. Inféodé ? bah non ! je fais et pense ce que je veux.
Par contre, tes post me font penser à quelqu'un...comment déjà, ah oui, celui qui s'en lave les mains.
Tu es peut-être la version non religieuse de Ponce Pilate, celui qui n'en pense pas moins.

[Toto75]

En fait si tu veux, contrairement à toi je ne suis inféodé à aucun parti ni à aucune idéologie. J'ai mes propres idées. Donc si des personnes, que par ailleurs je peux apprécier pour leurs opinions sur d'autres sujets, s'égarent en fréquentant des prédicateurs à la con, je ne vais pas prendre leur défense. Ca m'évite les contorsions et les mensonges dont toi et ceux de ton bord sont coutumiers.

Le titre du sujet est Tariq Ramadan et l'extrême-gauche et non Hulneb il me semble. Quand à ceux qui s'égarent, c'est pas n'importe qui il me semble: Clémentine Autain et son parti, Pierre Laurent il me semble (corriges moi si je me trompe), Edgar Morin, très proche des socialistes etc...

[Kelenner]

Ba, tes amis du FN valsent à Vienne avec les nazis, chacun son truc.

[Toto75]

Ba, tes amis du FN valsent à Vienne avec les nazis, chacun son truc.

4 choses:

1) je ne vote pas FN.

2) on est pas en 39-45

3) tu manques cruellement d'argument d'où tes hors-sujets permanents.

4) une psychanalyse chez un psychiatre te ferait le plus grand bien car tu imites très mal Guy Bedos et tu dois avoir un sacré problème de personnalité.

[Crapulax]

Tariq Ramadan "roule" pour les Frères Musulmans il me semble non?

Je vous invite à regarder l'histoire de ce "mouvement" qui est un des pires surtout concernant l'antisémitisme primaire.....On y retrouve en tête de gondole et à ses débuts de fameux Mufti de Jérusalem qui bossa avec les Nazis....

Nazis que l'on retrouvera plus tard après la guerre aux côtés de l'Egypte ou de la Syrie pour devenir "des conseillers ou formateurs" pour le compte des Arabes dés 1948 et leur première attaque contre Israel....
Du reste par la même occasion et pour ceux qui crachent sur Israel ou les Juifs ils peuvent en profiter pour apprendre les dégâts qu'avait faite la propagande initiée par ces anciens gradés SS dans le Moyen Orient...On les retrouvent tous aujourd'hui dans l'argumentaire primaire de ceux qui se disent contre Israel et chez les antisémites.....Juste de la pure propagande National- Socialiste qui a donné naissance aux clichés encore utilisés de nos jours.....

Quoi????????Je délire??????Bin non c'est l'Histoire originelle et penchez vous sur des anciens SS comme Von Leers par exemple....Et vous comprendrez alors les dessous d'un antisémitisme qui de nos jours est le même et sur des critères identiques que celui des Nazis....

Bon j'arrête là parce que je ne suis ni agrégé d'Histoire ni rien mais ceux qui gueulent de nos jours en traitant Israel ou les Juifs de ceci ou cela feraient mieux de se baser sur des argumentaires plus solides que ceux que l'on inculque depuis des décennies....

Je suis partisan d'un Etat Palestinien mais aussi d'un état Juif..........Pendant longtemps j'ai "démonté" ces derniers jusqu'au jour ou un Ami m'a dit:Ouvres des livres d'Histoire......J'ai compris ma connerie et surtout pour la seule fois de ma vie je me suis senti manipulé...

Pour finir Tariq Ramadan est un sale type,une anguille tout simplement....

j'inviterais plutôt les gens à regarder ce qu'écrit Tariq Ramadan pour trouver une faille. Oui les frères musulmans, ça craint...mais malheureusement ce n'est pas avec ce genre d'attaque personnelle qu'on pourra contre-argumenter sur ramadan. Et c'est d'ailleurs ce que je reproche aux attaques qu'on peut faire au FN, on se focalise sur le passé et à la fin plus personne n'argumente sur les propos/écrits/pratiques d'un individu: on diabolise quelqu'un sur des anecdotes qui ne le concernent pas.

Je ne souhaite pas absolument me positionner en faveur de Tariq Ramadan, je cherche simplement à trouver une faille dans ce qu'il dit/propose.
Quand on parle du FN, il suffit de rapporter des "mensonges" de Marine Lepen, de noter les incohérences sur les chiffres, de montrer la manipulation sur plusieurs années (vidéos et textes à l'appui)...pourquoi ne pas faire pareil avec Tariq ? Pourquoi c'est si compliqué ?

En supposant qu'un jour Ramadan se révèle être réellement dans un projet machiavélique, on pourra clairement dire "ah ah je l'avais bien dit"...oui vous l'aviez bien dit...mais sans jamais apporter un seul indice sur les textes/propos qu'il tient. Vous aviez à la fois raison et tort, la réponse était enfermée tel un chat de Schrödinger, et vous n'avez trouvé aucun moyen logique de connaître la réponse sans ouvrir la boite.

Un homme comme lui de Culture et d'intelligence qui joue avec les mots fera tout afin de ne pas commettre d'erreur.Un manipulateur de conscience se doit avant tout de ne jamais dévoiler sa propre personnalité,il s'enfermera dans un même discours de fond afin de crédibiliser en plus ses paroles.
Sans compter sur l'opportunisme qui vient de l'égo,jouer l'anguille mais quand même se faire entendre.
Il prêche pour une sorte d'idéologie qui est pourtant conditionnée à un "principe".

Nous pourrions justement comparer cela au FN puisque ces derniers polissent leur image et leurs propos afin d'arriver à leurs fins...A la grande différence que dans leurs rangs ils sont plusieurs et certains d'entre eux ne peuvent s'empêcher à un moment d'exprimer "leur vraie personnalité"......

Ramadan est seul et donc Maitre de "son" sujet.

[Crapulax]

L’extrême gauche cherche son nouveau souffle en essayant de capter l’électorat communautaire, en particulier musulman. Cela va à l'encontre de l'idéal marxiste d’extinction des religions. C'est une trahison pathétique et purement politicienne...c'est triste d'en arriver là!

Nuance de taille....L'extrême Gauche propose depuis longtemps la Fraternité et donc un rassemblement et une possibilité donnée à certains qui ne sont pas représentés de pouvoir se faire entendre ou encore de se montrer...Les Musulmans pas plus que les autres,la sympathie est surtout établie sur les valeurs "humaine" prônée par l'extrême Gauche et sa position constante contre l'extrême droite......
Sans parler du discours en langage "populaire"qui y est pour beaucoup....

Les "intellectuels" Musulmans eux se penchent plus sur les Socialistes........

[Sov Strochnis]

Un homme comme lui de Culture et d'intelligence qui joue avec les mots fera tout afin de ne pas commettre d'erreur. Un manipulateur de conscience se doit avant tout de ne jamais dévoiler sa propre personnalité, il s'enfermera dans un même discours de fond afin de crédibiliser en plus ses paroles.

En supposant qu'il ait un plan machiavélique, partons là dessus. Quel est-il ? A-t-on des indices de son projet secret ?
Malheureusement ce que tu écris s'apparente à du complotisme.

Nous pourrions justement comparer cela au FN puisque ces derniers polissent leur image et leurs propos afin d'arriver à leurs fins

Mais leurs propos, mêmes polissés, ne cachent pas le fond: quand ils veulent stopper l'immigration, malgré les beaux arguments, la finalité reste "stopper l'immigration, la peur de l'étranger, etc".
Alors que Ramadan...mêmes polissés, ses propos visent souvent un but auquel tu adhères toi-même : "favoriser la réconciliation, la paix, stopper les violences, stopper les préjugés sur l'islam, expliquer l'islam par le texte, etc". Si tu décèles un fond que je n'aurais pas entendu, n'hésites pas.