la VIe république envisagée

[Victor]

Par contre on n'a pas le droit d'être comme toi.
C'est à dire de faire confiance à un type comme mélenchon qui ne dit pas où il veut aller.
Le propre d'un leader c'est quand même de donner les grandes orientations.
Je ne donne pas les clés de ma voiture au premier venu qui ne dit où il va me conduire.

On sait pourtant clairement où il veut aller: constituante. Je ne sais pas ce qu'il te faut. Mais je comprends que cela doit être difficile pour toi de concevoir ce type de démarche. Tu es clairement ancré à droite, tu as la culture du chef providentiel sans lequel rien n'est possible, etc.

Une assemblée constituante a un sens lorsque l'on change complètement de régime politique.
Par exemple, lorsque l'on passe d'une monarchie ou d'une dictature à une république.
Mais il n'est pas question de changer de régime, n'est-ce pas ?
Tu me confirmes que mélenchon souhaite bien conserver la république ?
Si il considère que la cinquième ne fonctionne plus correctement. Et bien qu'il propose une 6ième mais au moins avec les grandes lignes de cette constitution.
Cette attitude qui consiste à dire, je m'en remets au peuple, c'est le populisme à l'état pur.
Moi, président, j'aurais tous les avantages de la bonne place. Pour ce qui est de gouverner et de prendre les décisions, je m'en remets au peuple.
C'est le degré zéro de la politique. Si le pays coule, que l'économie s'écroule, que l'anarchie s'installe. Ce ne sera pas la faute du dirigeant, vu qu'il n'aura pris aucune décision, aucune responsabilité.
En gros, mélenchon, c'est à moi la bonne soupe et vous vous démerdez !
On peut critiquer EM , mais c'est le jour et la nuit avec mélenchon.
EM au moins propose des mesures dans toutes sortes de domaine.
De la moralisation des pratiques politiques, en passant par l'économie, le social, le budget militaire, l'Europe et la politique extérieure.
Ce que fait mélenchon, on ne peut pas faire plus nul. Se moquer autant de la gueule des français.
Désolé de te dire cela, mais il faut vraiment nul de chez nul pour supporter mélenchon.

[AAAgora]

Justement, cette idée va séduire des gens qui ne croient pas en l'existence du leader charismatique qui va tracer lui-même le chemin. Ca, c'est ton idée de la politique à toi, ta vision très conservatrice.

Le changement t'effraie, cela explique d'ailleurs ton orientation politique centriste (Hollande puis maintenant Macron). Ce n'est pas une insulte, on a le droit d'être conservateur et centriste.

Par contre on n'a pas le droit d'être comme toi.
C'est à dire de faire confiance à un type comme mélenchon qui ne dit pas où il veut aller.
Le propre d'un leader c'est quand même de donner les grandes orientations.
Je ne donne pas les clés de ma voiture au premier venu qui ne dit où il va me conduire.

..................................
J'ai sélectionné pour vous une courte vidéo sur dix points préconisés par Mélenchon.
Le premier point est sur l'assemblée constituante et sur .....sa démission.....

https://www.youtube.com/watch?v=brJu7qMJdVc

Après édition de mon post j'ai lu le votre ci-dessus......la vidéo vous répond......

[Victor]

Par contre on n'a pas le droit d'être comme toi.
C'est à dire de faire confiance à un type comme mélenchon qui ne dit pas où il veut aller.
Le propre d'un leader c'est quand même de donner les grandes orientations.
Je ne donne pas les clés de ma voiture au premier venu qui ne dit où il va me conduire.

..................................
J'ai sélectionné pour vous une courte vidéo sur dix points préconisés par Mélenchon.
Le premier point est sur l'assemblée constituante et sur .....sa démission.....

https://www.youtube.com/watch?v=brJu7qMJdVc

Après édition de mon post j'ai lu le votre ci-dessus......la vidéo vous répond......

J'ai vu ta vidéo, mélenchon est dans les lieux communs, les banalités, les grandes idées générales à la mode où tout le monde va être d'accord. Qui veut plus de pauvreté ? Qui veut plus de pollution ? etc.
N'importe qui peut collecter les grandes idées "tendances" du moment comme "il ne faut plus manger autant de protéines animales" et ce genre de tendances post-bobo et se présenter ainsi comme le candidat le plus "tendance".

La vidéo suivante où la journaliste lui demande des chiffres est bien plus intéressante, car le bonhomme s'énerve et montre tout le côté artificielle de sa démarche.
Mélenchon, c'est le summum de ce qu'il ne faut plus faire. Sortir de grandes idées générales qui plaisent à tout le monde et comme mesures concrètes, que des mesures non chiffrées et non financées.

Mélenchon, c'est le foutage de gueule complet.

https://www.youtube.com/watch?v=w77diKEEPcQ

[AAAgora]

..................................
J'ai sélectionné pour vous une courte vidéo sur dix points préconisés par Mélenchon.
Le premier point est sur l'assemblée constituante et sur .....sa démission.....

https://www.youtube.com/watch?v=brJu7qMJdVc

Après édition de mon post j'ai lu le votre ci-dessus......la vidéo vous répond......

J'ai vu ta vidéo, mélenchon est dans les lieux communs, les banalités, les grandes idées générales à la mode où tout le monde va être d'accord. Qui veut plus de pauvreté ? Qui veut plus de pollution ? etc.
N'importe qui peut collecter les grandes idées "tendances" du moment comme "il ne faut plus manger autant de protéines animales" et ce genre de tendances post-bobo et se présenter ainsi comme le candidat le plus "tendance".

La vidéo suivante où la journaliste lui demande des chiffres est bien plus intéressante, car le bonhomme s'énerve et montre tout le côté artificielle de sa démarche.
Mélenchon, c'est le summum de ce qu'il ne faut plus faire. Sortir de grandes idées générales qui plaisent à tout le monde et comme mesures concrètes, que des mesures non chiffrées et non financées.

Mélenchon, c'est le foutage de gueule complet.

https://www.youtube.com/watch?v=w77diKEEPcQ

................
Et aucune réponse sur l'assemblée constituante et ses démissions, car c'est le sujet, Victor ?

[Stounk]

On sait pourtant clairement où il veut aller: constituante. Je ne sais pas ce qu'il te faut. Mais je comprends que cela doit être difficile pour toi de concevoir ce type de démarche. Tu es clairement ancré à droite, tu as la culture du chef providentiel sans lequel rien n'est possible, etc.

Une assemblée constituante a un sens lorsque l'on change complètement de régime politique.
Par exemple, lorsque l'on passe d'une monarchie ou d'une dictature à une république.
Mais il n'est pas question de changer de régime, n'est-ce pas ?
Tu me confirmes que mélenchon souhaite bien conserver la république ?
Si il considère que la cinquième ne fonctionne plus correctement. Et bien qu'il propose une 6ième mais au moins avec les grandes lignes de cette constitution.
Cette attitude qui consiste à dire, je m'en remets au peuple, c'est le populisme à l'état pur.
Moi, président, j'aurais tous les avantages de la bonne place. Pour ce qui est de gouverner et de prendre les décisions, je m'en remets au peuple.
C'est le degré zéro de la politique. Si le pays coule, que l'économie s'écroule, que l'anarchie s'installe. Ce ne sera pas la faute du dirigeant, vu qu'il n'aura pris aucune décision, aucune responsabilité.
En gros, mélenchon, c'est à moi la bonne soupe et vous vous démerdez !
On peut critiquer EM , mais c'est le jour et la nuit avec mélenchon.
EM au moins propose des mesures dans toutes sortes de domaine.
De la moralisation des pratiques politiques, en passant par l'économie, le social, le budget militaire, l'Europe et la politique extérieure.
Ce que fait mélenchon, on ne peut pas faire plus nul. Se moquer autant de la gueule des français.
Désolé de te dire cela, mais il faut vraiment nul de chez nul pour supporter mélenchon.

Pour toi c'est du populisme, pour moi cela s'appelle la démocratie. Chacun sa vision des choses, pas besoin de se montrer méprisant, à moins d'être persuadé de détenir l'unique vérité, trait de caractère répandu chez les vieux réacs ultra cathos.

[Victor]

Une assemblée constituante a un sens lorsque l'on change complètement de régime politique.
Par exemple, lorsque l'on passe d'une monarchie ou d'une dictature à une république.
Mais il n'est pas question de changer de régime, n'est-ce pas ?
Tu me confirmes que mélenchon souhaite bien conserver la république ?
Si il considère que la cinquième ne fonctionne plus correctement. Et bien qu'il propose une 6ième mais au moins avec les grandes lignes de cette constitution.
Cette attitude qui consiste à dire, je m'en remets au peuple, c'est le populisme à l'état pur.
Moi, président, j'aurais tous les avantages de la bonne place. Pour ce qui est de gouverner et de prendre les décisions, je m'en remets au peuple.
C'est le degré zéro de la politique. Si le pays coule, que l'économie s'écroule, que l'anarchie s'installe. Ce ne sera pas la faute du dirigeant, vu qu'il n'aura pris aucune décision, aucune responsabilité.
En gros, mélenchon, c'est à moi la bonne soupe et vous vous démerdez !
On peut critiquer EM , mais c'est le jour et la nuit avec mélenchon.
EM au moins propose des mesures dans toutes sortes de domaine.
De la moralisation des pratiques politiques, en passant par l'économie, le social, le budget militaire, l'Europe et la politique extérieure.
Ce que fait mélenchon, on ne peut pas faire plus nul. Se moquer autant de la gueule des français.
Désolé de te dire cela, mais il faut vraiment nul de chez nul pour supporter mélenchon.

Pour toi c'est du populisme, pour moi cela s'appelle la démocratie. Chacun sa vision des choses, pas besoin de se montrer méprisant, à moins d'être persuadé de détenir l'unique vérité, trait de caractère répandu chez les vieux réacs ultra cathos.

Tu remarqueras que j'ai fait précéder "nul de chez nul" par un "désolé de te dire cela" pour essayer justement de ne pas être trop méprisant.
Je vais être direct, Stounk, mais ton vote mérite mieux que mélenchon.
Tu n'es pas trop con, et normalement tu devrais être en mesure de voir son foutage de gueule.
Merde, c'est visible comme le gros nez rouge d'un clown au milieu de la figure.
Quand la journaliste lui demande si il souhaite continuer à endetter la France, il ne répond pas. Il tente par tous les moyens d'esquiver les questions concrètes qui se posent aujourd'hui au pays.
Au moins hamon répond. Il dit qu'il ne souhaite pas respecter les 3% de maastricht. Macron veut respecter les 3% et Fillon déclare qu'il les dépassera (4,5%) dans un premier temps (car baisse des impôts) avant d'y revenir.
Tu me diras qu'il n'y a pas que la dette comme sujet. Certes mais quand le remboursement de la dette devient le premier poste de dépense de l'état, la dette devient le premier sujet.
Bref, mélenchon est un clown indigne de se présenter à cette élection majeure. Il ne mérite pas ton vote.

[Stounk]

Pour toi c'est du populisme, pour moi cela s'appelle la démocratie. Chacun sa vision des choses, pas besoin de se montrer méprisant, à moins d'être persuadé de détenir l'unique vérité, trait de caractère répandu chez les vieux réacs ultra cathos.

Tu remarqueras que j'ai fait précéder "nul de chez nul" par un "désolé de te dire cela" pour essayer justement de ne pas être trop méprisant.
Je vais être direct, Stounk, mais ton vote mérite mieux que mélenchon.
Tu n'es pas trop con, et normalement tu devrais être en mesure de voir son foutage de gueule.
Merde, c'est visible comme le gros nez rouge d'un clown au milieu de la figure.
Quand la journaliste lui demande si il souhaite continuer à endetter la France, il ne répond pas. Il tente par tous les moyens d'esquiver les questions concrètes qui se posent aujourd'hui au pays.
Au moins hamon répond. Il dit qu'il ne souhaite pas respecter les 3% de maastricht. Macron veut respecter les 3% et Fillon déclare qu'il les dépassera (4,5%) dans un premier temps (car baisse des impôts) avant d'y revenir.
Tu me diras qu'il n'y a pas que la dette comme sujet. Certes mais quand le remboursement de la dette devient le premier poste de dépense de l'état, la dette devient le premier sujet.
Bref, mélenchon est un clown indigne de se présenter à cette élection majeure. Il ne mérite pas ton vote.

Il me semble que Mélenchon se positionne pour un audit public de la dette en vue de la renégocier. Mais mes infos datent peut-être sur ce sujet. Je crois néanmoins que c'est plus ou moins sa ligne.

[Victor]

Tu remarqueras que j'ai fait précéder "nul de chez nul" par un "désolé de te dire cela" pour essayer justement de ne pas être trop méprisant.
Je vais être direct, Stounk, mais ton vote mérite mieux que mélenchon.
Tu n'es pas trop con, et normalement tu devrais être en mesure de voir son foutage de gueule.
Merde, c'est visible comme le gros nez rouge d'un clown au milieu de la figure.
Quand la journaliste lui demande si il souhaite continuer à endetter la France, il ne répond pas. Il tente par tous les moyens d'esquiver les questions concrètes qui se posent aujourd'hui au pays.
Au moins hamon répond. Il dit qu'il ne souhaite pas respecter les 3% de maastricht. Macron veut respecter les 3% et Fillon déclare qu'il les dépassera (4,5%) dans un premier temps (car baisse des impôts) avant d'y revenir.
Tu me diras qu'il n'y a pas que la dette comme sujet. Certes mais quand le remboursement de la dette devient le premier poste de dépense de l'état, la dette devient le premier sujet.
Bref, mélenchon est un clown indigne de se présenter à cette élection majeure. Il ne mérite pas ton vote.

Il me semble que Mélenchon se positionne pour un audit public de la dette en vue de la renégocier. Mais mes infos datent peut-être sur ce sujet. Je crois néanmoins que c'est plus ou moins sa ligne.

A gauche, le vote hamon me semble quand même plus acceptable que le vote mélenchon.
Au moins hamon se mouille, il se jette à l'eau. Il n'élude pas les questions. Fait des propositions concrètes et ne se drapent dans un discours hyper bien-pensant bobo-écolo-végétarien hyper-tendance pour éluder tous les points qui fâchent.
Et puis cette histoire de 6ième république, c'est quand même le rideau de fumée le plus énorme pour justement se planquer derrière et éviter d'aborder tous les autres points comme les sujets économiques ou de sécurité nationale.

[voileux]

Il me semble que Mélenchon se positionne pour un audit public de la dette en vue de la renégocier. Mais mes infos datent peut-être sur ce sujet. Je crois néanmoins que c'est plus ou moins sa ligne.

A gauche, le vote hamon me semble quand même plus acceptable que le vote mélenchon.
Au moins hamon se mouille, il se jette à l'eau. Il n'élude pas les questions. Fait des propositions concrètes et ne se drapent dans un discours hyper bien-pensant bobo-écolo-végétarien hyper-tendance pour éluder tous les points qui fâchent.
Et puis cette histoire de 6ième république, c'est quand même le rideau de fumée le plus énorme pour justement se planquer derrière et éviter d'aborder tous les autres points comme les sujets économiques ou de sécurité nationale.

Que ce soit la première ou la VI république dans tous les cas , la sécu et l'économie seront constantes. Par contre l'europe ne peut être changée qu'à la condition expresse que la V disparaisse car plusieurs éléments de la constitution sont inscrits dans le marbre...A la question qu'allez vous faire devant les défections de différents socialos et allez vous faire un gouvernement avec des ex socialos , il n'a jamais répondu...D'autres questions ,comment allez vous payer le revenu universel , allez vous diminuer le nombre de parlementaires , il oublie de répondre tout simplement...Il n'a pas de programme , pas plus que Macron....pas plus que MLP ou Fillon ,ce qu'ils veulent c'est la place exclusivement...Pour Hamon , il possède une licence en Philo, bac plus 2 dans un domaine étranger totalement à toute gouvernance, qui n'a pas la moindre notion d'économie....Et dont la moitié du PS refuse c'est un parti qui comme LR disparait et c'est un bien....

[Kelenner]

Mélenchon aborde également ces sujets là; mais là n'est pas le sujet.

Si je devais donner quelques grandes lignes pour la mise en place d'une 6ème République, je dirais rééquilibrage des pouvoirs en faveur de l'Assemblée (à voir pour les modalités pratiques, je ne suis pas spécialiste), une meilleure représentativité avec l'introduction d'une proportionnelle (et un redécoupage des circonscriptions qui favorise moins les zones rurales, largement sur-représentées aujourd'hui), suppression du Sénat, limiter les référendums aux grandes orientations et aux changements constitutionnels, MAIS avec obligation pour l'exécutif de se plier aux résultats du vote. Pourquoi pas, introduire aussi des référendums d'initiative populaire, éventuellement aussi à l'échelon local, là encore il faudrait bien définir les périmètres et les modalités d'application.

Voilà ce qui me semble important à mettre en oeuvre pour le futur.

[Victor]

A gauche, le vote hamon me semble quand même plus acceptable que le vote mélenchon.
Au moins hamon se mouille, il se jette à l'eau. Il n'élude pas les questions. Fait des propositions concrètes et ne se drapent dans un discours hyper bien-pensant bobo-écolo-végétarien hyper-tendance pour éluder tous les points qui fâchent.
Et puis cette histoire de 6ième république, c'est quand même le rideau de fumée le plus énorme pour justement se planquer derrière et éviter d'aborder tous les autres points comme les sujets économiques ou de sécurité nationale.

Que ce soit la première ou la VI république dans tous les cas , la sécu et l'économie seront constantes. Par contre l'europe ne peut être changée qu'à la condition expresse que la V disparaisse car plusieurs éléments de la constitution sont inscrits dans le marbre...A la question qu'allez vous faire devant les défections de différents socialos et allez vous faire un gouvernement avec des ex socialos , il n'a jamais répondu...D'autres questions ,comment allez vous payer le revenu universel , allez vous diminuer le nombre de parlementaires , il oublie de répondre tout simplement...Il n'a pas de programme , pas plus que Macron....pas plus que MLP ou Fillon ,ce qu'ils veulent c'est la place exclusivement...Pour Hamon , il possède une licence en Philo, bac plus 2 dans un domaine étranger totalement à toute gouvernance, qui n'a pas la moindre notion d'économie....Et dont la moitié du PS refuse c'est un parti qui comme LR disparait et c'est un bien....

Ce n'est pas du tout bien.
Je suis comme Relax attaché à notre démocratie structurée autour de 2 grands partis de gouvernements de gauche et de droite.
La baisse continue de ces deux grandes forces politiques traditionnelles est loin d'être une bonne nouvelle.
Bien au contraire. Car cette baisse est la conséquence de la montée des populismes, des nationalismes, des partis extrémistes.
Une 6ième république ne changera en rien cette évolution malsaine qui si elle continue nous conduira dans le repli sur soi nationaliste que l'on a connu dans les années 30 avec toutes ses conséquences.

[Victor]

Mélenchon aborde également ces sujets là; mais là n'est pas le sujet.

Si je devais donner quelques grandes lignes pour la mise en place d'une 6ème République, je dirais rééquilibrage des pouvoirs en faveur de l'Assemblée (à voir pour les modalités pratiques, je ne suis pas spécialiste), une meilleure représentativité avec l'introduction d'une proportionnelle (et un redécoupage des circonscriptions qui favorise moins les zones rurales, largement sur-représentées aujourd'hui), suppression du Sénat, limiter les référendums aux grandes orientations et aux changements constitutionnels, MAIS avec obligation pour l'exécutif de se plier aux résultats du vote. Pourquoi pas, introduire aussi des référendums d'initiative populaire, éventuellement aussi à l'échelon local, là encore il faudrait bien définir les périmètres et les modalités d'application.

Voilà ce qui me semble important à mettre en oeuvre pour le futur.

Mais dans quel but ? Pour solutionner quel problème ?
En quoi la cinquième ne fonctionne pas ? Où le problème ?

[Kelenner]

Il y a beaucoup de choses qui ne fonctionnent pas... On demande l'avis au peuple sur un changement essentiel (la Constitution européenne), le peuple rejette massivement le texte et pourtant il est adopté quelques mois plus tard dans une version à peine retouchée... De grandes tendances politiques, que ce soit le FN, le FDG ou d'autres n'ont quasiment aucune représentation à l'Assemblée alors qu'ils font des scores importants -quand des partis parasites, PRG, UDI, Verts etc... qui ne représentent personne obtiennent des postes en s'agrégeant aux grands partis. L'Assemblée peut être réduite au silence par le 49.3, le Sénat ne sert pratiquement à rien etc...

Il y a quand même beaucoup de choses à revoir, sans même parler de l'élection du Président au suffrage universel direct qui transforme un système qui se veut "républicain" en quasi-monarchie où on est sommé de choisir un roi parmi 10 types dont personne ne veut.

[Victor]

Il y a beaucoup de choses qui ne fonctionnent pas... On demande l'avis au peuple sur un changement essentiel (la Constitution européenne), le peuple rejette massivement le texte et pourtant il est adopté quelques mois plus tard dans une version à peine retouchée... De grandes tendances politiques, que ce soit le FN, le FDG ou d'autres n'ont quasiment aucune représentation à l'Assemblée alors qu'ils font des scores importants -quand des partis parasites, PRG, UDI, Verts etc... qui ne représentent personne obtiennent des postes en s'agrégeant aux grands partis. L'Assemblée peut être réduite au silence par le 49.3, le Sénat ne sert pratiquement à rien etc...

Il y a quand même beaucoup de choses à revoir, sans même parler de l'élection du Président au suffrage universel direct qui transforme un système qui se veut "républicain" en quasi-monarchie où on est sommé de choisir un roi parmi 10 types dont personne ne veut.

Mais il faut aussi voir les aspects positifs de cette 5ième.
Un système qui permet de constituer des majorités relativement stables et des gouvernements qui tiennent dans le temps.
Un président qui concentre, certes, beaucoup de pouvoir mais qui reste l'ultime recours en cas de crise politique en pouvant dissoudre l'assemblée.
Pour moi, les points positifs l'emportent largement sur les dysfonctionnement que tu cites.
Je pense qu'il serait totalement aventureux de remettre en cause certainement la meilleur constitution que la France ait connue .

[Kelenner]

Je n'ai pas dit que la 5ème République était sans valeur, les points que tu cites en font effectivement partie. Mais pour moi les inconvénients sont trop importants, et justifient pleinement une réforme en profondeur. Ca ne veut pas dire qu'il faudra forcément tout jeter, on peut aussi conserver ce qui fait la force du système et chercher à en corriger les travers.