débat présidentiel à 5

[voileux]

un petit truc marrant : au moment du volet délinquance Fillon veut baisser la majorité à 16 ans.. Mélenchon; "ça ne va pas ce sont encore des gamins irresponsables" par contre un peu plus tard dans le débat, Mélenchon : "pour ma part je veux abaisser le droit de vote à 16 ans" il veut faire voter les irresponsables

Logique !
Quoi de plus irresponsable que de voter pour la mélenche !

Tu as raison il vaut mieux voter pour un escroc, l'effet de surprise n'existera pas , quitte à être abruti , il vaut mieux l'être à fond

[Victor]

J'ai suivi le débat en entier

Chacun a joué sa partition avec le registre qui lui est propre

MLP, braquée sur le seul sujet qui l'obsède: la lutte contre l'islamisme
Elle a quand même eu le bon reflexe de tacler Macron, en affirmant n'avoir rien compris de ses non explications qui ont duré 7 minutes.Elle a parfaitement en quelques mots résumé l'attitude de ce caméléon....

Hamon a développé ses arguments.Qu'on l'approuve ou pas, il a été clair, mais sa diction laisse un peu à désirer.

Mélenchon a fait du Mélenchon, il a fait le show auquel je m'attendais.Par contre certaines de ses propositions ne sont pas à négliger, et frappées au coin du bon sens

Macron s'est posé en élève studieux, écoutant ses aînés avec attention, mais comme toujours très flou dans ses propositions de crainte de déplaire à l'un ou l'autre de ses soutiens. Il etait nerveux et a perdu son sang froid, attaqué par MLP.
A besoin de s'affirmer.Dans quelques années peut être, avec l'expérience et la sagesse, pourra t'il être plus convaincant.
Mais il lui faudra choisir son camp.On ne peut pas être de tous les côtés et contenter tout le monde.
Mais voilà, son épouse est pressée, elle l'a dit elle même "C'est maintenant ou jamais, car quelle gueule aurais je dans 5 ans".....
Je l'ai entendu de sa propre bouche.

Fillon, égal à lui même, reconnaissant ses faiblesses, ramenant le calme après une passe d'arme musclée entre les autres candidats.Il a été clair, se distinguant des autres par sa serénité et sa décontraction
Quel dommage qu'il ait ces casseroles si bien accrochées par ses détracteurs.

Pour se lancer dans l'art de la critique, il faut savoir s'extraire de ses propres préjugés, avoir un regard désincarné: pas simple, car la plupart des apprentis sont incapables de comprendre que ce qui dirige leur plume s'appelle la subjectivité, la passion au sens philosophique (celle qui dénature la raison), les intérêts (le "aller à la soupe..."), le clientélisme etc...

Alors je ne permettrais pas de me perdre dans cet art difficile, si ce n'est pour dire que Fillon a été éteint pendant la 1ère heure, puis est redevenu le personnage de la primaire, celui qui a dominé Juppé et Sarkozy; dépassionné, clair, très notaire de province.
Macron s'en est bien sorti: attaqué par la Marine qui s'est fait envoyée dans les cordes à 2 reprises ( le burkini - le suppôt des affairistes), en maîtrisant son discours très ferme. M^me résultat quand Hamon, le perdant de l'émission, l'a attaqué sur les "donateurs". Macron est celui qui a surpris par la qualité de l'argumentaire et le "savoir être".

Sur le BURKINI de la Marine:
http://actu.orange.fr/politique/premier ... F2u8y.html

Macron est apparu sur la défensive, souvent obligé de se contredire, pour conserver cette position consistant à vouloir plaire à tout le monde.
Macron veut ratisser trop large. A ce jeu là, on finit par ne plus avoir de convictions, à devenir totalement transparent.
Son discours finit par devenir creux. Il parle mais on ne retient rien, à part son sourire, et ses effets de langage non verbal.
Macron, c'est un baratineur pour minette (et pour minet !).

[UBUROI]

Je rajoute un sondage d'OPINION WAY/LE POINT

Toujours Macron en tête des items
http://www.lepoint.fr/presidentielle/pr ... 4_3121.php

Il était la cible de tous. De Marine Le Pen, puisque les sondages font d'elle son adversaire du second tour. De Fillon, qui est le troisième homme et souhaite refaire son retard, de Hamon aussi, à qui il pique des parts du marché « progressiste ». De Mélenchon enfin, puisque c'est Mélenchon... Emmanuel Macron était en outre le plus inexpérimenté dans cet exercice périlleux.

Pourtant, le jeune candidat a résisté à ses adversaires. Mieux, il semble les avoir battus. Selon un sondage OpinionWay pour Le Point, à la question « Qui vous a le plus convaincu ? » posée aux téléspectateurs du débat lundi soir sur TF1, 24 % d'entre eux répondent Emmanuel Macron. Suivent François Fillon et Marine Le Pen, ex aequo à 19 % ; Jean-Luc Mélenchon peut être satisfait : il est le plus convaincant pour 15 % des téléspectateurs. Benoît Hamon, par contre, peut faire grise mine. Seulement 10 % l'ont jugé le plus convaincant. C'est moins que ceux qui répondent : aucun.
Meilleure opinion

Lorsqu'on interroge les téléspectateurs certains d'aller voter, Emmanuel Macron de nouveau domine : 27 % le jugent « le plus convaincant ». Résultat, ils sont 29 % à avoir, à la fin du débat, une meilleure opinion de lui. C'est le meilleur score à cette question, même si Mélenchon à cet exercice a, lui aussi, réalisé une excellente performance. Sur ce point, le grand perdant est... François Fillon. 14 % des téléspectateurs ont eu, à l'issue du débat, une meilleure opinion de lui, et 30 % une plus mauvaise.

Au final, ils sont 62 % à juger qu'Emmanuel Macron a une stature présidentielle et 59 % à le trouver crédible, 56 % estiment qu'il comprend les préoccupations des Français. Sur tous ces points, Emmanuel Macron fait mieux que Marine Le Pen, qui ne le devance que sur un seul point : l'autorité. Ce premier débat était un exercice inédit. Il fait définitivement d'Emmanuel Macron le favori du scrutin. Une place plutôt inconfortable par les temps qui courent...

Échantillon de 1 037 téléspectateurs ayant regardé le premier débat entre les candidats à l'élection présidentielle, diffusé le 20 mars sur TF1, issu d'un échantillon national représentatif de 4 220 personnes. Les résultats de ce sondage doivent être lus en tenant compte des marges d'incertitude : 1,5 à 3 points au plus pour un échantillon de 1 000 répondants.

[voileux]

Je rajoute un sondage d'OPINION WAY/LE POINT

Toujours Macron en tête des items
http://www.lepoint.fr/presidentielle/pr ... 4_3121.php

Il était la cible de tous. De Marine Le Pen, puisque les sondages font d'elle son adversaire du second tour. De Fillon, qui est le troisième homme et souhaite refaire son retard, de Hamon aussi, à qui il pique des parts du marché « progressiste ». De Mélenchon enfin, puisque c'est Mélenchon... Emmanuel Macron était en outre le plus inexpérimenté dans cet exercice périlleux.

Pourtant, le jeune candidat a résisté à ses adversaires. Mieux, il semble les avoir battus. Selon un sondage OpinionWay pour Le Point, à la question « Qui vous a le plus convaincu ? » posée aux téléspectateurs du débat lundi soir sur TF1, 24 % d'entre eux répondent Emmanuel Macron. Suivent François Fillon et Marine Le Pen, ex aequo à 19 % ; Jean-Luc Mélenchon peut être satisfait : il est le plus convaincant pour 15 % des téléspectateurs. Benoît Hamon, par contre, peut faire grise mine. Seulement 10 % l'ont jugé le plus convaincant. C'est moins que ceux qui répondent : aucun.
Meilleure opinion

Lorsqu'on interroge les téléspectateurs certains d'aller voter, Emmanuel Macron de nouveau domine : 27 % le jugent « le plus convaincant ». Résultat, ils sont 29 % à avoir, à la fin du débat, une meilleure opinion de lui. C'est le meilleur score à cette question, même si Mélenchon à cet exercice a, lui aussi, réalisé une excellente performance. Sur ce point, le grand perdant est... François Fillon. 14 % des téléspectateurs ont eu, à l'issue du débat, une meilleure opinion de lui, et 30 % une plus mauvaise.

Au final, ils sont 62 % à juger qu'Emmanuel Macron a une stature présidentielle et 59 % à le trouver crédible, 56 % estiment qu'il comprend les préoccupations des Français. Sur tous ces points, Emmanuel Macron fait mieux que Marine Le Pen, qui ne le devance que sur un seul point : l'autorité. Ce premier débat était un exercice inédit. Il fait définitivement d'Emmanuel Macron le favori du scrutin. Une place plutôt inconfortable par les temps qui courent...

Échantillon de 1 037 téléspectateurs ayant regardé le premier débat entre les candidats à l'élection présidentielle, diffusé le 20 mars sur TF1, issu d'un échantillon national représentatif de 4 220 personnes. Les résultats de ce sondage doivent être lus en tenant compte des marges d'incertitude : 1,5 à 3 points au plus pour un échantillon de 1 000 répondants.

C'est sur qu'avec le point tout est objectif et non orienté...Journal de droite , manque le figaro et minute , je ne désespère pas...Le nouveau Bibi Fricotin m'interresse plus , c'est nettement plus objectif et honnête...

[AAAgora]

Le tirage au sort des places a donné une vision très parlante du positionnement de chacun.
Macron au centre du plateau et de l'échiquier politique.
A sa gauche les plus "explosifs" et à sa droite les plus "traditionnels".
.
Macron a passé son examen mais sans plus (le sondage de BFM me semble suspect).
Il a passé la licence, mais il est encore loin du master.
Je le trouve un peu léger dans sa présentation d'un programme politique digne d'un équilibriste.
Sur les thèmes du rapport de la France avec le monde il a encore beaucoup de route à faire.
Pour moi il ne dévoile pas ses vraies intentions et c'est peut être pour cela qu'il a toutes les chances de remporter le pompon.
.
Je regrette que l'Europe n'ait pas été abordée comme sujet à part entière (elle est apparue par bribes dans les autres sujets).
.
Mélenchon est le seul qui veut un changement radicale et donc ne sera pas élu (sa base électorale contraste avec le souci d'une large majorité des français de perdre leurs petits privilèges).
Fillon montre que, s'il n'avait pas fauté, aurait pu devenir président (son programme conservateur est partagé par beaucoup de français).
MLP est plafonnée sur son socle dur d'électeurs, elle n'a pas de réserve de voix.
Hamon est, avec Fillon, dans une position inconfortable, ses amis du P.S., tentés par Macron, le plombent.

[Anne32]

Celui qui faisait le plus de peine, je trouve que c'était Fillon. On le sentait vraiment en décalage, un peu peur sans doute qu'on lui balance ses affaires à tout moment, régulièrement mis en défaut pour son bilan de premier ministre et apparaissant clairement comme quelqu'un du passé, d'une autre époque.

Pas sûr d'après 3 experts en communication politique, dixit l'AFP

Ils ont trouvé Mélenchon très bon

-Fillon solide

- Macron inégal

-Le Pen rodée

Je n'ai pas vu leur verdict sur Hamon

[Mickey]

Macron a été le meilleur, sans conteste.

Fillon donnait l'impression d'un repris de justice qui comparaît devant son juge.

[voileux]

Macron a été le meilleur, sans conteste.

Fillon donnait l'impression d'un repris de justice qui comparaît devant son juge.

Les inrocks donnent Mélenchon grand vainqueur...Macron persévère dans le flou, un coup à droite , un autre à gauche, même Lecanuet se retourne dans sa tombe , quand il constate plus pourri que lui...

[UBUROI]

Même si on doit toujours relativiser les sondages...je donne plus de crédit aux 2 sondages post-débat de ELABE et OPINION WAY effectués sur un panel de + 1000 téléspectateurs.
En effet, ce sont eux qui iront voter.

Pour moi donc, l'Ogre fillon et l'Ogresse la Marine n'ont pas dévoré le Petit Poucet ou le Petit Chaperon Rouge pour les tendrons du forum.

Et plutôt malin le Petit Poucet

[Victor]

Celui qui faisait le plus de peine, je trouve que c'était Fillon. On le sentait vraiment en décalage, un peu peur sans doute qu'on lui balance ses affaires à tout moment, régulièrement mis en défaut pour son bilan de premier ministre et apparaissant clairement comme quelqu'un du passé, d'une autre époque.

Pas sûr d'après 3 experts en communication politique, dixit l'AFP

Ils ont trouvé Mélenchon très bon

-Fillon solide

- Macron inégal

-Le Pen rodée

Je n'ai pas vu leur verdict sur Hamon

Personnellement, j'ai trouvé mélenchon vulgaire, agressif, et surtout complètement à côté de la plaque sur les questions régaliennes et de politique extérieure. Seul macron a été encore plus flou (et pas tout artistique) sur les questions de politique extérieure.

[voileux]

Même si on doit toujours relativiser les sondages...je donne plus de crédit aux 2 sondages post-débat de ELABE et OPINION WAY effectués sur un panel de + 1000 téléspectateurs.
En effet, ce sont eux qui iront voter.

Pour moi donc, l'Ogre fillon et l'Ogresse la Marine n'ont pas dévoré le Petit Poucet ou le Petit Chaperon Rouge pour les tendrons du forum.

Et plutôt malin le Petit Poucet

Une grande surprise deux médias appartenant à des milliardaires donnent Macron gagnant ...N'allez pas penser que les journalistes et les sondeurs sont des achetés , ils ne sont que des vendus ....

[Stounk]

Celui qui faisait le plus de peine, je trouve que c'était Fillon. On le sentait vraiment en décalage, un peu peur sans doute qu'on lui balance ses affaires à tout moment, régulièrement mis en défaut pour son bilan de premier ministre et apparaissant clairement comme quelqu'un du passé, d'une autre époque.

Au contraire, j'ai trouvé Fillon très bon. Le plus présidentiable, sans aucun doute.
J'ai lu dans la presse ce matin, qu'il est celui qui a le plus convaincu.

Où ça, dans le Figaro?

[UBUROI]

Même si on doit toujours relativiser les sondages...je donne plus de crédit aux 2 sondages post-débat de ELABE et OPINION WAY effectués sur un panel de + 1000 téléspectateurs.
En effet, ce sont eux qui iront voter.

Pour moi donc, l'Ogre fillon et l'Ogresse la Marine n'ont pas dévoré le Petit Poucet ou le Petit Chaperon Rouge pour les tendrons du forum.

Et plutôt malin le Petit Poucet

Une grande surprise deux médias appartenant à des milliardaires donnent Macron gagnant...N'allez pas penser que les journalistes et les sondeurs sont des achetés , ils ne sont que des vendus ....

le COMPLOT toujours et encore!
Quand tu tires la chasse d'eau, tu doutes aussi que le popo c'est le tien?
Trouve moi des sondeurs pos-débat sur un panel de + 1000 qui donneraient FILLON gagnant!!!
J'attends jusqu'au 23 avril

[Victor]

Une grande surprise deux médias appartenant à des milliardaires donnent Macron gagnant...N'allez pas penser que les journalistes et les sondeurs sont des achetés , ils ne sont que des vendus ....

le COMPLOT toujours et encore!
Quand tu tires la chasse d'eau, tu doutes aussi que le popo c'est le tien?
Trouve moi des sondeurs pos-débat sur un panel de + 1000 qui donneraient FILLON gagnant!!!
J'attends jusqu'au 23 avril

Sur le site du Figaro, Fillon est à 40% loin devant tous les autres. 155 000 avis.

[Anne32]

Pas sûr d'après 3 experts en communication politique, dixit l'AFP

Ils ont trouvé Mélenchon très bon

-Fillon solide

- Macron inégal

-Le Pen rodée

Je n'ai pas vu leur verdict sur Hamon

Personnellement, j'ai trouvé mélenchon vulgaire, agressif, et surtout complètement à côté de la plaque sur les questions régaliennes et de politique extérieure. Seul macron a été encore plus flou (et pas tout artistique) sur les questions de politique extérieure.

Mélenchon a fait du Mélenchon

Tout n'est pas négatif dans ses propositions
Il ne faut pas oublier qu'il est un spécialiste des passes d'arme, et que Macron n'a pas touché terre.

Ce dernier est le roi de l'esquive et les naïfs avalent l'hameçon et la ligne avec.

On ne naît pas homme politique on le devient par l'expérience et par la modestie, car il faut apprendre, se taire, écouter, avant de caqueter......Macron a du chemin à faire avant de se colleter à Poutine et même à Trump.....