Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

[NSC]

je vois depuis le debut de ce sujet des informations accusant la france d'avoir organisee et etre directement responsable d'un taux de morttalite eleve sur les chemin de fer Congolais . Si c'est en parti vrai il faut tout de meme nuancer les fait, tout d'abord la mortalite ouvriere sur de tels projets etait toujurs eleve que ce soit en Afrique ou en France. De plus certains avance des chiffres de plusieurs centaines de milliers de morts alors que le fait en demontre 16000 sur l'ensemble de la construction. Du travail forcee oui mais remunere mal au debut a beaucoup mieux avec des conditions sanitaire qui se sont ameliorees a partir de 1928.
La construction es chemins de fer a aussi beneficier a l'economie locale par le comerce sur les produits de consomation pour les travailleurs.
La France n'a jamais eu pour volonte d'exploiter et de reduire a l'escclavage des africains bien au contraire c'est ce gouvernemet qui a fait faire un audit de la situation suite a des plainte de mauvais traitement des ouvriers et c'est grace a ca que la situation s'est beaucoup ameliorer au pooint que sur les derniere annees il n'y avait plus de travailleurs forces.

Vous pourrez voir tout ceci et encore beaucoup plus en detail sur un document tres detailler et serieux a charge et decharge de cette construction, il relate l'histoire integrale de ce projet de la planification a la realisation.
http://politproductions.com/sites/defau ... autter.pdf

Suite a ca, il y une evidence a dirs qu'il n'y a aucun crime contre l'humanite sur ce projet.

[quo vadis]

je vois depuis le debut de ce sujet des informations accusant la france d'avoir organisee et etre directement responsable d'un taux de morttalite eleve sur les chemin de fer Congolais . Si c'est en parti vrai il faut tout de meme nuancer les fait, tout d'abord la mortalite ouvriere sur de tels projets etait toujurs eleve que ce soit en Afrique ou en France. De plus certains avance des chiffres de plusieurs centaines de milliers de morts alors que le fait en demontre 16000 sur l'ensemble de la construction. Du travail forcee oui mais remunere mal au debut a beaucoup mieux avec des conditions sanitaire qui se sont ameliorees a partir de 1928.
La construction es chemins de fer a aussi beneficier a l'economie locale par le comerce sur les produits de consomation pour les travailleurs.
La France n'a jamais eu pour volonte d'exploiter et de reduire a l'escclavage des africains bien au contraire c'est ce gouvernemet qui a fait faire un audit de la situation suite a des plainte de mauvais traitement des ouvriers et c'est grace a ca que la situation s'est beaucoup ameliorer au pooint que sur les derniere annees il n'y avait plus de travailleurs forces.

Vous pourrez voir tout ceci et encore beaucoup plus en detail sur un document tres detailler et serieux a charge et decharge de cette construction, il relate l'histoire integrale de ce projet de la planification a la realisation.
http://politproductions.com/sites/defau ... autter.pdf

Suite a ca, il y une evidence a dirs qu'il n'y a aucun crime contre l'humanite sur ce projet.

C'est toujours ce qui ce dit quand on n'est pas du côté des victimes ou leurs sympathisants...alors que l'histoire dit toute
autre chose.

Au Congo français, les crimes ont été si nombreux que Pierre Savorgnan de Brazza, qui avait la réputation d’être un « bon colonisateur », et qui avait apporté le Congo à la France, à la fin du XIXe siècle,a été renvoyé en mission pour enquêter sur ces massacres. Brazza est mort au retour de sa mission et le dossier a été plus ou moins enterré.

La Première Guerre mondiale, de ce point de vue aussi, a été très néfaste parce que c’est sur l’Allemagne seule qu’on a rejeté l’accusation d’être un mauvais colonisateur, tandis que la Belgique, la France et la Grande-Bretagne se sentaient dédouanées et évacuaient tout débat pour adopter une politique apparemment différente, celle de la « mise en valeur ».

En fait, il va falloir attendre deux ou trois générations d’historiens pour que la question apparaisse de nouveau et c’est seulement à partir de la fin des années 1960 qu’on a commencé à en parler.

Dans beaucoup de régions le travail forcé est resté en place jusqu’à la Seconde Guerre mondiale. La France est le pays qui a supprimé avec le plus d’éclat le travail forcé : en 1946, par un projet de loi proposé par Félix Houphouët-Boigny. Mais, bien
qu’« officiellement » aboli, le travail forcé a pu subsister en fait, dans certaines régions, en Oubangui-Chari, au Gabon, au Congo. Et cela jusqu’à l’indépendance, quelquefois même au-delà.

Car, à partir de 1945-1946, le besoin de main-d’oeuvre s’accroît avec l’ouverture de grands chantiers, notamment des ports et des équipements urbains. Parallèlement, les entreprises privées se développent, surtout en Afrique équatoriale : les compagnies forestières ou les exploitations de diamants. Elles requièrent, elles aussi, des travailleurs en nombre. Dans les chambres de commerce d’Oubangui-Chari en Afrique équatoriale française entre 1945 et 1947, on expliquait que le travail libre salarié ne convient pas à des populations aussi arriérées que celles de l’Afrique centrale
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[quo vadis]

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Il y'a eu une enquête en 2003 dans la région du caoutchouc rouge, au Congo belge, pour le film de la BBC réalisé par Peter Bate, White King, Red Rubber ; Black Death (« Roi blanc, caoutchouc rouge, mort noire »).

Plus de cent ans après, les évocations du travail de collecte dans les plantations de caoutchouc dans la forêt provoquent encore de véritables terreurs dans les villages. On y a gardé le souvenir des exactions. Il n’était pas rare qu’on coupe des mains ou des jambes de travailleurs quand les administrateurs considéraient la production insuffisante.

Ce qui est étonnant, c’est que la France, l’Allemagne et l’Angleterre, tout en connaissant les exactions commises, ont pris le système léopoldien en modèle : ce qu’ils voyaient, c’est que le roi belge a obtenu un retour sur investissement rapide et très important. D’ailleurs, on peut dire que le système concessionnaire français s’est construit par imitation du système léopoldien.

Le système allemand en Afrique de l’Est et dans le Sud-Ouest africain, la colonisation britannique en Rhodésie (Zimbabwe), contemporains du système léopoldien, sont tout aussi violents.

Le capitalisme a tué en masse.
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[Victor]

Dans beaucoup de régions le travail forcé est resté en place jusqu’à la Seconde Guerre mondiale. La France est le pays qui a supprimé avec le plus d’éclat le travail forcé : en 1946, par un projet de loi proposé par Félix Houphouët-Boigny. Mais, bien
qu’« officiellement » aboli, le travail forcé a pu subsister en fait, dans certaines régions, en Oubangui-Chari, au Gabon, au Congo. Et cela jusqu’à l’indépendance, quelquefois même au-delà.

Si le travail forcé a continué après l'indépendance, on ne peut pas dans ce cas accuser la puissance colonisatrice !
Plus sérieusement, ne crois pas que nous sommes des nostalgiques de la période coloniale. On sait bien qu'il s'est passé des exactions diverses et nombreuses, et que la colonisation a nécessité l'emploi de la force et que les peuples colonisés avaient droit à l'indépendance, surtout après qu'ils aient autant participé aux guerres en Europe.
Mais qu'est-qu'il faut faire ? Passer son temps à s'auto-flageller ?
Pense aussi à l'apport de la colonisation pour ces pays, pour ces peuples.
Mes voisins franco-camerounais ont terminé leurs études en France, ils sont de culture française mais aussi africaine et il n'y a aucun problème, bien au contraire. La colonisation, avec certes de nombreux excès, a permis à terme ce métissage culturel (et pas que culturel). Je préfère y voir les aspects positifs et je l'avoue, je ne sais pas comment "traiter" tous les autres aspects négatifs.
Ce n'est pas aux français, comme duflot, de le décider, c'est aux ex-colonisés de le dire.

[quo vadis]

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Le Code Noir codifie l'esclavage. La thèse officielle, toujours en cours, est que le Code Noir a été la « première protection des esclaves »: il « limite l'emploi de la torture et tend à restreindre l'arbitraire des maîtres. » (sic!).

Pour Sala-Molins, le Code Noir est « le texte juridique le plus monstrueux qu'aient produit les Temps Modernes », il « règle le génocide utilitariste le plus glacé de la modernité , il « fonde en droit le non-droit des esclaves noirs, dont l'inexistence juridique constitue la seule et unique définition légale ».

Le scandale est que d'une part les philosophes des Lumières ne le dénonceront pas « ils savent et s'en moquent » et d'autre part qu'il survivra à la Révolution puisqu'il ne sera aboli officiellement qu'en 1848 et perdurera jusqu'en 1948 à travers le Code de l'Indigénat et le travail forcé. Ceci explique le silence dans lequel est tenu le Code Noir en France, où, tant la classe politique, les programmes de l'Éducation Nationale que l'intelligentsia, préfèrent s'auto congratuler pour l'abolition de l'esclavage.

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[quo vadis]

Le travail forcé est évidemment condamnable mais ne semble pas entrer dans la définition d'un crime contre l'humanité.

Faut voir...de quel côté tu le vois....d'autant que cela en fait des morts...à travers le monde pour enrichir les consortiums
qui en ont usé et abusé du travail forcé durant la colonisation.

Un pays qui pourrait faire la même chose à plus de 100.000 français arrachés à leurs foyers par la violence pour du travail forcé, où décéderont 17.000 travailleurs du faits de l'épuisement et mauvaises conditions en plus de la sous alimentation et les coups...
ce serait un crime contre l'humanité ou pas ?

Et encore ...le continent africain tout entier à été victime par millions de ces travaux forcés tout au long des décennies
depuis le partage de l'Afrique au Congrès de Berlin par les puissances européennes.

Donc il faudrait multiplier le chiffre de 17.000 par un facteur au cours de ces décennies d'exploitation par la terreur.

C'est clair qu'il s'agit d'un crime contre l'humanité.

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[NSC]

Le travail forcé est évidemment condamnable mais ne semble pas entrer dans la définition d'un crime contre l'humanité.

Faut voir...de quel côté tu le vois....d'autant que cela en fait des morts...à travers le monde pour enrichir les consortiums
qui en ont usé et abusé du travail forcé durant la colonisation.

Un pays qui pourrait faire la même chose à plus de 100.000 français arrachés à leurs foyers par la violence pour du travail forcé, où décéderont 17.000 travailleurs du faits de l'épuisement et mauvaises conditions en plus de la sous alimentation et les coups...
ce serait un crime contre l'humanité ou pas ?

Et encore ...le continent africain tout entier à été victime par millions de ces travaux forcés tout au long des décennies
depuis le partage de l'Afrique au Congrès de Berlin par les puissances européennes.

Donc il faudrait multiplier le chiffre de 17.000 par un facteur au cours de ces décennies d'exploitation par la terreur.

C'est clair qu'il s'agit d'un crime contre l'humanité.

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Il faut te rapeller que le travail force n'est pas un crime contre l'humanite

[quo vadis]

Faut voir...de quel côté tu le vois....d'autant que cela en fait des morts...à travers le monde pour enrichir les consortiums
qui en ont usé et abusé du travail forcé durant la colonisation.

Un pays qui pourrait faire la même chose à plus de 100.000 français arrachés à leurs foyers par la violence pour du travail forcé, où décéderont 17.000 travailleurs du faits de l'épuisement et mauvaises conditions en plus de la sous alimentation et les coups...
ce serait un crime contre l'humanité ou pas ?

Et encore ...le continent africain tout entier à été victime par millions de ces travaux forcés tout au long des décennies
depuis le partage de l'Afrique au Congrès de Berlin par les puissances européennes.

Donc il faudrait multiplier le chiffre de 17.000 par un facteur au cours de ces décennies d'exploitation par la terreur.

C'est clair qu'il s'agit d'un crime contre l'humanité.

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Il faut te rapeller que le travail force n'est pas un crime contre l'humanite

Vu l'hécatombe que cela a entraîné en millions de victimes durant le 19é et 20è siècles...autant dans les guerres
pour se procurer ces forçats que dans les conditions extrêmes du dit travail, il ne fait aucun doute qu'il s'agit bien
de crime contre l'humanité.

Et si cela concernait des millions de civils français, avec plusieurs millions tués à la tâche durant ces 2 siècles,
il ne ferait aucun doute dans ton esprit que cela en est un, de crime contre l'humanité.

Ce sont les faits qui comptent...la sémantique de crimes contre l'humanité dépend de la volonté politique des auteurs de ces dits crimes de le reconnaître ou pas.

S'ils reconnaissent cela devient des crimes contre l'humanité...dans le cas contraire, ils continuent de se cacher la tête dans le sable, mais cela ne changera rien aux faits eux-mêmes, qui ont eu lieu.

Le poids politique de ces victimes est nul...donc on continue le déni.


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[Victor]

Ce sont les faits qui comptent...la sémantique de crimes contre l'humanité dépend de la volonté politique des auteurs de ces dits crimes de le reconnaître ou pas.

S'ils reconnaissent cela devient des crimes contre l'humanité...dans le cas contraire, ils continuent de se cacher la tête dans le sable, mais cela ne changera rien aux faits eux-mêmes, qui ont eu lieu.

Le poids politique de ces victimes est nul...donc on continue le déni.
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Il n'est pas question d'être dans le deni. Mais les travaux pharaoniques menés sous mao en Chine ont eux aussi coûté la vie à des très nombreux chinois, sans compter les millions (on parle de 60 millions) de chinois morts par la volonté de mao de faire mourir de faim les chinois des campagnes.
et là, c'est silence radio, on ne parle pas de crime contre l'humanité. 60 millions de chinois volontairement affamés sur décision politique.
Et par contre on va regarder en détail tous les conditions de travail lors de la construction d'un voie de chemin de fer (c'est bon pour le pays !), conditions de travail qui ont été très largement améliorées par la suite comme l'a montré NSC.
Il y a bien deux poids et deux mesures.
Ta démarche est condamnable, elle est hautement politique.
Tu préfères t'attaquer aux travaux forcés de la colonisation français plutôt qu'aux millions de morts du communisme, des goulags, du maoïsme.
Ton but est politique, il n'est pas historique.

[voileux]

Ce sont les faits qui comptent...la sémantique de crimes contre l'humanité dépend de la volonté politique des auteurs de ces dits crimes de le reconnaître ou pas.

S'ils reconnaissent cela devient des crimes contre l'humanité...dans le cas contraire, ils continuent de se cacher la tête dans le sable, mais cela ne changera rien aux faits eux-mêmes, qui ont eu lieu.

Le poids politique de ces victimes est nul...donc on continue le déni.
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Il n'est pas question d'être dans le deni. Mais les travaux pharaoniques menés sous mao en Chine ont eux aussi coûté la vie à des très nombreux chinois, sans compter les millions (on parle de 60 millions) de chinois morts par la volonté de mao de faire mourir de faim les chinois des campagnes.
et là, c'est silence radio, on ne parle pas de crime contre l'humanité. 60 millions de chinois volontairement affamés sur décision politique.
Et par contre on va regarder en détail tous les conditions de travail lors de la construction d'un voie de chemin de fer (c'est bon pour le pays !), conditions de travail qui ont été très largement améliorées par la suite comme l'a montré NSC.
Il y a bien deux poids et deux mesures.
Ta démarche est condamnable, elle est hautement politique.
Tu préfères t'attaquer aux travaux forcés de la colonisation français plutôt qu'aux millions de morts du communisme, des goulags, du maoïsme.
Ton but est politique, il n'est pas historique.

Ta réponse est politique et surtout pas historique...Le TPI est un fourre tout qui n'a absolument rien d'honnête, il suffit de chercher qui paie et la réponse sur la véracité d'un tel tribunal apparait dans toute sa splendeur...En France , on a jugé irrecevable 103 viols d'enfants commis en Centre Afrique ,non lieu , malgré les preuves filmées et tous les témoignages , une régle absolue , il faut le cul propre pour se baigner ....

[NSC]

Il n'est pas question d'être dans le deni. Mais les travaux pharaoniques menés sous mao en Chine ont eux aussi coûté la vie à des très nombreux chinois, sans compter les millions (on parle de 60 millions) de chinois morts par la volonté de mao de faire mourir de faim les chinois des campagnes.
et là, c'est silence radio, on ne parle pas de crime contre l'humanité. 60 millions de chinois volontairement affamés sur décision politique.
Et par contre on va regarder en détail tous les conditions de travail lors de la construction d'un voie de chemin de fer (c'est bon pour le pays !), conditions de travail qui ont été très largement améliorées par la suite comme l'a montré NSC.
Il y a bien deux poids et deux mesures.
Ta démarche est condamnable, elle est hautement politique.
Tu préfères t'attaquer aux travaux forcés de la colonisation français plutôt qu'aux millions de morts du communisme, des goulags, du maoïsme.
Ton but est politique, il n'est pas historique.

Ta réponse est politique et surtout pas historique...Le TPI est un fourre tout qui n'a absolument rien d'honnête, il suffit de chercher qui paie et la réponse sur la véracité d'un tel tribunal apparait dans toute sa splendeur...En France , on a jugé irrecevable 103 viols d'enfants commis en Centre Afrique ,non lieu , malgré les preuves filmées et tous les témoignages , une régle absolue , il faut le cul propre pour se baigner ....

Des preuves filmees?? il n'y en a pas Tu vois c'est a cause de ce genre de fausse rumeur que certains se font des opinions biaisees bien entendu car basee sur du faux.

[voileux]

Ta réponse est politique et surtout pas historique...Le TPI est un fourre tout qui n'a absolument rien d'honnête, il suffit de chercher qui paie et la réponse sur la véracité d'un tel tribunal apparait dans toute sa splendeur...En France , on a jugé irrecevable 103 viols d'enfants commis en Centre Afrique ,non lieu , malgré les preuves filmées et tous les témoignages , une régle absolue , il faut le cul propre pour se baigner ....

Des preuves filmees?? il n'y en a pas Tu vois c'est a cause de ce genre de fausse rumeur que certains se font des opinions biaisees bien entendu car basee sur du faux.

Que tu cautionnes de tels actes libre à toi , tout est question de conscience, il est vrai que dorénavant tous les sujets sur ces viols de Centre Afrique ont été soigneusement effacés et que l'on y a plus accès... C'est Ballot c'est en direct de l'ONU
http://www.francetvinfo.fr/monde/centra ... 90271.html...

[voileux]

Ta réponse est politique et surtout pas historique...Le TPI est un fourre tout qui n'a absolument rien d'honnête, il suffit de chercher qui paie et la réponse sur la véracité d'un tel tribunal apparait dans toute sa splendeur...En France , on a jugé irrecevable 103 viols d'enfants commis en Centre Afrique ,non lieu , malgré les preuves filmées et tous les témoignages , une régle absolue , il faut le cul propre pour se baigner ....

Des preuves filmees?? il n'y en a pas Tu vois c'est a cause de ce genre de fausse rumeur que certains se font des opinions biaisees bien entendu car basee sur du faux.

Toujours ce déni ,c'est dommage un site parait clair à ce sujet , je ne doute plus , tu vas disparaitre...http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... on-sait.ht

[NSC]

vos liens ne fonctionne pass ou ne tombe pas sur la bonne page

[quo vadis]

Il n'est pas question d'être dans le deni. Mais les travaux pharaoniques menés sous mao en Chine ont eux aussi coûté la vie à des très nombreux chinois, sans compter les millions (on parle de 60 millions) de chinois morts par la volonté de mao de faire mourir de faim les chinois des campagnes.
et là, c'est silence radio, on ne parle pas de crime contre l'humanité. 60 millions de chinois volontairement affamés sur décision politique.
Et par contre on va regarder en détail tous les conditions de travail lors de la construction d'un voie de chemin de fer (c'est bon pour le pays !), conditions de travail qui ont été très largement améliorées par la suite comme l'a montré NSC.
Il y a bien deux poids et deux mesures.
Ta démarche est condamnable, elle est hautement politique.
Tu préfères t'attaquer aux travaux forcés de la colonisation français plutôt qu'aux millions de morts du communisme, des goulags, du maoïsme.
Ton but est politique, il n'est pas historique.

Ta réponse est politique et surtout pas historique...Le TPI est un fourre tout qui n'a absolument rien d'honnête, il suffit de chercher qui paie et la réponse sur la véracité d'un tel tribunal apparait dans toute sa splendeur...En France , on a jugé irrecevable 103 viols d'enfants commis en Centre Afrique ,non lieu , malgré les preuves filmées et tous les témoignages , une régle absolue , il faut le cul propre pour se baigner ....

Tout à fait ! D'ailleurs qui va juger les USA pour les millions de morts de leur politique impérialiste depuis l'Amérique
latine à l'Asie en passant par l'Afrique et le M.O. ?

Et cela se passe en direct...des millions de morts au Kivu suite aux guerres par procuration...pour piller tranquillement
or, diamant, coltan qu'on met dans les ordis et téléphones portables...c'est parfois surréaliste....

Les puissances sont à la fois juges et parti. On a jugé de petits dirigeants africains pour infiniment moins
que ce que les dirigeants des puissances ont commis ou commettent en live.

Quand des familles syriennes ont porté plainte contre Fabius qui a soutenu Al Nosra, composante importante de Daesh,
la "justice" française s'est déclarée...incompétente !!!!

Voilà la comédie à laquelle on assiste aujourd'hui.

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