L'amour et la conception d'un enfant

[Dan]

En dépit de nombreuses fautes impardonnables. Je le constate que maintenant.

Fautes de quelles nature ? Quoi qu'il en soit, l'erreur est humaine, même les plus grands font des erreurs.

Ben c'est pour ça que jamais le taux de divorce n'a été aussi haut. C'est précisément parce que l'amour est un ensemble de réactions chimiques cérébrales variables que les relations actuelles fondées sur l'amour sont plus variables à leur tour et que l'historique personnel est jalonné d'histoires d'amour multiples et de familles recomposées.

C'est pas fatal que l'amour disparaisse. Il peut y avoir une attirance, une passion mutuelle qui peut durer jusqu'à la fin de nos existences, avec une conviction ferme et partagée que nous sommes avec la bonne personne. Et si les justifications rationnelles sont plus solides, elles n'apportent pas vraiment ce ressenti si particulier du sentiment amoureux, pas toujours.

C'est bien ce que je pensais, je trouve ça vraiment terrible. Mais au-delà des phéromones, il doit bien y avoir d'autres facteurs qui motivent deux individus à s'aimer ? Genre les points communs, goûts musicaux, passions communes pour une discipline (les sciences, la littérature, etc.), la lecture, le sport, la beauté physique ?

[Skeptical Guy]

C'est bien ce que je pensais, je trouve ça vraiment terrible. Mais au-delà des phéromones, il doit bien y avoir d'autres facteurs qui motivent deux individus à s'aimer ? Genre les points communs, goûts musicaux, passions communes pour une discipline (les sciences, la littérature, etc.), la lecture, le sport, la beauté physique ?

Attention hein. Les phéromones jouent un rôle précis mais sont pas seules. Mais je pense que vous l'avez parfaitement compris.

Les points communs, c'est justement ce que mon couplet sur la monogamie évoque par exemple. Socialement, nous nous associons spontanément avec des partenaires issus des mêmes cercles sociaux : professions, pratiques culturelles, sportives, réseaux d'amis, etc. C'est ce que privilégie la monogamie : la recherche d'un partenaire de situation équivalente sur un certain nombre de choses. Et c'est cohérent : on préfère côtoyer celles et ceux qui nous ressemble, avec qui on se comprend, un trop grand écart de situation pouvant créer de l'incompréhension, un contradiction des aspirations du couple, etc.

La beauté physique est en revanche un sujet un peu particulier. Il existe des standards admis de beauté définis culturellement et propre aux époques, et ces standards sont aussi une représentation idéale inatteignable de la beauté, donc servant de critère à la fois à atteindre et en même temps discriminant.

Dans le même temps, on sait qu'il existe une spontanée attirance pour les attributs sexuels secondaires (poitrine, fessier, etc.) qui s'explique en partie par la recherche d'un partenaire sexuel viable sur un plan évolutif et en même temps pour les aspects érotiques activateur de plaisir et donc activateur de la fonction hédonique.

Donc la beauté physique est un peu un croisement des chemins. D'autant que la beauté culturellement définie repose aussi sur des croyances de l'époque sur ce que serait une bonne santé. L'évolution de la représentation du corps d'une femme par exemple a fortement évolué depuis les années 80 et reflète bien ce système de croyance. Il suffit de comparer chaque représentation par décennie des femmes de magazine pour constater une nette évolution et différence de la femme idéale, son mode de vie idéal, etc.

[Anaïs]

Ne pas confondre l'amour et l'attachement... Dans attachement/attache/ficelé... c'est à moi... égoïsme..
L'amour c'est aimer malgré tout...

[Gaïa]

En dépit de nombreuses fautes impardonnables. Je le constate que maintenant.

Fautes de quelles nature ? Quoi qu'il en soit, l'erreur est humaine, même les plus grands font des erreurs.

Ben c'est pour ça que jamais le taux de divorce n'a été aussi haut. C'est précisément parce que l'amour est un ensemble de réactions chimiques cérébrales variables que les relations actuelles fondées sur l'amour sont plus variables à leur tour et que l'historique personnel est jalonné d'histoires d'amour multiples et de familles recomposées.

C'est pas fatal que l'amour disparaisse. Il peut y avoir une attirance, une passion mutuelle qui peut durer jusqu'à la fin de nos existences, avec une conviction ferme et partagée que nous sommes avec la bonne personne. Et si les justifications rationnelles sont plus solides, elles n'apportent pas vraiment ce ressenti si particulier du sentiment amoureux, pas toujours.

C'est bien ce que je pensais, je trouve ça vraiment terrible. Mais au-delà des phéromones, il doit bien y avoir d'autres facteurs qui motivent deux individus à s'aimer ? Genre les points communs, goûts musicaux, passions communes pour une discipline (les sciences, la littérature, etc.), la lecture, le sport, la beauté physique ?

oui, l'amour éternel et partagé existe!
Pour ne parler que de mon cas, encore une fois
Entre mon mari et moi (nous avions 19 et 22 ans), c'est le même amour que celui du premier jour: 41 ans de vrai bonheur et de vrai partage!
parce que, pour lui aussi, la magie du premier regard avait fonctionné exactement de la même façon que pour moi...il me l'a dit des années après alors que je lui parlais de ce que j'avais vécu à cet instant précis de notre rencontre...mais ce n'était pas une découverte pour moi, j'avais ressenti ce qu'il vivait ce jour là...en même temps que moi...c'était juste une évidence.
ces choses se vivent, mais ne peuvent s'exprimer par des mots.

L'amour c'est regarder dans la même direction...ça veut tout dire!
Nous avons "grandis" ensemble dans cette merveilleuse aventure...nous avons appris à tout partager, nos passions sont devenues communes, notre façon de voir les choses aussi...nous nous suffisons à nous-mêmes...l'un avec l'autre...l'un pour l'autre...l'un par l'autre!
Certains diront que nous sommes des "solitaires et des sauvages" à deux...sûrement ont-ils raison...mais, à nous, ça nous suffit!

Je pense sincèrement que nous ne pouvons connaitre qu'un seul véritable grand amour dans la vie...certains le trouvent...d'autres aimeront, mais sans jamais trouver le grand amour...sans même savoir qu'ils ne l'ont pas trouvé.

C'est ainsi que je vois les choses...
c'est un immense cadeau que la vie fait et je vous le souhaite à tous!

[Anaïs]

L'amour c'est accepter aimer l'autre malgré tout.... même s'il ne ne regarde pas dans la même direction, même s'il ne pense pas comme soi, accepter ses erreurs, et aussi parfois, accepter qu'il décide de partir... Avoir malgré tout envie qu'il soit heureux quoi qu'il en soit avec ou sans nous... C'est ça le vrai amour.

On croit aimer vraiment seulement quand ça va bien mais si l'autre s'avise de partir alors c'est la rage, la rancoeur, la haine... Aimer c'est continuer à aimer dans les circonstance les plus difficiles... Ce n'est pas si courant le vrai amour car je vois beaucoup de gens qui se déchirent après s'être dit qu'ils s'aiment vraiment...

[Gaïa]

c'est vrai aussi tout ce que tu dis, Anaïs...mais là, tu ne parles que de l'amour qu'une personne éprouve pour une autre...même si l'autre ne partage pas ou plus ce sentiment.
oui, ce que tu dis, c'est aussi un véritable amour, mais c'est un amour de solitude...c'est amour là est synonyme de souffrance...

Mais moi, je parle d'un amour partagé...quand les deux personnes vivent l'amour l'un pour l'autre avec la même intensité et que ça dure dans le temps et que ça rend heureux l'un et l'autre...pour moi, c'est ça le véritable amour...un amour qui fait qu'on ne sent plus jamais seul...l'un et l'autre ont trouvé leur "moitié" tout simplement.
ce sont ces amours là qui durent.
C'est difficile à exprimer par des mots...ça se sent, ça se vit...tout simplement.

[Anaïs]

Mais moi, je parle d'un amour partagé...quand les deux personnes vivent l'amour l'un pour l'autre avec la même intensité et que ça dure dans le temps et que ça rend heureux l'un et l'autre...pour moi, c'est ça le véritable amour...un amour qui fait qu'on ne sent plus jamais seul...l'un et l'autre ont trouvé leur "moitié" tout simplement.
ce sont ces amours là qui durent.
C'est difficile à exprimer par des mots...ça se sent, ça se vit...tout simplement.

Quand les deux s'aiment en voulant rester ensemble c'est l'idéal et c'est moins compliqué à vivre mais c'est ça le vrai amour... On continue de s'aimer même séparé...C'est de l'amour partagé justement et non pas basé sur l'égoïsme... Je sais ce n'est pas ce que l'on nous a appris sur l'amour... Je crois que beaucoup de gens réalisent qu'ils aiment quand l'autre se prépare à partir... Pour moi ce n'est pas de l'amour, ça révèle seulement de l'attachement vouloir ficeler l'autre.. La peur de l'abandon..

lorsque l'on est dans la confiance et que l'on aime vraiment l'autre, au point de vouloir le mieux pour lui c'est à dire respecter ses choix mêmes s'ils ne correspondent plus aux nôtres, en général, les gens ne se quittent pas.... C'est la jalousie qui fait prendre des risques dans le couple... Quand on aime de cette manière, pourquoi partir... Il n'y a rien de plus séduisant et attirant que quelqu'un qui nous aime sans nous étouffer par son attachement (son lien)... (quand je dit attachement, je parle de cette peur de perdre l'autre...)
Quand l'amour est lié à la peur de perdre l'autre, pour moi ce n'est plus vraiment de l'amour, c'est de l'attachement (ligoter)... On veut garder l'autre quoi que l'autre pense... C'est un manque de confiance en soi...

[Anaïs]

Voici un beau texte sur le "détachement" à partager...

« je t’aime, je t’estime, je te respecte et j’ai confiance en toi. Tu as en toi la force et les moyens de devenir tout ce qu’il t’est possible de devenir, à condition que je ne me mette pas en travers ton chemin. Je te laisse la liberté de marcher ou non à côté de moi, dans la joie ou dans la tristesse. Si tu as besoin de moi, je te réconforterai, mais tu peux marcher sans aide, je ne te soutiendrai pas. Je serai à tes côtés dans la peine et dans la solitude mais je ne chercherai pas à les éloigner de toi. Je m’efforcerai d’écouter ce que tu veux dire avec tes paroles à toi ».

Nous n’arrivons pas toujours à nous empêcher de mettre la main dans le cocon. Mais si nous arrivons à « aimer la main ouverte », l’autre peut s’envoler, expérimenter la liberté et revenir à son gré, vivre ses expériences tout en sachant qu’une main ouverte l’attend.

Ruth Sanford

[Gaïa]

C'est un très joli ce texte, Anaïs.
Merci pour le partage.

Finalement, on ne peut pas définir l'amour en un seule formule universelle?
il y a autant de définitions de l'amour que d'êtres humains sur Terre...et c'est tant mieux!
c'est grâce à ça que l'Homme sera toujours inspiré par l'Amour...en poèmes ou en chansons, l'Amour nous fera toujours rêver...

Et comme dirait un mathématicien:

Additionnez vos joies
Soustrayez vos peines
Multipliez vous
Mais ne vous divisez jamais

c'est tout ce que je vous souhaite à tous.

Pour finir...une chanson..."A quoi ça sert l'Amour"
https://www.youtube.com/watch?v=TGcFDQL0mfE

[Anaïs]

Moi je ne pense pas qu'il y ait plusieurs manières d'aimer... Pour aimer vraiment, il faut tout d'abord se suffire à soi-même, avoir confiance en soit, s'aimer et ne pas avoir BESOIN de l'autre, seulement avoir envie d'être avec l'autre ressentir un grand bonheur à être avec l'autre..

[gypaete]

C'est un très joli ce texte, Anaïs.
Merci pour le partage.

Finalement, on ne peut pas définir l'amour en un seule formule universelle?
il y a autant de définitions de l'amour que d'êtres humains sur Terre...et c'est tant mieux!
c'est grâce à ça que l'Homme sera toujours inspiré par l'Amour...en poèmes ou en chansons, l'Amour nous fera toujours rêver...

Et comme dirait un mathématicien:

Additionnez vos joies
Soustrayez vos peines
Multipliez vous
Mais ne vous divisez jamais

c'est tout ce que je vous souhaite à tous.

Pour finir...une chanson..."A quoi ça sert l'Amour"
https://www.youtube.com/watch?v=TGcFDQL0mfE

Bravo, Gaïa ! Vous avez dit l'essentiel et tout le reste n'est que littérature.
L'amour, tout comme les autres sentiments humains, est une manifestation de l'esprit. Or, on ignore ce qu'est l'esprit, d'où vient la pensée etc.
Cela me rappelle la réponse d'un Bonze à la question d'un novice : "Maître, qu'est-ce que l'esprit ?"
Réponse : "Une épée ne peut se couper elle-même".
Cette réponse est d'une rare profondeur, et rejoint de nos jours le problème métamathématique de la notion d'autoréférence.
Donc, attention de ne pas tourner en rond ...

[Dan]

Fautes de quelles nature ? Quoi qu'il en soit, l'erreur est humaine, même les plus grands font des erreurs.



C'est bien ce que je pensais, je trouve ça vraiment terrible. Mais au-delà des phéromones, il doit bien y avoir d'autres facteurs qui motivent deux individus à s'aimer ? Genre les points communs, goûts musicaux, passions communes pour une discipline (les sciences, la littérature, etc.), la lecture, le sport, la beauté physique ?

oui, l'amour éternel et partagé existe!
Pour ne parler que de mon cas, encore une fois
Entre mon mari et moi (nous avions 19 et 22 ans), c'est le même amour que celui du premier jour: 41 ans de vrai bonheur et de vrai partage!
parce que, pour lui aussi, la magie du premier regard avait fonctionné exactement de la même façon que pour moi...il me l'a dit des années après alors que je lui parlais de ce que j'avais vécu à cet instant précis de notre rencontre...mais ce n'était pas une découverte pour moi, j'avais ressenti ce qu'il vivait ce jour là...en même temps que moi...c'était juste une évidence.
ces choses se vivent, mais ne peuvent s'exprimer par des mots.

L'amour c'est regarder dans la même direction...ça veut tout dire!
Nous avons "grandis" ensemble dans cette merveilleuse aventure...nous avons appris à tout partager, nos passions sont devenues communes, notre façon de voir les choses aussi...nous nous suffisons à nous-mêmes...l'un avec l'autre...l'un pour l'autre...l'un par l'autre!
Certains diront que nous sommes des "solitaires et des sauvages" à deux...sûrement ont-ils raison...mais, à nous, ça nous suffit!

Je pense sincèrement que nous ne pouvons connaitre qu'un seul véritable grand amour dans la vie...certains le trouvent...d'autres aimeront, mais sans jamais trouver le grand amour...sans même savoir qu'ils ne l'ont pas trouvé.

C'est ainsi que je vois les choses...
c'est un immense cadeau que la vie fait et je vous le souhaite à tous!

Votre commentaire, est très plaisant à lire. Un sentiment de bonheur transparaît à travers ces mots. Et l'exemple du mathématicien est excellent !

C'est aussi très gentille de votre part de souhaiter ce bonheur à tous.

Sinon, je reviens à la charge parce que je tombé, par pur hasard, sur une vidéo youtube traitant du sujet et je l'ai trouvé très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=PxZL478FkHA[/youtube]

Cette vidéo touche du doigt certains facteurs qui ont été évoqués par Skeptical Guy (statu social, la culture, la génétique, la survie de l'espèce, etc.).

[Relax]

Question que je me suis posé récemment : dans la vie, qu'est-ce qui motive les individus (les êtres humains) à concevoir un enfant, au-delà de l'amour qu'ils ont l'un pour l'autre ? Et puis, qu'est-ce que l'amour aussi, de manière générale ? Pourquoi concevoir un enfant, pour quelles raisons ?

Je vais peut-être passé pour un taré, mais ce sont-là des questions très sérieuses que je me pose.

L'amour et la conception d'un enfant ( la reproduction quoi ! ) c'est 2 choses différentes.

La reproduction c'est le sens de la vie, de toutes les formes de vie.
L'individu ( homme, animal, végétal ) n'est mature lorsqu'il est en capacité de procréer.

Les individus ne sont que des véhicules, la substantifique moelle c'est les gènes.
Eux survivent au fil des générations, pas les individus !

Nous ne nous reproduisons pas, nous transmettons nos gènes qui eux survivront ... et nous survivons en eux ...
Nous sommes biologiquement programmés pour transmettre nos gènes, nous servons à ça.

Aprés l'amour c'est une alchimie de plein de choses, beaucoup de chimie, un peu de hasard ... et y'a pas trop à se demander pourquoi ....