la VIe république envisagée

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Victor
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Re: la VIe république envisagée

Message par Victor »

Anaïs a écrit : Il faudrait finir avec la compétitivité qui ne fait que remplir les poches de la France et jamais celles des citoyens. Les bénéfices qui vont directement en bourse ... A quand la retombée des bénéfices pour les citoyens..
Justement la France n'est plus compétitive ... c'est pour cela que les ouvriers ont perdu leur job.
Ou que les ingénieurs de chez IBM ou de HP ont également perdu leurs jobs quand ces boites ont délocalisé en Espagne puis en Europe de l'Est.
Si tu veux redistribuer de l'argent par les salaires, il faut faire revenir la création de richesse en France. Et donc faire l'inverse de ce que l'on a fait ces 30 dernières années. Toutes les mesures prises ont fait baisser la compétitivité de la France face aux autres pays européens.
Exemple : on a fait les 35 heures dans notre coin, tout seul, sans concertation avec nos partenaires de l'UE qui eux ne sont pas passés aux 35 heures ... Résultat, je l'ai vécu quand je travaillais dans l'industrie automobile => réduction de la charge des usines françaises, augmentation de la charge des usines étrangères. Egalement des transferts complets de production sur des sites étrangers. Merci qui ? Merci aubry ! Les ouvriers et les employés qui ont perdu leur emploi peuvent la remercier.
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Re: la VIe république envisagée

Message par Profil-Expiré »

""Justement la France n'est plus compétitive ..."", mais alors pourquoi la France est-elle championne d'Europe en matière de distribution de dividende, il y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement immuable.
.
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Re: la VIe république envisagée

Message par latresne »

Kelenner a écrit : La 6ème République, pour le moment ce n'est qu'un chiffre, sans contenu aucun, donc la critiquer sans connaître ce que seraient ses contours c'est de la science-fiction.

Un constat simple : la 5ème République s'essouffle visiblement, les français n'ont plus confiance en leurs représentants et se désintéressent de plus en plus du débat politique (allez, sauf trois semaines tous les cinq ans, le temps d'élire un monarque qu'ils haïront deux mois après). On peut s'en laver les mains ou considérer, comme moi, qu'il s'agit d'un vrai problème. Changer de République ne résoudra pas non plus tous les problèmes de démocratie, c'est une attitude et un mode de fonctionnement global qu'il faut revoir entièrement. Mais là, il faut être aveugle pour nier le problème. Est-ce qu'on peut vraiment tomber plus bas que Macron ? La fois suivante on nous proposera quoi, un DRH ?

Est ce que le Général De Gaulle appelé aujourd'hui aux affaires dans la conjoncture actuelle changerait le cours des évènements ?
Est ce la Constitution qui est en cause ou les hommes ..ou les 2 peut être comme vous dites .
Suis - pessimiste que vous sur Macron .Il apprend ,et il apprend vite .Le + dur pour lui maintenant c'est de ne pas faire marche arrière ,pour le coup ,il perdrait tt crédit .
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Victor
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Re: la VIe république envisagée

Message par Victor »

Profil-Expiré a écrit : ""Justement la France n'est plus compétitive ..."", mais alors pourquoi la France est-elle championne d'Europe en matière de distribution de dividende, il y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement immuable.
Parce que les dividendes sont versées par les grandes entreprises multinationales du CAC40.
Je ne vais quand même pas devoir t'expliquer ce qu'est une multinationale ?
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Re: la VIe république envisagée

Message par latresne »

oldeagle a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

C'est surtout la vacuité de son propos sans argument qui est sans utilité.

Soyez de gauche ou de droite, j'm'en fous : si un propos est inutile, faux et mensonger, je le ferai remarquer. Et si vous me prenez pour un homme de gauche, là encore, c'est votre problème. Moi, je ne me vends à aucun parti, aucune personnalité politique. J'ai mieux à faire que défendre une paroisse politique.
Vous êtes donc anarchiste.

Attention à ce que vous dites ,il y a des anarchistes sur ce forum qui vont vous souffler dans les bronches : c'est une race trés susceptible ! :D Ils ne voient que par Proudhon pourtant je viens de relire qqs pages ( que je ne vais pas imposer aux lecteurs ) de Marx sur lui , pas trés élogieuses .
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Relax
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Re: la VIe république envisagée

Message par Relax »

Anaïs a écrit :
Relax a écrit :

Le verre est au 3/4 plein !

Quel pays selon toi possède un meilleur modèle politique et social que le notre ?

Le Vénézuéla ?
;)
Ce n'est pas parce que ça va mal chez les autres que ça justifie que l'on se contente chez soi de quelque chose que l'on pourrait améliorer.. ;)
Aucun système n'est parfait, c'est évident pour tout le monde et on peut toujours l'améliorer.

Une fois qu'on a dit ça, il faut proposer des mesures qui permettent d'avancer et convaincre une majorité d'électeurs ( et non pas une majorité d'inscrits ) de la pertinence des propositions.

C'est ce qu'on serait en droit d'attendre de l'opposition.

Mais FI a-t-elle des propositions crédibles à formuler ?
Si oui lesquelles ?
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Re: la VIe république envisagée

Message par vincent »

Je ne vais quand même pas devoir t'expliquer ce qu'est une multinationale ?[/quote]

Cela serait souhaitable......mais inutile , voila les raisons de cette inutilité , en utilisant son language :

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Re: la VIe république envisagée

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit : C'est simple à comprendre. La France est un pays avec des salaires élevés alors qu'elle produit de moins en moins de richesses, notre balance commercial ultra-négative le prouve aisément.
Tu comprends bien que d'un point de vue macro-économique, notre situation est totalement instable.
Dans une situation comme la notre, un pays avec sa propre devise devrait fortement dévaluer. (ce qui correspond à baisser les salaires, tu es bien d'accord, si je te paie le même montant mais dans une devise qui a dévalué de 50%, c'est comme si je baissais ton salaire de moitié dans l'ancienne devise).
Mais nous avons l'Euro, impossible de dévaluer la monnaie. Nous n'avons donc pas d'autres choix que de baisser fortement les salaires si nous voulons que notre économie rebondisse. Pour info, c'est ce qui se passe en Grèce ou après un réajustement violent des salaires à la baisse, l'économie grecque est en train de se stabiliser.
Si vous faites ça, c'est la spirale déflationniste accompagnée d'une pauvreté de masse, un recul drastique des investissements, une explosion de la dette d'Etat et des organismes sociaux et une destruction assurée de l'appareil productif faute d'une consommation suffisante sans parler d'un éventuel contrecoup économique vis-à-vis de nos partenaires économiques qui devront à leur tour procéder à la même solution pour ne pas être déclassés. Et tout ça pour espérer une relance par la suite.

En gros, détruire un château de sable pour rebâtir exactement le même derrière. À moins d'être un fou furieux qui souhaite le chaos économique et social, une telle mesure n'est absolument pas envisageable.
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

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Re: la VIe république envisagée

Message par Profil-Expiré »

vincent a écrit : Je ne vais quand même pas devoir t'expliquer ce qu'est une multinationale ?
Cela serait souhaitable......mais inutile , voila les raisons de cette inutilité , en utilisant son language :

"Parle a mon cul ,j' ai une oreille bouchée , et j' entend rien de l' autre"[/quote]



C'est pas une oreille de bouchée, ce sont les deux.
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Re: la VIe république envisagée

Message par Georges61 »

Et ça continue, il y a de plus en plus de forumeurs qui ne peuvent pas s'exprimer sans insulter ceux qui ne sont pas d'accord avec eux, et après ça ils veulent donner des leçons de démocratie aux autres
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: la VIe république envisagée

Message par Anaïs »

Cinq crises :
La crise économique.
Dans ceux des pays les plus riches qui, comme la France, ne sont pas en mesure de capter la rente issue de la spéculation financière et d’exploiter une main d’œuvre à très bon marché, la croissance du PIB n’est plus au rendez-vous. Trop faible, elle laisse sur le carreau de larges pans des classes populaires et fragilise les classes moyennes. Ailleurs elle s’effectue dans le non-respect des normes sociales et environnementales de base.

La crise sociale.
Prises dans le maelstrom de la globalisation rentière et spéculative, les sociétés se fracturent et assistent, impuissantes, à la perte du sentiment de commune socialité entre les globalisés – ceux qui profitent d’une manière ou d’une autre de la globalisation -, les inclus – ceux qui bénéficient encore des protections liées au salariat traditionnel -, les marginaux – ceux qui les ont perdues -, et les exclus – ceux des « quartiers », notamment, qui peinent à s’en sortir.

La crise environnementale. Dans la situation politique et morale du monde actuel, l’humanité doit faire face aux gigantesques et pressants défis que représentent le réchauffement climatique, la raréfaction des ressources énergétiques et minières classiques, l’extinction des espèces animales et végétales, la montée inexorable de la pollution de l’air, des eaux et des sols.

La crise politique. Face à ces trois crises, les femmes et les hommes politiques professionnels, héritiers de cadres de pensée anciens et de plus en plus inadaptés, ne savent plus ni quoi penser ni quoi dire. Tous rivalisent de promesses de retour du PIB. Un PIB plus ou moins mâtiné d’un peu d’écologie. Mais la croissance du PIB n’en finit pas de ne pas revenir et partout dans le monde, les partis de la droite ou de la gauche traditionnelles explosent.

La crise du sens.
Dans cette planète globalisée en crise, toutes les échelles spatiales et temporelles héritées se disloquent et se télescopent. À quel niveau doit-on faire du commun ? Familial, local, régional, national, continental, mondial ? Et dans le cadre de quelle culture, de quelle religion, de quelle spiritualité, de quelle idéologie ? Avec quelle valorisation, respectivement, du passé, du présent, de l’instant ou de l’avenir ? Faute de réponse assurée à ces questions, l’éducation et la transmission des savoirs deviennent de plus en plus incertaines, et la tentation grandit du chacun pour soi, dans une logique de sauve-qui-peut généralisée qui alimente en retour les quatre autres crises.

https://collectif-roosevelt.fr/pouvoir- ... autrement/
Pourtant, en dehors du jeu politique institué et de la scène médiatique, c’est un tout autre monde qui s’invente à travers des milliers ou des dizaines de milliers d’initiatives.

Un autre monde plus fraternel, plus coopératif, mais aussi plus efficient, plus responsable, inventant sans cesse les solutions que les experts institutionnels peinent même à imaginer.

Un monde plus démocratique, soucieux du bien commun des humains et de la nature.
Ce monde est celui de la société civique, qui se construit dans les marges que lui concèdent le Marché et l’État.

Déçu par trop de promesses non tenues, exaspéré par les postures politiciennes habituelles sans prise effective sur la réalité, il se tient à l’écart de la politique. Toutefois, c’est lui qui est le plus porteur d’espoir.
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Re: la VIe république envisagée

Message par Victor »

Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit : C'est simple à comprendre. La France est un pays avec des salaires élevés alors qu'elle produit de moins en moins de richesses, notre balance commercial ultra-négative le prouve aisément.
Tu comprends bien que d'un point de vue macro-économique, notre situation est totalement instable.
Dans une situation comme la notre, un pays avec sa propre devise devrait fortement dévaluer. (ce qui correspond à baisser les salaires, tu es bien d'accord, si je te paie le même montant mais dans une devise qui a dévalué de 50%, c'est comme si je baissais ton salaire de moitié dans l'ancienne devise).
Mais nous avons l'Euro, impossible de dévaluer la monnaie. Nous n'avons donc pas d'autres choix que de baisser fortement les salaires si nous voulons que notre économie rebondisse. Pour info, c'est ce qui se passe en Grèce ou après un réajustement violent des salaires à la baisse, l'économie grecque est en train de se stabiliser.
Si vous faites ça, c'est la spirale déflationniste accompagnée d'une pauvreté de masse, un recul drastique des investissements, une explosion de la dette d'Etat et des organismes sociaux et une destruction assurée de l'appareil productif faute d'une consommation suffisante sans parler d'un éventuel contrecoup économique vis-à-vis de nos partenaires économiques qui devront à leur tour procéder à la même solution pour ne pas être déclassés. Et tout ça pour espérer une relance par la suite.

En gros, détruire un château de sable pour rebâtir exactement le même derrière. À moins d'être un fou furieux qui souhaite le chaos économique et social, une telle mesure n'est absolument pas envisageable.
Quand un système devient trop instable, soit on arrive à le corriger progressivement, soit il se corrige de lui-même par une crise violente.
Evidemment on ne peut pas baisser brutalement les salaires en France. Cela créerait un choc déflationniste trop violent.
Mais par contre, il est possible via une politique économique adéquate de transférer progressivement des taxes, des cotisations des entreprises vers les particuliers. Par exemple avec la TVA sociale ou l'augmentation de CSG.
Ce genre de politique permet de diminuer progressivement le pouvoir d'achat et dans le même temps d'augmenter la compétitivité des entreprises, c'est une sorte de dévaluation sans les inconvénients de la dévaluation.
C'est ce genre de politique qui est tout à fait adaptée à la situation actuelle de l'économie française.
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Re: la VIe république envisagée

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit : Quand un système devient trop instable, soit on arrive à le corriger progressivement, soit il se corrige de lui-même par une crise violente.
Evidemment on ne peut pas baisser brutalement les salaires en France. Cela créerait un choc déflationniste trop violent.
Mais par contre, il est possible via une politique économique adéquate de transférer progressivement des taxes, des cotisations des entreprises vers les particuliers. Par exemple avec la TVA sociale ou l'augmentation de CSG.
Ce genre de politique permet de diminuer progressivement le pouvoir d'achat et dans le même temps d'augmenter la compétitivité des entreprises, c'est une sorte de dévaluation sans les inconvénients de la dévaluation.
C'est ce genre de politique qui est tout à fait adaptée à la situation actuelle de l'économie française.
Dégrader la propension à consommer de la population par une baisse de ses revenus, déjà restreinte sur plusieurs pôles de dépenses jugés essentiels comme le logement ou la santé, est un risque énorme socialement et économiquement. Ce n'est pas parce que ce serait "progressif" que ça n'aurait pas de conséquences. Une baisse des salaires conduirait à une augmentation mécanique de la pauvreté et un écart grandissant des richesses propice à l'accroissement de tensions sociales et d'anomies.

On est déjà en situation d'inflation zéro et de croissance tout juste au minimum syndical. Poursuivre cette voie austère ne fera que retarder la reprise et dans le même temps, de sérieux risques d'une crise économique sont évoqués. L'austérité n'est absolument pas une option quand on approche de la fin d'un cycle Juglar : c'est prendre le risque de créer un trou d'air en cas de crise dont fera fortement les frais et rendra toute reprise future clairement plus difficile et fera exploser la pauvreté plus vite.

C'est ridiculement dangereux, socialement et économiquement. Même en la jouant "cool" et lissé dans le temps. Relancer l'économie ainsi ne rime à rien si la pauvreté augmente, le niveau de vie se dégrade et si finalement on provoque plus d'anomie et de désorganisation sociale. C'est un non-sens.
Modifié en dernier par Skeptical Guy le 14 septembre 2017 17:41, modifié 1 fois.
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Re: la VIe république envisagée

Message par Victor »

Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit : Quand un système devient trop instable, soit on arrive à le corriger progressivement, soit il se corrige de lui-même par une crise violente.
Evidemment on ne peut pas baisser brutalement les salaires en France. Cela créerait un choc déflationniste trop violent.
Mais par contre, il est possible via une politique économique adéquate de transférer progressivement des taxes, des cotisations des entreprises vers les particuliers. Par exemple avec la TVA sociale ou l'augmentation de CSG.
Ce genre de politique permet de diminuer progressivement le pouvoir d'achat et dans le même temps d'augmenter la compétitivité des entreprises, c'est une sorte de dévaluation sans les inconvénients de la dévaluation.
C'est ce genre de politique qui est tout à fait adaptée à la situation actuelle de l'économie française.
Dégrader la propension à consommer de la population par une baisse de ses revenus, déjà restreinte sur plusieurs pôles de dépenses jugés essentiels comme le logement ou la santé, est un risque énorme socialement et économiquement. Ce n'est pas parce que ce serait "progressif" que ça n'aurait pas de conséquences. Une baisse des salaires conduirait à une augmentation mécanique de la pauvreté et un écart grandissant des richesses propice à l'accroissement de tensions sociales et d'anomies.

On est déjà en situation d'inflation zéro et de croissance tout juste au minimum syndical. Poursuivre cette voie austère ne fera que retarder la reprise et dans le même temps, de sérieux risques d'une crise économique sont évoqués. L'austérité n'est absolument pas une option quand on approche de la fin d'un cycle Juglar : c'est prendre le risque de créer un trou d'air en cas de crise dont fera fortement les frais et rendra toute reprise future clairement plus difficile et fera exploser la pauvreté plus vite.

C'est ridiculement dangereux, socialement et économiquement.
As-tu vu les derniers chiffres du commerce extérieur ?
C'est évident que "la richesse", le PIB de la France est en grande partie artificiel.
Notre croissance est pour l'essentielle une croissance basée sur une forte dépense publique financée par de la dette.
Si on continue dans cette voie, nous finirons dans un scénario à la grec.
Il faut retrouver de la compétitivité rapidement. C'est que le CICE a commencé à apporter avec pour résultat un gain de croissance de près de 1%. Nous devons continuer dans cette voie.
Toute tentative de relance de type keynésienne serait absolument catastrophique dans notre situation et ce serait encore pire qu'en 1981-1982.
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Re: la VIe république envisagée

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit : As-tu vu les derniers chiffres du commerce extérieur ?
C'est évident que "la richesse" de la France est en grande partie artificielle.
Notre croissance est pour l'essentielle une croissance basée sur une forte dépense publique financée par de la dette.
Si on continue dans cette voie, nous finirons dans un scénario à la grec.
Il faut retrouver de la compétitivité rapidement. C'est que le CICE a commencé à apporter avec pour résultat un gain de croissance de près de 1%. Nous devons continuer dans cette voie.
Toute tentative de relance de type keynésienne serait absolument catastrophique dans notre situation et ce serait encore pire qu'en 1981-1982.
Le commerce extérieur n'est q'un symptôme, pas un problème. Que la balance soit négative ou positive n'est qu'un signe d'une éventuelle défaillance. Dans une économie libérale idéale, la balance commerciale serait neutre pour tous. Mais ça n'existe pas et ça n'existera jamais.

Et arrêtez de dire n'importe quoi : la part du PIB d'origine marchande est de 78%, ce qui signifie que les activités publiques ne constituent même pas un quart de la création de la richesse nationale. Et cette part n'a jamais augmenté. Notre richesse n'est absolument pas virtuelle et nous sommes compétitif, en témoigne le niveau d'IDE enregistré et la rentabilité à l'heure d'un salarié français.

Qu'on arrête de se foutre de la gueule du monde : la réalité, c'est que si on diminue les salaires au nom de la sacro-sainte compétitivité, on l'aura plus cette compétitivité, car si les salaires diminuent, cela aura un impact considérable sur la productivité, conformément au principe du salaire d'efficience. Baisser les salaires est irréaliste, dangereux, fondé sur un mensonge grossier qu'on vivrait que de la dépense public. D'autant que l'argent public ne vient pas de nulle part : elle provient de la richesse nationale partiellement redistribuée et génère emploi, consommation et divers gages de solidité en cas de crise comme l'expliquait l'INSEE à l'issue de la crise de 2008.

C'est n'importe quoi. Nous avons un niveau de salaire tout à fait similaire aux principaux pays développés et une économie relativement même plus saine que l'économie américaine ou britannique sur plusieurs aspects. Baisser les salaires ne ferait que fragiliser ces bases saines pour espérer sans certitude un gain de croissance modique.
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