12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Verrouillé
lepicard
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23144
Enregistré le : 20 août 2017 21:14
A été liké : 4 fois

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lepicard »

bonjour
Remarque le côté pratique, c'est que si tu perds ( j'ai mis un s à perd, lepicard ;-) )un de tes 3 jobs, il t'en reste au moins 2... :XD: :hello:
Et ça te dégage temps pour en retrouver un autre sans perdre l'ensemble de tes revenus ; comme quoi ,il n'y a pas que du mauvais dans la flexibilité
le point négatif c'est que tu disposeras de moins de temps pour aller te faire bourrer le crane dans les AG . Moultes orateurs devront se reconvertir dans le: "place rouge tour "
cordialement
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lotus95 »

Victor a écrit : Macron veut augmenter le pouvoir d'achat des salariés par la baisse des cotisations sociales salariales.
Cela me semble être une très grande erreur. Il faut au contraire réduire drastiquement les cotisations patronales pour faire baisser le coût du travail. Les entreprises cotisent (on leur vole,en fait) 230 milliards pour la sécu. Si on ajoute à cela tous les impôts payés par les entreprises comme l'IS, c'est juste énorme et dramatique. Le CICE est un début de normalisation de la situation française mais il faut aller beaucoup plus loin.
Macron en voulant redonner du pouvoir d'achat aux salariés se trompe. Cela ne va servir en rien notre économie parce que la majorité des biens sont désormais importés.
Une fois de plus, tu dis n'importe quoi pour satisfaire ton idéologie et tes intérêts personnels

Je passe sur le raccourci simpliste que tu fais entre CICE et croissance, coïncidence que tu saisis malhonnêtement pour appuyer tes arguments, en faisant l'impasse sur la conjoncture mondiale et les effets spécifiques de certains indicateurs (prix pétrole, impact attentats ...)
s'il y a vol, il est au détriment des citoyens qui, non seulement voient leurs impôts partir en fumée pour financer les cadeaux aveugles en direction des entreprises tels que le CICE, mais en plus paient les charges patronales dans toutes leurs consommations.

Le raccourci pouvoir d'achat et produits importés, s'il n'est pas malhonnête, traduit une très mauvaise connaissance des différents facteurs économiques du commerce extérieur.

Je ne sais pas sur quels chiffres ou quelles études tu te bases pour être aussi affirmatif, mais un rapport très approfondi du Sénat à ce sujet montre à quel point il est difficile de faire la part des choses entre importations et consommation finale des ménages.
https://www.senat.fr/rap/r08-169/r08-169_mono.html

parce qu'il faut pour cela distinguer la part des importations destinée à l'investissement, à la consommation intermédiaire des entreprises, à l'exportation de produits transformés en France ou non, et enfin à la consommation directe des ménages français ;
de plus, dans un contexte de délocalisations de production d'entreprises françaises, il faut aussi pouvoir mesurer et retraiter les données de l'impact des importations de produits transformés dans les filiales étrangères pour consommation finale en France ...

et pondérer encore les données de l'incidence positive des importations sur l'activité nationale : transports, distribution, marges...

bref, on est très loin de l'analyse simpliste que tu en fais ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lotus95 »

Skeptical Guy a écrit :
Chiche ! Voyons voir vos exemples.
Dans ce cas, comment expliques-tu que nous ayons en France le SMIC le plus élevé d'Europe si on exclut le Luxembourg (petit pays uniquement dédié à la Finance) ?
Ben que vous dites de la merde, vu que le SMIC en Irlande, aux Pays-Bas, en Belgique et au Royaume-Uni est plus élevé que le nôtre et que celui d'Allemagne n'est différent que de moins d'une vingtaine d'euros en salaire mensuel brut.

Donc déjà, j'ai envie de dire : vous parlez sans savoir. Mais ça ne change pas de d'habitude.

De plus, le SMIC bénéficie d'avantages non-négligeables avec énormément d'exonérations de charges. Donc outre de ne pas être le plus élevé d'Europe, il est aussi pourvu d'exonérations de cotisations patronales. Entre autre.
De même, explique-nous pourquoi, si nos politiques ont été si pro-entreprise pourquoi nous avons en France un taux IS record d'Europe (33%) ?
Les Belges sont juste devant nous, pour info. Autre contre-exemple, en Suisse, la même impôt est à 32% (soit juste 1,33% en dessous). Suisse et Belgique, pays odieux avec leurs entreprises ? J'crois pas.

Passons. C'est le taux normal que vous évoquez et il ne concerne QUE les bénéfices. Il existe aussi un taux à 15% plafonné à 38 120€ de bénéfice et pour un CA inférieur 7 630 000, puis ensuite 33,33% pour tout ce qui se trouve au-dessus. Ce qui signifie que le taux affiché de 33,33% n'est pas le taux réel, surtout parmi les TPE et les PME.

Admettons que l'on a un bénéfice d'une entreprise X qui correspond au double du seuil des 15%. Les bénéfices sous le seuil sont à 15%, ceux au dessus à 33,33%, l'entreprise faisant donc un chiffre d'affaire inférieur à 7 630 000€.

Donc 38120€ à 15% = 5718€ d'IS
Puis 38120€ à 33,33% = 12705.40€ d'IS.

Soit 18423.2, ce qui fait un taux réel appliqué de 24,16% et non 33%.

Ce taux réel finit évidemment par vite grimper proportionnellement au montant du bénéfice imposable pour s'approcher du taux normal, puis si les critères respectés pour le taux à 15% ne sont pas respectés, alors le taux à 33,33% s'applique d'emblée pour tout le bénéfice.

Cependant, ce bénéfice ne s'applique que pour ceux réalisés en France ! Ce qui signifie que si le siège social est ici au pays, mais que les usines sont par exemple en Bulgarie et qu'elles sont bénéficiaires, l'entreprise ne devra que 10% d'imposition sur le bénéfice qu'elle réalise en Bulgarie (conformément au droit fiscal bulgare) et rien en France si zéro bénéf' ici.

Par cette méthode, une grande entreprise peut donc réduire son taux d'imposition réel et ne pas payer d'impôts bien qu'ayant des bénéfices énormes (Total par exemple sur quelques années).

Donc se contenter du taux indiqué d'un impôt est ici idiot, puisqu'en raison de sa territorialité, ses divers aménagement (j'n'ai pas évoqué entre autre le CIR, mais aussi le crédit d’impôt en faveur de l’apprentissage, le crédit d’impôt des métiers artistiques, le fameux CICE, etc.), il n'est pas indicatif du taux réel appliqué... Or, avec le CICE et le CIR, ce taux réel tombe assez bas pour les grandes entreprises essentiellement.

Donc agiter juste les 33,33%, c'est de la foutaise, puisque vous n'évoquez aucun aspect du fonctionnement de cet impôt. Ce qui est, disons le, franchement une grosse moquerie.
:+1
Merci Skeptical d'apporter de la consistance et de la précision dans ce débat face au vide sidéral des discours préfabriqués sur fonds d'intérêts personnels de certains ... même si ce n'est pas gagné parce que la méthode Coué a beaucoup d'adeptes ;)
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Avatar du membre
Skeptical Guy
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1503
Enregistré le : 23 juin 2017 13:04

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Skeptical Guy »

lepicard a écrit : bonjour
Le cadre général n'étant pas installé ; il est difficile d'appréhender le sujet ; neanmoins cela ce pratique déja
cordialement
Cessez ce babillage voyons... Les ordonnances ne prévoient aucunement ce genre de dispositif. Et en l'état, les salariés ne disposent pas de droits et donc du pouvoir de contester réellement une décision. Ce n'est donc pas à l'ordre du jour de voir ce genre de cogestion s'appliquer.
lotus95 a écrit : :+1
Merci Skeptical d'apporter de la consistance et de la précision dans ce débat face au vide sidéral des discours préfabriqués sur fonds d'intérêts personnels de certains ... même si ce n'est pas gagné parce que la méthode Coué a beaucoup d'adeptes ;)
À vot' service m'dame ! bonjour-97213
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

"La Reine, cette salope qui s'escorte de Fous."

"Le Roi n'est qu'un paresseux se reposant à l'ombre de la Tour du Roque..."
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18278
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22
A été liké : 3 fois

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par latresne »

Mickey a écrit :
latresne a écrit :
Expliquez moi alors pourquoi les allemands vont réélire madame Merkel pour la 4 iè fois ?
Le fait qu'ils aient 3 boulots comme en Angleterre ,me parai^t être une idée interessante ,ça évite la routine et permet éventuellement de donner une nouvelle orientation dans sa vie professionnelle .Les américains changent en moyenne 3 fois de boulot dans leur vie ..et aussi d' Etat bien sûr .
D'avoir trois jobs pour gagner au final le smic, semble pour vous une grande réussite. :confus25

Entre être au chomage et avoir 3 boulots ,je prends les 3 boulots .Cela me permet d'intégrer le monde social .
C'est ce que semble avoir compris les allemands .
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lotus95 »

latresne a écrit :
Mickey a écrit :

D'avoir trois jobs pour gagner au final le smic, semble pour vous une grande réussite. :confus25

Entre être au chomage et avoir 3 boulots ,je prends les 3 boulots .Cela me permet d'intégrer le monde social .
C'est ce que semble avoir compris les allemands .
c'est surtout ce qu'on leur a imposé, nuance !

donc toi, si on te donne pour seuls choix de bouffer de la merde ou du vomi, alors que d'autres font ripaille à côté de toi, tu bouffes quand même parce que ça te permet de ne pas mourir de faim ??
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
lepicard
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23144
Enregistré le : 20 août 2017 21:14
A été liké : 4 fois

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lepicard »

bonjour
Entre être au chomage et avoir 3 boulots ,je prends les 3 boulots .Cela me permet d'intégrer le monde social .
C'est ce que semble avoir compris les allemands .
Visiblement , tu es dans le faux................... aux dires des" pointures" du forum , tu es petit , banal ,si ..si
cordialement
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18278
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22
A été liké : 3 fois

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par latresne »

AAAgora a écrit :
latresne a écrit :


Expliquez moi alors pourquoi les allemands vont réélire madame Merkel pour la 4 iè fois ?
Le fait qu'ils aient 3 boulots comme en Angleterre ,me parai^t être une idée interessante ,ça évite la routine et permet éventuellement de donner une nouvelle orientation dans sa vie professionnelle .Les américains changent en moyenne 3 fois de boulot dans leur vie ..et aussi d' Etat bien sûr .
..................
Parce-que les Allemands sont très conservateurs sur le fond et sur la forme, tandis qu'en France on aime changer de marionnette qui fera la même politique de celles qu'on a mis au placard.
On aime les "formes nouvelles" et on se contente du même "fond".
.
Quant aux jobs à 1 euro de l'heure, trois de ces jobs ça fait toujours 1 euro de l'heure.

Je crois surtout que les allemands sont trés pragmatiques .+ dans la réalité . Nous on veut passer tte notre vie dans la mm rue ,la mm usine .Déménager ç'est perdre ses repères .
Je constate une chose ,il y a un peuple qui avance et un autre qui stagne pour ne pas dire qu'il recule .
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18278
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22
A été liké : 3 fois

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par latresne »

lotus95 a écrit :
latresne a écrit :


Entre être au chomage et avoir 3 boulots ,je prends les 3 boulots .Cela me permet d'intégrer le monde social .
C'est ce que semble avoir compris les allemands .
c'est surtout ce qu'on leur a imposé, nuance !

donc toi, si on te donne pour seuls choix de bouffer de la merde ou du vomi, alors que d'autres font ripaille à côté de toi, tu bouffes quand même parce que ça te permet de ne pas mourir de faim ??

Et qu'est ce qu'il dit le docteur ?
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lotus95 »

latresne a écrit :
lotus95 a écrit :

c'est surtout ce qu'on leur a imposé, nuance !

donc toi, si on te donne pour seuls choix de bouffer de la merde ou du vomi, alors que d'autres font ripaille à côté de toi, tu bouffes quand même parce que ça te permet de ne pas mourir de faim ??
Et qu'est ce qu'il dit le docteur ?
tout dépend de qui est le docteur ... :twisted:
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
lepicard
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23144
Enregistré le : 20 août 2017 21:14
A été liké : 4 fois

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lepicard »

bonjour
Et qu'est ce qu'il dit le docteur ?
bah , le docteur espère un retour à l'économie planfiée , avec sinécure a vie sur la planéte Mars
cordialement
Avatar du membre
Hdelapampa
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11331
Enregistré le : 01 mars 2016 17:47
Localisation : Normandie

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Hdelapampa »

Mais dites moi, en Allemagne, n'il y- a-t-il pas un taux de pauvreté plus élevé qu'en France?
https://www.marianne.net/monde/risque-d ... rde-berlin
Alors comment parler de succès économique?
Et d'ailleurs qu'est-ce que c'est?
Si l'on vous suit, on peut très bien avoir un "succès" ET EN MÊME TEMPS une augmentation de la pauvreté. 0052
On comprend alors que les promesses libérâââles ne suscitent pas un enthousiasme démesuré.
Les libéraux ne font que mentir.
Ce sont des charlatans.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 16 septembre 2017 19:34, modifié 1 fois.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18943
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse
A Liké : 1 fois
A été liké : 5 fois

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Georges61 »

Si l'on vous suit, on peut très bien avoir un "succès" ET EN MÊME TEMPS une augmentation de la pauvreté

C'est exactement ce qui va arriver avec la loi travail. L'économie reprendra sûrement un peu, mais le chômage va augmenter.
"La France" ira peut-être mieux, mais la majorité des Français iront encore moins bien. Par contre les plus riches seront encore plus riches.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Avatar du membre
VERNON
Fan d'Inter
Fan d'Inter
Messages : 10220
Enregistré le : 28 février 2008 20:28
Localisation : Catalunya

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par VERNON »

Avoir plusieurs jobs se pratique également en NORVEGE
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline
Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57

Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lotus95 »

Georges61 a écrit : Si l'on vous suit, on peut très bien avoir un "succès" ET EN MÊME TEMPS une augmentation de la pauvreté

C'est exactement ce qui va arriver avec la loi travail. L'économie reprendra sûrement un peu, mais le chômage va augmenter.
"La France" ira peut-être mieux, mais la majorité des Français iront encore moins bien. Par contre les plus riches seront encore plus riches.
mais ça, on fera en sorte de bien le masquer, comme on le fait quand on cite les taux de chômage des autres pays tels que l'Allemagne
des taux inférieurs certes, mais des taux de sous-emploi et d'emploi précaire bien au dessus de ceux de la France, ce qui ne change finalement pas la face du monde, c'est juste de la cosmétique pour imbéciles ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
Verrouillé

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »