il refait surface : le revenu de base

[scorpion3917]

Tester le revenu de base pour éventuellement le généraliser, c'est le souhait de huit présidents de départements socialistes qui veulent porter un «projet d'expérimentation au Parlement».
Dans une tribune publiée ce dimanche, les présidents PS des conseils départementaux de Gironde, de l'Aude, de l'Ariège, du Gers, de Meurthe-et-Moselle, de Haute-Garonne, d'Ille-et-Vilaine et de Seine-Saint-Denis proposent d'expérimenter le dispositif sur leurs territoires.

Revenu de base : huit départements prêts pour le test
Emmanuel Macron en a fait la promesse jeudi, devant le congrès des maires de France. Il souhaite «réformer la Constitution pour assouplir le droit à l’expérimentation». Message bien reçu par huit présidents de départements socialistes qui ont déjà une idée : tester le revenu de base. Un «objet de curiosité qui, sans être une solution miracle, mérite d’être étudié sans dogme», confie à Libération Jean-Luc Gleyze, président du département de la Gironde et fer de lance de ce projet.



Ce qu’il développe dans une tribune publiée dans le Journal du Dimanche, le 26 novembre, cosignée avec André Viola (Aude), Henri Nayrou (Ariège), Philippe Martin (Gers), Mathieu Klein (Meurthe-et-Moselle), Georges Méric (Haute-Garonne), Jean-Luc Chenut (Ille-et-Vilaine), Stéphane Troussel (Seine-Saint-Denis). Objectif : «passer de l’étude en laboratoire au test in vivo», afin d’élaborer «un modèle robuste, crédible scientifiquement, audacieux socialement et soutenable financièrement grâce à des micro-simulations». Et, en fin de compte, «peut-être […] généraliser» le revenu de base.

«Reprendre le chemin de l’emploi»
Les signataires, pour qui le revenu de base, loin d’être le «fossoyeur de la valeur travail» doit, au contraire, être «une opportunité de reprendre le chemin de l’emploi», avancent toutefois prudemment. Et pour cause, ils le savent, le sujet divise, même à gauche. Ici donc, pas de revenu «universel», formulation sujette à controverses, et qui avait d’ailleurs coûté cher au candidat socialiste, Benoît Hamon, lors de sa campagne présidentielle. Le dispositif proposé prend davantage les traits d’un outil de lutte contre le chômage. Les présidents de conseils départementaux rappelant, au passage, que la pauvreté «frappe près de 9 millions de personnes en France». Tout en faisant référence au revenu de solidarité active (RSA), dont ils soulignent les limites.

Mais les plus pauvres et les plus éloignés de l’emploi ne seraient toutefois pas les seuls bénéficiaires potentiels. «Le sujet est multifacette et il y a d’autres types de problématiques», explique Jean-Luc Gleyz. Parmi les publics pour lesquels ce revenu de base pourrait, selon l’élu, être une solution : les «aidants» qui s’occupent d’un proche dépendant, les agriculteurs «qui n’arrivent pas toujours à vivre de leurs revenus agricoles», ou encore les personnes en reconversion professionnelle.

Sources d’inspiration
Reste donc des questions en suspens, avant de mettre en place cette expérimentation, courant 2019, selon le calendrier souhaité par les élus. Celle du public cible. Du périmètre. Ou encore du montant des allocations. Autant de points que devrait préciser une étude de faisabilité financée à hauteur de 100 000 euros par les huit départements et qui pourrait être confiée à l’Institut des politiques publiques, précise le président socialiste du conseil départemental de la Gironde. Parmi les pistes «raisonnables» à étudier selon l’élu, celle d’un revenu inconditionnel, «moins stigmatisant», et dégressif. Soit une somme allouée à tous, mais fonction des revenus, et qui pourrait être réduite à zéro au-delà d’un certain seuil.

Pour creuser le sujet, les huit élus PS pourront aussi se tourner vers le Sénat, dont une mission d’information proposait, l’an passé, d’expérimenter «dans des territoires volontaires» un revenu de base. Selon leurs calculs, le dispositif devrait s’appliquer à un échantillon d’au moins 20 000 à 30 000 personnes de 18 à 65 ans, pour un versement de 500 euros pendant trois ans. Autre exemple source d’inspiration, mais limité aux seuls chômeurs : la Finlande, qui verse, depuis le 1er janvier 2017, 560 euros mensuels à 2 000 demandeurs d’emploi tirés au sort. Mais aussi l’Ontario, au Canada. Ou encore, dans un autre registre, une expérimentation associative à très petite échelle, en Allemagne, cette fois ouverte à tous, reposant sur le tirage au sort et le financement participatif. Une démarche dupliquée en France par Julien Bayou, membre d’EE-LV.
http://www.liberation.fr/france/2017/11 ... st_1612612

[Skeptical Guy]

J'suis assez dubitatif. L'idée de départ est bonne sur le papier, mais son aspect uniforme et comme tir de barrage pour traiter toute forme de situation de difficulté (pauvreté, handicap, etc.) me paraît pas forcément efficace.

D'un autre coté, les expérimentations jusqu'à maintenant furent trop restreintes pour déduire du bien ou du mal de cette mesure.

Bref, qu'ils essayent, mais j'suis prudent quant à son développement.

[Fonck1]

après les 35 heures,la plus grosse branlette de la gôche refait surface....eh bé, on est pas sortis de l'auberge dans ce pays....
les mecs ils prennent 8% avec leur élection, et ils continuent dans leur connerie
c'est quand même énorme

[Allora]

Ça s'appelle plus revenu Universel ?

ah bah oui si ça concerne qqs départements et qqs personnes en effet on est loin de l'univers

[Skeptical Guy]

Ça s'appelle plus revenu Universel ?

ah bah oui si ça concerne qqs départements et qqs personnes en effet on est loin de l'univers

C'était la version de Hamon ce nom.

En principe le revenu de base peut avoir différentes formes et origines. Il y a une version pensée par des économistes libéraux, une autre par des hétérodoxes, etc. Bref, Hamon n'est pas l'inventeur du concept.

Ici, ce sont des expérimentations. On verra les résultats.

[Fonck1]

pour moi, un revenu, c'est un salaire qui est échangé contre un travail.
là, il s'agit de fric du contribuable qu'on va encore filer aux gens sans aucune rétribution.
et ça continue,encore et encore....

[Skeptical Guy]

pour moi, un revenu, c'est un salaire qui est échangé contre un travail.
là, il s'agit de fric du contribuable qu'on va encore filer aux gens sans aucune rétribution.
et ça continue,encore et encore....

Sauf qu'une définition personnelle n'a aucune valeur.

Un revenu est une ressource financière : rente, pension, salaire, intérêts, loyer, dividende, plus-value, héritage, indemnité, etc.

Bref, un revenu n'est pas qu'un salaire, même si le salaire est un revenu.

[Fonck1]

j'ai déjà remarqué, que tu avais quelques problèmes de français, je vais donc t'éclairer avec le dictionnaire de l'internaute :

revenu , nom masculin

Sens 1
Somme perçue en échange d'une activité ou de biens que l'on possède.
Synonyme : salaire
Traduction anglais : income

revenu , participe passé

Sens 1
Participe passé du verbe revenir.

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/revenu/

ça évitera peut-être, de vociférer pour ne rien dire.

[Skeptical Guy]

j'ai déjà remarqué, que tu avais quelques problèmes de français, je vais donc t'éclairer avec le dictionnaire de l'internaute :

revenu , nom masculin

Sens 1
Somme perçue en échange d'une activité ou de biens que l'on possède.
Synonyme : salaire
Traduction anglais : income

revenu , participe passé

Sens 1
Participe passé du verbe revenir.

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/revenu/

ça évitera peut-être, de vociférer pour ne rien dire.

Oui, somme perçue en échange d'une activité ou de biens que l'on possède. Donc : rentes, intérêts, salaires, dividendes, plus-value, loyers, etc.

J'vois pas en quoi ça me contredit. Faut lire un peu mieux à l'avenir.

[Fonck1]

j'ai déjà remarqué, que tu avais quelques problèmes de français, je vais donc t'éclairer avec le dictionnaire de l'internaute :


http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/revenu/

ça évitera peut-être, de vociférer pour ne rien dire.

Oui, somme perçue en échange d'une activité ou de biens que l'on possède. Donc : rentes, intérêts, salaires, dividendes, plus-value, loyers, etc.

J'vois pas en quoi ça me contredit. Faut lire un peu mieux à l'avenir.

ben ton revenu universel,il est pas un revenu, puisque l'état ne demande rien, c'est juste du fric donné à tout le monde sans rien.
c'est donc pas un revenu.
ça percute pas vite à minuit le soir, trop fatigué de sa harassante journée de révision en sciences économiques
ou alors, si t'es encore dans ton mutisme, c'est que tu es hors sujet, comme d'hab.

[Skeptical Guy]

ben ton revenu universel,il est pas un revenu, puisque l'état ne demande rien, c'est juste du fric donné à tout le monde sans rien.
c'est donc pas un revenu.
ça percute pas vite à minuit le soir, trop fatigué de sa harassante journée de révision en sciences économiques
ou alors, si t'es encore dans ton mutisme, c'est que tu es hors sujet, comme d'hab.

Ben si, puisque c'est une ressource financière.

C'est pour ça que ça s'appelle revenu de base. Et pas salaire de base, le salaire n'étant qu'une forme spécifique de revenu. Ce n'est pas un revenu du travail, tout à fait d'accord, mais c'est un revenu malgré tout.

[Fonck1]

ben ton revenu universel,il est pas un revenu, puisque l'état ne demande rien, c'est juste du fric donné à tout le monde sans rien.
c'est donc pas un revenu.
ça percute pas vite à minuit le soir, trop fatigué de sa harassante journée de révision en sciences économiques
ou alors, si t'es encore dans ton mutisme, c'est que tu es hors sujet, comme d'hab.

Ben si, puisque c'est une ressource financière.

C'est pour ça que ça s'appelle revenu de base. Et pas salaire de base, le salaire n'étant qu'une forme spécifique de revenu. Ce n'est pas un revenu du travail, tout à fait d'accord, mais c'est un revenu malgré tout.

vas y , expliques nous monsieur l'économiste, ce qu'est une "ressource financière".

[Skeptical Guy]

vas y , expliques nous monsieur l'économiste, ce qu'est une "ressource financière".

Bon, on va reprendre simplement le truc car on se comprend mal.

Qu'est-ce qu'un revenu ? Un bon dictionnaire d'économie dit en substance :

Un revenu est l'ensemble des ressources ou droits qu'un individu, une entreprise ou une collectivité publique, perçoit sur une période donnée, en nature ou en monnaie, sans prélever sur son patrimoine.

On distingue trois sortes de revenus des agents économiques :
- revenu du travail, le plus important en volume (salaires) actuellement ;
- revenu du capital (rente foncière, dividendes, intérêts suite à un prêt bancaire, etc.) ;
- revenu de transferts, qui ne correspond pas à des services économiques rendus par les bénéficiaires et ne sont pas la contrepartie du travail ou du capital (pension de retraite, indemnité, service public gratuit comme l'école, subvention pour entreprise, etc.) ;

Le revenu de base rentre donc dans la troisième catégorie, à savoir un revenu de transfert. Donc oui, ce n'est pas un revenu du travail comme un salaire, mais c'est un revenu, car c'est une somme d'argent mis à disposition d'agents économiques (ici, n'importe quel individu, travaillant ou pas, riche ou pauvre, etc.).

C'est aussi simple que ça.

[Fonck1]

je suis subjugué qu'on apprenne ça a des gens.
vraiment.
je ne sais pas si ça aura une incidence sur le PIB, mais je suis subjugué.
en tous cas, on va encore filer du blé a des branleurs qui en foutent pas une, pour parler du sujet.

[Skeptical Guy]

je suis subjugué qu'on apprenne ça a des gens.
vraiment.
je ne sais pas si ça aura une incidence sur le PIB, mais je suis subjugué.

Ben même un don est un revenu. Il n'a aucune contrepartie (c'est un don), mais c'est un revenu aussi pour celui qui le perçoit... Subjugué ou pas, j'm'en fous pas mal. C'est simple à comprendre il me semble.

Ouvrez un dico d'économie, n'importe lequel, vous verrez par vous-même.