95% de cheminots opposés à la réforme Macron

[NSC]

La SNCF merite la privatisation et en meme temps l'ouverture a la concurence, elle redeviendrait tres certainement rentable tout en offrant de meilleurs services

La SNCF ne sera jamais rentable. Le rail ne peut vivre que par l'argent public, privatisation ou pas cela ne marchera qu'avec les subventions et la concurrence dans le cadre de monopoles est une vaste escroquerie.

Il n'y pas de raison que cela soit mauvais, il y a plein d exemples de rail privatise qui fonctionnent tres bien

[Lion blanc]

La SNCF ne sera jamais rentable. Le rail ne peut vivre que par l'argent public, privatisation ou pas cela ne marchera qu'avec les subventions et la concurrence dans le cadre de monopoles est une vaste escroquerie.

Il n'y pas de raison que cela soit mauvais, il y a plein d exemples de rail privatise qui fonctionnent tres bien

Sources ?....

[NSC]

Oui, c'est drôle que tu soulèves ce point, car c'est une réflexion que je me suis souvent faite : on parle toujours des "dettes" de la SNCF, des "trous" de la Sécu... Mais jamais, absolument jamais, ce vocabulaire n'est employé pour les dépenses militaires, les "aides " astronomiques aux entreprises, alors même que les montants en jeu sont incomparablement plus élevés. L'idéologie libérale vient distiller son venin jusque dans les mots employés...

compare ce qui est comparable sinon on pourrait tres bien comparer les aides aux entreprises avec les prestation sociales tant que tu y ais

[NSC]

Il n'y pas de raison que cela soit mauvais, il y a plein d exemples de rail privatise qui fonctionnent tres bien

Sources ?....

par exemple au japon
https://www.lopinion.fr/edition/interna ... ent-123477

[oldeagle]

Sources ?....

par exemple au japon
https://www.lopinion.fr/edition/interna ... ent-123477

Alors il faut faire attention, parce qu'on ne peut pas comparer le japon à la France !
Demande à un français d'être à l'heure ?

Les japonais sont très disciplinés ! Si le train doit arriver à 12 h 59 mn et 58 s, il arrive à 12 h 59 mn et 58 s, il n'arrive pas à 12 h 58 ou 13 h 00. Parfois, quand le train arrive d'avances, ils s'excusent !!!!!!!!!! Va faire ça en France !

Je te rassure, ils s'excusent aussi si le train est en retard. Mais cela arrive très très rarement !!!!!!

Même avec la réforme engagée par le gouvernement, les trains n'arriveront pas à l'heure. Ils seront 2 à 3 minutes en retard, parce que c'est la France !

[NSC]

par exemple au japon
https://www.lopinion.fr/edition/interna ... ent-123477

Alors il faut faire attention, parce qu'on ne peut pas comparer le japon à la France !
Demande à un français d'être à l'heure ?

Les japonais sont très disciplinés ! Si le train doit arriver à 12 h 59 mn et 58 s, il arrive à 12 h 59 mn et 58 s, il n'arrive pas à 12 h 58 ou 13 h 00. Parfois, quand le train arrive d'avances, ils s'excusent !!!!!!!!!! Va faire ça en France !

Je te rassure, ils s'excusent aussi si le train est en retard. Mais cela arrive très très rarement !!!!!!

Même avec la réforme engagée par le gouvernement, les trains n'arriveront pas à l'heure. Ils seront 2 à 3 minutes en retard, parce que c'est la France !

prend l'exemple des cemins de fer canadiaen ou americains..

[crepenutella]

Oui, c'est drôle que tu soulèves ce point, car c'est une réflexion que je me suis souvent faite : on parle toujours des "dettes" de la SNCF, des "trous" de la Sécu... Mais jamais, absolument jamais, ce vocabulaire n'est employé pour les dépenses militaires, les "aides " astronomiques aux entreprises, alors même que les montants en jeu sont incomparablement plus élevés. L'idéologie libérale vient distiller son venin jusque dans les mots employés...

compare ce qui est comparable sinon on pourrait tres bien comparer les aides aux entreprises avec les prestation sociales tant que tu y ais

La question c'est pourquoi parler de "dette" pour la sncf, alors que l'on parle "d'aide" ou de "dépense", ou "d'investissement" dans d'autres domaines publiques.
A combien s'élève la dette du ministère de l'intérieur pour l'achat de toutes ses grenades et équipement de crs, pour armer ses milices fascistes?

[latresne]

En attendant ces grèves à répétition coûte une fortune tous les jours ,ajoutée à la note de 45/50 milliards ,la facture à l'arrivée sera salée et devinez qui va la payer ,les gogos de français ,mm ceux qui ne prennent pas le train .
Merci qui ? Les cheminots .Rien que pour ça ,la SNCF devrait être nationalisée .
Que donnerait un référendum sur le sujet ? 70 % pour ?

De quelle dette parles-tu? La SNCF est un service publique, ses "dettes" n'en sont pas, ce sont uniquement le résultat de politique publique qui évidemment doivent être financées par l’impôt. Tout à fait normal. Sinon la dette de l'armée, de la police serait pire encore...un achat d'un tank c'est des millions de dettes...un gilet par-balles c'est plusieurs centaines d'euros de dette!

La réforme est prévue pour limiter les déficits annuels excessifs . C'est le B A BA .
L'Armée a un budget et s'y tient ,il est diminué cette année et devrait être augmenté en 2019-2020.

[gobsec]

mais c'est le but quoi qu'ils aient fait

Je n'en suis pas aussi sûr, ça fait des décennies que les politiques cherchent à réformer l'entreprise sauf que les grèves massives de ces branleurs les ont fait jusqu'ici reculer et son déficit augmenter.

Si on avait changé le statut depuis longtemps, autrement dit faire des contrats de droits communs, ça s'appelle l'égalité (non ce n'est pas un gros mot) le personnel aurait tout simplement fait gaffe à leurs places, seraient mieux motivés au boulot , plus productifs,ne seraient pas venus juste pour les avantages en enfumant les RH , l'entreprise serait plus compétitive et le secteur n'aurait pas eu besoin d''être ouvert à la concurrence. Il aurait fallu augmenter certains salaires par contre trop faibles, ne pas assigner les gens à une seule tâche et les faire évoluer.

[vivarais]

compare ce qui est comparable sinon on pourrait tres bien comparer les aides aux entreprises avec les prestation sociales tant que tu y ais

La question c'est pourquoi parler de "dette" pour la sncf, alors que l'on parle "d'aide" ou de "dépense", ou "d'investissement" dans d'autres domaines publiques.
A combien s'élève la dette du ministère de l'intérieur pour l'achat de toutes ses grenades et équipement de crs, pour armer ses milices fascistes?

parce que le mot dette cela fait flipper alors qu'investissement fait modernisation
si vous dites que les 100 rames de RER que le gouvernement à obliger la SNCF à acquérir pour sauver ALSTOM belfort est une dette cela fait flipper mais si vous parlez d'investissement cela ferait modernisation de l'entreprise
c'est comme en ce moment il n'y a pas de hausse du chomage mais simplement une baisse importante de la hausse du chomage
car il ne vient d'augmenter que de 0.3% au premier trimestre 2018

[UBUROI]

parce que le mot dette cela fait flipper alors qu'investissement fait modernisation

Un peu simpliste: l'investissement dans les entreprises soumises aux règles comptables et commerciales n'est possible que lorsqu'on a dégagé un bénéfice: ce bénéfice quand il existe est réparti entre la rémunération du capital, les salariés (participation/intéressement), et l'investissement.
Mais on peut aussi s'endetter pour investir, en empruntant; cela est bon pour l'entreprise, le particulier et le public.
Mais s'endetter pour fonctionner... ça c'est pas bon.

Or l'entretien du réseau ferré, je ne parle pas ici de création de nouvelles lignes qui sont productives... mais de la simple maintenance en état de fonctionner, la plaie de Réseau ferré en ce moment!, c'est "anti économique primaire" que de devoir s'endetter. Pour éviter l'endettement, il faudrait comme dans tout système concurrentiel augmenter les PEAGES pour les utilisateurs dont SNCF mobilités!
Et puis n'oublions jamais qu'en France, pays aux douces spécialités, l'usager du train ne paie pas son billet "au juste prix": subventions régionales, de l'Etat etc ...allègent la facture de l'usager... mais pénalise le contribuable non voyageur, enfin celui qui paie de l'impôt.
C'est pour ça que je suis favorable dans tous les domaines "non régaliens"(Santé, Education, Sécurité) que ce soit l' USAGER qui paie totalement son droit de poser son cul dans un train, un métro, un bus, de rouler dans sa poubelle thermique, de rouler sur autoroutes, d'aller au Théâtre, à l'Opéra etc...

[myself72]

Franchement ,ils comment à nous courir ces cheminots c'est comme les pilotes d'avions ce n'est pas eux les plus démunis bien au contraire ,mais ça g......pour en avoir toujours plus.
Moi j'en ai marre de payer des impôts pour toute cette bande de protégés par les syndicats.

[vivarais]

parce que le mot dette cela fait flipper alors qu'investissement fait modernisation

Un peu simpliste: l'investissement dans les entreprises soumises aux règles comptables et commerciales n'est possible que lorsqu'on a dégagé un bénéfice: ce bénéfice quand il existe est réparti entre la rémunération du capital, les salariés im(participation/intéressement), et l'investissement.
Mais on peut aussi s'endetter pour investir, en empruntant; cela est bon pour l'entreprise, le particulier et le public.
Mais s'endetter pour fonctionner... ça c'est pas bon.

Or l'entretien du réseau ferré, je ne parle pas ici de création de nouvelles lignes qui sont productives... mais de la simple maintenance en état de fonctionner, la plaie de Réseau ferré en ce moment!, c'est "anti économique primaire" que de devoir s'endetter. Pour éviter l'endettement, il faudrait comme dans tout système concurrentiel augmenter les PEAGES pour les utilisateurs dont SNCF mobilités!
Et puis n'oublions jamais qu'en France, pays aux douces spécialités, l'usager du train ne paie pas son billet "au juste prix": subventions régionales, de l'Etat etc ...allègent la facture de l'usager... mais pénalise le contribuable non voyageur, enfin celui qui paie de l'impôt.
C'est pour ça que je suis favorable dans tous les domaines "non régaliens"(Santé, Education, Sécurité) que ce soit l' USAGER qui paie totalement son droit de poser son cul dans un train, un métro, un bus, de rouler dans sa poubelle thermique, de rouler sur autoroutes, d'aller au Théâtre, à l'Opéra etc...

vous occultez que la SNCF est un service public et qu'à ce titre il a un role social
le ticket modérateur congé payé pour tous
celui pour les familles nombreuses
celui pour le 3 ieme age
celui pour les étudiants
celui pour les élus (maintenant uniquement en fonction)
etc etc etc
le jour où le transport ferré sera privé , l'état ne pourra plus exiger cela comme il le fait actuellement pour une entreprise de service publique
n'oubliez pas que celui qui est non voyageur aujourd'hui le sera peut etre demain ou ses enfants si'ls font des études supérieures à l'autre bout de la france
nous avons un système social et public que tout le monde nous envie mais beaucoup de français ne se rendent pas compte de cette aubaine

[gobsec]

Justement, pour pouvoir maintenir tout ça il aurait fallu faire péter les poings sur la table depuis beaucoup trop longtemps en changeant de suite les statuts et retraites, là c'est cuit.On est arrivé au point de non retour.

[vincent]

vous occultez que la SNCF est un service public et qu'à ce titre il a un role social
le ticket modérateur congé payé pour tous
celui pour les familles nombreuses
celui pour le 3 ieme age
celui pour les étudiants
celui pour les élus (maintenant uniquement en fonction)
etc etc etc
le jour où le transport ferré sera privé , l'état ne pourra plus exiger cela comme il le fait actuellement pour une entreprise de service publique
n'oubliez pas que celui qui est non voyageur aujourd'hui le sera peut etre demain ou ses enfants si'ls font des études supérieures à l'autre bout de la france
nous avons un système social et public que tout le monde nous envie mais beaucoup de français ne se rendent pas compte de cette aubaine

le jour où le transport ferré sera privé , l'état ne pourra plus exiger cela comme il le fait actuellement pour une entreprise de service publique

"juste pour info" les privés auront un cahier des charges a respecter donc ce que vous dites est FAUX

"juste pour info"

celui pour les familles nombreuses
celui pour le 3 ieme age
celui pour les étudiants

tout ceci existe dans des domaines privés, on peut avoir ces "tarifs spéciaux" même si cen 'est pas du service publique
exemples : cinéma et autres loisirs . Le privé du chemin de fer aura les mêmes obligations

"nous avons un système social et public que tout le monde nous envie mais" ......que personne ne copie

sont pas fous les autres, veulent pas emprunter pour se payer des intérets qu 'ils déposeraient sur la tête de leurs enfants