La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.

[Nitram]

C'est plus précisément l'échelon politique US qui a tenu ce genre de propos devant l'AG de l'ONU.
Mais, de toutes manières on ne peut pas appliquer l'expérience de l'Irak de Saddam au cas des mollahs.

Il faut tenir compte du contexte, et du fait qu'y compris des pays arabes sunnites accréditent la thèse US !

Et surtout prendre au sérieux ( ... quand même .... ) l'AIEA qui a constaté et déclaré que l'Iran ne respectait pas ses obligations !

Si même l'AIEA te dit que l'Iran ne respecte pas le traité, comment peux-tu avoir le moindre doute ?

https://www.nouvelobs.com/monde/2019070 ... ohibe.html
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/nucle ... m-20190701

La question de savoir si l'Iran respecte ou ne respecte pas le traité de non-prolifération nucléaire est aujourd'hui tranchée : la réponse est NON !

Par contre, la question qui se pose, c'est de savoir comment ce différent va être résolu !
Par la force militaire, par la voie diplomatique, par le renversement du régime des mollahs ?

De tout cela, nous ne savons rien.

Et l'échelon politique a fabriqué les preuves tout seul, sans l'aide de leur service de renseignement ?

Non, des pays sunnites qui essayent de piéger les Perses, impensable ! C'est qu'ils doivent forcément dire la vérité.

Il n'y a aucun doute sur le fait que l'Iran ne respecte plus l'accord puisque c'est même l'Iran qui l'a annoncé. Mais pourquoi devraient-ils le respecter alors que les Etats-Unis l'ont déchiré ? Et quand les Etats-Unis étaient parties prenantes de l'accord, est-ce que les Iraniens le respectaient ? Oui.

Et on ne parle pas du traité de non prolifération nucléaire qui n'interdit pas d'enrichir de l'uranium.

Netanyahu est reconnu comme étant un communicant avisé, il a été à l'école américaine !

Un dirigeant qui a donc fait preuve de ses talents de manipulateur et que donc on ne peut plus faire confiance à ses propos.

Je m'échine à t'expliquer que l'AIEA a constaté et déclaré que l'Iran ne respecte pas l'accord !
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/12 ... s-escalade

On dirait que tu ne fais absolument pas confiance à l'AIEA et à ce qu'elle raconte ...

Là encore l'Iran a annoncé que l'accord n'était plus valable et que donc ils dépassaient les limites de l'accord. Après tout pourquoi leur reproches-tu, tu es de l'avis de Trump, bah l'avis de Trump c'est que l'accord est nul et caduc, s'il l'est pour les Américains il l'est aussi pour les Iraniens.

[Relax]

Comme chacun sait, selon Relax, l'impayable porte-parole du monde 1.0, il y a les méchants, les gentils, et les très méchants...

Histoire d'introduire d'autres valeurs que le 1 et le 0, ce petit article du Canard enchainé du 7 août dernier.

"Trump parrain de la bombe saoudienne ?

Quatre sénateurs américains (deux démocrates et deux républicains) ont été chargés par leur collègue de trouver le moyen d'empêcher un éventuel transfert de technologie nucléaire, à finalité militaire, vers l'AS. Un rapport devrait être rédigé avec cet objectif : éviter, grâce à une loi, que les Saoudiens puissent faire la bombe avec l'aide des USA.

T. Barack, un proche de D. Trump, est 'un des très actifs partisans de ce transfert, lequel permettrait à M.B.S., le prince saoudien, d'être un jour prochain à la tête d'une puissance nucléaire.

L'an dernier, l'Exim Bank a été autorisée par la Maison Blanche (NDR : donc D. Trump) à financer l'exportation en A.S. d'une centrale puis de deux réacteurs à caractère civil. Mais les Saoudiens sont déjà accusés de s'opposer à tout contrôle international de ces installations qui, une fois en activité, pourraient permettre de préparer les ingrédients nécessaires à la fabrication d'armes nucléaires. A en croire les attachés militaires français en poste à Washington, sept contrats ont été signés pour un montant de plusieurs milliards de $. Et les trop curieux sénateurs ont obtenu une remarquable réponse du ministre américain de l’énergie que l'on peut résumer ainsi ""Si les USA ne donnent pas satisfaction au prince Salman (M.B.S), il ira se fournir ailleurs."

Un argument, du genre foutage de gueule, utilisé par tous les vendeurs d'armes "

Les USA du gros schTrumphf qui entendent faire la police mondiale et décider qui peut et qui ne peut pas avoir la bombe, ou les moyens de la faire, d'une part, et qui doit être ou non une puissance régionale, d'autre part, jouent un rôle plus que trouble dans cette région. Pas sûr en plus que le caniche israélien verra d'un bon oeil que le maître US puisse faire des Arabes les prochains acteurs du nucléaire militaire dans la région. Pour le moment AS et Israël en sont à la calinothérapie, mais on sait que les relations de l'état hébreu avec ses voisins arabo-musulmans peut très vite tourner à l'orage.

Ce qui est marrant, c'est que l'on peine à imaginer des bédouins en sandales avoir les moyens, et technologiques et scientifiques (les chercheurs), pour être capables de fabriquer ne serait-ce qu'une bombinette. En conséquence, qui à part les USA et leurs contrats d'armement, qui se chiffrent en milliards de $, permettrait à ce pays dont la seule ressource est le pétrole et les $ qui vont avec, de se doter, un jour peut-être, d'une bombinette ? Sûrement pas Israël. Le Pakistan ?...

Bref, des Arabes avec une bombe, c'est pas demain la veille, et heureusement. Mais l'on constate une fois de plus que les USA, et surtout sous la conduite de l'autre peroxydé nationaliste et populiste, sont capables d'un côté de dénoncer le contrat de prolifération nucléaire qui jusqu'alors mettait un statu quo entre Russie et USA, et de l'autre de faire en sorte qu'un pays dont les mentalités et les ambitions ne rassurent pas toujours (Cf. la guerre au Yémen) puisse se doter de l'arme atomique.

Plus con et visionnaire que le grand schTrumphf, il va falloir fouiller l'histoire depuis le Néolithique pour trouver.

https://www.bfmtv.com/international/l-a ... 41612.html

Tu soulèves le problème de fond : la prolifération nucléaire ... au moyen-Orient !

Il faut être conscient du fait que si l'Iran chiite parvenait à détenir l'arme nucléaire, l'Arabie saoudite, la Turquie et l’Égypte se lanceront dans la course au fromage, histoire d'avoir eux-aussi une bombinette pour tenir la dragée haute aux barbus de Téhéran !

L'islam a beau être une religion d'amour et de paix, ça promet des champignons, non pas dans les sous-bois mais dans le désert ...
Je suis pas sûr que la perspective d'une telle prolifération nucléaire chez ces excités outranciérement encoranisés soit de bonne augure !
J'aimerais pouvoir te convaincre que la non-prolifération nucléaire va dans l'intérêt de tous les habitants de notre planète ...

[ailleurs]

Tu sais quoi ? On ne va pas la refaire, et c'est ce que te répète Nitram depuis un lustre : l'Iran jusqu'à la dénonciation de l’accord par le Grand Satan se tenait à carreau. Le schTrumphf imbécile et fâcheux l'a dénoncé et est l'unique responsable de la situation actuelle.

Nous sommes d'accord sur tes deux derniers paragraphes, évidemment.

PS : on peut éviter les émoticônes, ça n'apporte pas grand chose à la conversation.

[Fonck1]

Trump fait ça pour garder au plus bas le prix du pétrole.....

[crepenutella]

Trump fait ça pour garder au plus bas le prix du pétrole.....

Au plus haut non? Si l’Iran revenait dans la course il ferait baisser drastiquement les coûts en inondant le marché et rendant le pétrole de schiste américain moins compétitif.

[ailleurs]

Je n'y connais rien en cours des matières premières, mais il me semble que fonckie a raison : https://prixdubaril.com/

Si les cours montent trop, les USA ont comme les autres, je pense, des difficultés à écouler leur pétrole.

[crepenutella]

En quoi la normalisation des échanges commerciaux avec l'Iran, conduisant à une arrivée massive de pétrole iranien en occident, provoquerait une augmentation du prix du baril? Ce nouvel afflue devrait plutôt faire baisser le prix du baril non?

Il me semble que cela provoquerait une plus grande difficulté des américains à rentabiliser un pétrole de schiste qui coûte très cher à la production. Et qui n'est rentable que si le court du baril est haut.

[ailleurs]

Tout dépend, je pense, du volume de la production et du prix du baril. Plus tu produis, moins les coûts de production sont élevés. Et je crois, en plus, que les USA se sont entendus avec les monarchies pétrolières afin que la production soit constante.

Comme annoncé, je ne suis pas un spécialiste et je peux me planter du tout au tout.

[coincetabulle]

c'est assez clair en effet. le pétrole de schiste coûte chère à exploiter, plus que les gisement classiques.

1. éliminer les pays exportateurs non alliés des USA. Iran, Venezuela.
2. les pays exportateurs restants établissent leurs exportations en fonction de leur propre intérêt financiers sans se soucier des deux pays exclus du marché.
3. parallèlement, des accords sont passés avec les USA sur des ventes d'armes, des soutiens politiques ou des promesses de non ingérence sur divers dossiers pour faire en sorte que les exportations soient calés conformément aux intérêts américains.
4. les USA se chargent de remplir le "trou" laissé par la politique d'embargo américaine avec du pétrole certes plus chère mais dont le surcoût est contre balancé par un rapport euro / dollars positif pour les acheteurs.

de cette manière, les américains peuvent vendre leur pétrole trop chère et hyper polluant. cerise sur la gâteau, ils effacent du même coup l'avantage financier européen dû à une monnaie plus forte de l'équation économique mondiale.
et deuxième cerise, ils retirent de toute l'opération les fonds nécessaires à une amélioration conséquente de leur économie intérieur. ça permet à Trump de dire regardez ! le pays va mieux ! j'avais raison !

[ailleurs]

Message très pertinent qui donne un éclairage très instructif sur la géopolitique US, sous le règne du grand schTrumphf notamment.

[Relax]

C'est plus précisément l'échelon politique US qui a tenu ce genre de propos devant l'AG de l'ONU.
Mais, de toutes manières on ne peut pas appliquer l'expérience de l'Irak de Saddam au cas des mollahs.

Il faut tenir compte du contexte, et du fait qu'y compris des pays arabes sunnites accréditent la thèse US !

Et surtout prendre au sérieux ( ... quand même .... ) l'AIEA qui a constaté et déclaré que l'Iran ne respectait pas ses obligations !

Si même l'AIEA te dit que l'Iran ne respecte pas le traité, comment peux-tu avoir le moindre doute ?

https://www.nouvelobs.com/monde/2019070 ... ohibe.html
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/nucle ... m-20190701

La question de savoir si l'Iran respecte ou ne respecte pas le traité de non-prolifération nucléaire est aujourd'hui tranchée : la réponse est NON !

Par contre, la question qui se pose, c'est de savoir comment ce différent va être résolu !
Par la force militaire, par la voie diplomatique, par le renversement du régime des mollahs ?

De tout cela, nous ne savons rien.

Et l'échelon politique a fabriqué les preuves tout seul, sans l'aide de leur service de renseignement ?

C'est de l'histoire ancienne, ça n'a plus d'importance aujourd'hui, c'est de toutes façons l'échelon politique qui assume !

Non, des pays sunnites qui essayent de piéger les Perses, impensable ! C'est qu'ils doivent forcément dire la vérité.

Tout le monde ment dans cette affaire !

Il n'y a aucun doute sur le fait que l'Iran ne respecte plus l'accord puisque c'est même l'Iran qui l'a annoncé.

Ah, quand même ....

Mais pourquoi devraient-ils le respecter alors que les Etats-Unis l'ont déchiré ?

Parce que l'accord engageait certes l'Iran vis à vis des USA, mais aussi vis à vis de la Chine, la Russie, la France, le RU et l'Allemagne !
L'ignorais-tu ?

Et quand les Etats-Unis étaient parties prenantes de l'accord, est-ce que les Iraniens le respectaient ? Oui.

Non disaient certains !

Et on ne parle pas du traité de non prolifération nucléaire qui n'interdit pas d'enrichir de l'uranium.

Traité que les iraniens ont violé ....

Netanyahu est reconnu comme étant un communicant avisé, il a été à l'école américaine !

Un dirigeant qui a donc fait preuve de ses talents de manipulateur et que donc on ne peut plus faire confiance à ses propos.

Ça signifie qu'il sait communiquer !

Je m'échine à t'expliquer que l'AIEA a constaté et déclaré que l'Iran ne respecte pas l'accord !
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/12 ... s-escalade

On dirait que tu ne fais absolument pas confiance à l'AIEA et à ce qu'elle raconte ...

Là encore l'Iran a annoncé que l'accord n'était plus valable et que donc ils dépassaient les limites de l'accord.

Après tout pourquoi leur reproches-tu, tu es de l'avis de Trump, bah l'avis de Trump c'est que l'accord est nul et caduc, s'il l'est pour les Américains il l'est aussi pour les Iraniens.

L'accord est caduc pour Trump on est d'accord sur ce point.
Mais il est toujours valable pour la France, Poutine, les chinois, la GB et l'Allemagne.

Du coup c'est trés embêtant pour les iraniens qui subissent à la fois des sanctions trés sévères ( assaisonnées de lourdes menaces militaires ) et qui restent malgré tout liés par l'accord.

Les iraniens ont d'excellentes raisons d'avoir les boules : ils sont dans un merdier inextricable !

Du coup, ils sont obligés de faire des provocations en espérant que Trump va se dégonfler ...
Et Trump de son coté n'attend que ça pour mettre les mollahs perses au tapis !

[Nitram]

Trump s'est déjà dégonflé. Les Iraniens n'ont rien à craindre. Après tout ce n'est pas une surprise, il s'est aussi dégonflé face à Kim Jung Un.

Pour le reste on a fait le tour de ce qu'on avait à dire.

[Crapulax]

............................Nucléaire: L'Iran abandonne toute limite en recherche et développement...........................


Le président iranien Hassan Rohani a annoncé mercredi soir avoir ordonné l'abandon de toute limite à la recherche et au développement en matière nucléaire de façon à doter le pays de tout ce dont il a "besoin pour l'enrichissement" de l'uranium.

"L'organisation de l'énergie atomique [iranienne] reçoit l'ordre de prendre toute mesure nécessaire en matière de recherche et de développement et d'abandonner tous les engagements en place dans ce domaine", a déclaré M. Rohani sur la télévision d'Etat, présentant la "troisième phase" du plan de réduction des engagements iraniens en matière nucléaire.

Cette mesure est prise car "nous ne sommes pas parvenus au résultat que nous désirions" dans le cadre de la récente tentative diplomatique emmenée par la France pour tenter d'éviter que l'accord sur le nucléaire conclu en juillet 2015 à Vienne ne vole en éclats, a dit M. Rohani.

Le président iranien a tenu ces propos peu après que l'émissaire américain pour l'Iran Brian Hook, a exclu toute "dérogation" aux sanctions des Etats-Unis contre l'Iran pour faciliter l'octroi d'une ligne de crédit à Téhéran dans le cadre de cette médiation française.

L'accord de Vienne est menacé depuis que les Etats-Unis en sont sortis unilatéralement en mai 2018, avant de rétablir des sanctions économiques contre l'Iran, dont l'économie, entrée au deuxième semestre 2018 dans une violente récession, est asphyxiée par la politique américaine de "pression maximale".

Les nouvelles mesures sont prises "afin que nous puissions assister à une expansion dans [le domaine] des centrifugeuses" et "nous savons que c'est un grand pas que fait la République islamique d'Iran".

En représailles au retrait américain de l'accord, les autorités iraniennes ont commencé depuis mai à revenir sur certaines restrictions imposées à leur programme nucléaire (augmentation des stocks d'uranium enrichi au-delà de la limite fixée par l'accord de Vienne, enrichissement de ce minerai à un niveau prohibé par ce texte, soit plus de 3,67 %).

Le 7 juillet, elles ont donné 60 jours, jusqu'à ce jeudi, aux parties restant à l'accord (Allemagne, Chine, France, Grande-Bretagne et Russie) pour les aider à contourner les sanctions américaines, sous peine de les voir s'affranchir d'autres obligations.

M. Rohani a donné mercredi "à l'Europe" un "nouveau délai de 60 jours" pour répondre aux exigences de Téhéran faute de quoi l'Iran se déliera encore un peu plus de ses engagements pris à Vienne.

"A tout moment, si les Européens reviennent à leurs engagements, nous aussi, reviendrons aux nôtres", a dit M. Rohani.

L'accord de Vienne a offert à l'Iran la levée d'une partie des sanctions internationales qui l'isolaient depuis des années en échange d'une limitation drastique de son programme nucléaire destinée à rendre impossible l'acquisition de l'arme atomique par Téhéran.

Jugeant ces garanties insuffisantes, le gouvernement de Donald Trump veut forcer l'Iran à négocier un accord plus contraignant.

Source:Le Point.
https://www.lepoint.fr/monde/nucleaire- ... 731_24.php

[ailleurs]

Du nouveau sur le front iranien...

"La production de pétrole divisée par deux en Arabie saoudite après une attaque de drones

Les installations du géant pétrolier Aramco, touchées samedi par les drones des rebelles yéménites, représentent 5 % de la production mondiale de brut. Les Etats-Unis ont dénoncé cette attaque et accusé l’Iran."

Évidemment, et comme il fallait s'y attendre dans ce feuilleton à rebondissements, les USA accusent l'Iran. Classique.

N'oublions quand même pas que l'A.S. est l'un des pires régimes théocratiques qui soient ; que les femmes y sont à peine des Hommes ; que les étrangers n'y ont droit de cité que s'ils sont milliardaires ou travaillent dans le pétrole, les affaires ou la finance ; que les immigrés qui font le boulot sont parqués à l'abri des regards ; qu'aucune autre religion y est tolérée, même une Bible est refoulée aux frontières quand elle n'est pas destinée à l'autodafé ; et qui depuis plusieurs années bombarde le Yémen sans trop se préoccuper sur qui tombent les bombes, femmes, enfants ou combattants.

C'est un pays où on exécute encore au sabre et où les mains sont des denrées périssables si elles ont malencontreusement traînées dans la poche du voisin. Quant au délit de blasphème, nul besoin d'en dire plus. Alors certes, l'Iran, sur ce derniers points tient la dragée haute à l'A.S., mais elle n'en est pas encore à bombarder des civils depuis les airs.

Mais là, on vient de toucher au pétrole, donc les USA montent en première ligne la bave aux lèvres et prêt à mordre, il ne faudrait pas que l'or noir subisse une flambée des cours qui nuirait très fortement à celui qu'extrait les USA à un coût qui ne permet pas une envolée des cours mondiaux. Quelque part ce ne serait que justice, eux qui privent l'Iran de ressources pétrolières... De toute façon, c'est tout le Monde qui en subirait les conséquences.

Mais les gentils dans cette affaire, ce sont les USA et l'AS, comme vous l'aurez compris. D'ailleurs, Netanyahou devrait y aller de ses grognements dans les jours qui viennent, histoire de prendre quelques voix.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[sofasurfer]

Du nouveau sur le front iranien...

"La production de pétrole divisée par deux en Arabie saoudite après une attaque de drones

Les installations du géant pétrolier Aramco, touchées samedi par les drones des rebelles yéménites, représentent 5 % de la production mondiale de brut. Les Etats-Unis ont dénoncé cette attaque et accusé l’Iran."

Évidemment, et comme il fallait s'y attendre dans ce feuilleton à rebondissements, les USA accusent l'Iran. Classique.

N'oublions quand même pas que l'A.S. est l'un des pires régimes théocratiques qui soient ; que les femmes y sont à peine des Hommes ; que les étrangers n'y ont droit de cité que s'ils sont milliardaires ou travaillent dans le pétrole, les affaires ou la finance ; que les immigrés qui font le boulot sont parqués à l'abri des regards ; qu'aucune autre religion y est tolérée, même une Bible est refoulée aux frontières quand elle n'est pas destinée à l'autodafé ; et qui depuis plusieurs années bombarde le Yémen sans trop se préoccuper sur qui tombent les bombes, femmes, enfants ou combattants.

C'est un pays où on exécute encore au sabre et où les mains sont des denrées périssables si elles ont malencontreusement traînées dans la poche du voisin. Quant au délit de blasphème, nul besoin d'en dire plus. Alors certes, l'Iran, sur ce derniers points tient la dragée haute à l'A.S., mais elle n'en est pas encore à bombarder des civils depuis les airs.

Mais là, on vient de toucher au pétrole, donc les USA montent en première ligne la bave aux lèvres et prêt à mordre, il ne faudrait pas que l'or noir subisse une flambée des cours qui nuirait très fortement à celui qu'extrait les USA à un coût qui ne permet pas une envolée des cours mondiaux. Quelque part ce ne serait que justice, eux qui privent l'Iran de ressources pétrolières... De toute façon, c'est tout le Monde qui en subirait les conséquences.

Mais les gentils dans cette affaire, ce sont les USA et l'AS, comme vous l'aurez compris. D'ailleurs, Netanyahou devrait y aller de ses grognements dans les jours qui viennent, histoire de prendre quelques voix.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

L'iran n'a aucun interet a attaquer frontalement l'AS, par contre l'AS doit trouver des pretextes pour que l'embargo sur l'Iran soit justifié...