Brexit: Le débat

[gare au gorille]

Ce qui n'est pas très démocratique c'est quand les élus du peuple se réunissent pour contourner le résultat d' un référendum . Les Britanniques se sont déjà exprimés sur la question, les députés Britanniques sont en train de s'affoler pour pouvoir à tout prix effacer ce vote du peuple qui ne leur convient pas. Boris ne fait qu'essayer de préserver le résultat d'un référendum en essayant de mettre hors de nuire le plus longtemps possible des députés ne voulant pas respecter le choix démocrate d'une population. Qu'il y ait des anti Brexit c'est normal, mais c'est le vote majoritaire qui doit rester décisionnaire comme dans toute démocratie qui se respecte.

La démocratie ne se résume pas au vote. La démocratie c'est aussi le respect du droit, le contrôle du parlement sur le gouvernement.
Le but de la suspension du Parlement par Johnson est d'empêcher les députés de faire leur travail démocratique.

Et c'est particulièrement ironique de voir cela quand les Brexiters durant le référendum ont mis en avant le fait que le Brexit allait rétablir la souveraineté du Parlement (Le Parlement au Royaume-Uni c'est sacré, c'est l'institution qui a pris les pouvoirs du Roi pour faire du Royaume-Uni une démocratie).

Donc tu penses que pour des députés, faire leur travail démocratique c'est imposer au gouvernement de faire une politique contraire au résultat d'un référendum ?? J'ai du mal à suivre ton raisonnement.

[crepenutella]

Donc tu penses que pour des députés, faire leur travail démocratique c'est imposer au gouvernement de faire une politique contraire au résultat d'un référendum ?? J'ai du mal à suivre ton raisonnement.

Les députés sont comptables de leur vote, ils ne peuvent voter contre l'intéret du peuple, référendum ou pas. Après c'est sur eux que cela tombera si les conséquences sont mauvaises pour les citoyens. Dans ces conditions ils n'ont d'autres solutions que de voter en leur âme et conscience.

Si les Britanniques voulaient forcer la main aux députés, il aurait suffit de voter pour des hard brexiters aux dernières élections législatives...ce qu'ils n'ont pas fait.

Le parlement britannique ne reflète pas une quelconque volonté des britanniques de subir un Brexit sans accord.
Il va de soit que les britanniques ont voté à une très courte majorité pour un Brexit (à leur avantage), mais pas pour un Brexit qui les affaiblirait. Il faudrait donc faire un nouveau référendum pour savoir si OUI ou NON ils veulent d'un Brexit sans accord ou avec l'accord tel qu'il est aujourd'hui...sinon pas de Brexit.

[ombrageux]

Vous avez employé le mot durablement mon cher Crepenutella, il se peut que les britanniques mettent pas mal de temps à se relever de la catastrophe européenne mais ils resteront dans l'histoire comme étant le peuple le plus lucide et qui à compris que cette Union-Européenne ne servait à rien et qu'elle était dangereuse pour leur pays.

Historiquement le Royaume-Uni à toujours été une puissance mondiale de premier plan et je gage qu'ils le resteront dans que le monde occidental restera dans le même système capitaliste.

[crepenutella]

Vous avez employé le mot durablement mon cher Crepenutella, il se peut que les britanniques mettent pas mal de temps à se relever de la catastrophe européenne mais ils resteront dans l'histoire comme étant le peuple le plus lucide et qui à compris que cette Union-Européenne ne servait à rien et qu'elle était dangereuse pour leur pays.

Historiquement le Royaume-Uni à toujours été une puissance mondiale de premier plan et je gage qu'ils le resteront dans que le monde occidental restera dans le même système capitaliste.

Ben vous rêvez.
Si le Royaume-Uni ne sort pas renforcé considérablement par le Brexit, c'est la preuve que cela aura été une perte de temps, et qu'ils auront troqué la plus formidable aventure de paix et d'unité de toute l'Histoire de l'humanité pour...rien du tout.

Ils seront la preuve de la bêtise humaine, quand nous prouverons au monde la force de l'unité dans la diversité.

L'Existence de l'UE est utile en soit, elle prouve la vanité des nations, et la possibilité d'un monde de concorde et de coopération. Elle est l'espoir incarné.

[ombrageux]

qu'ils auront troqué la plus formidable aventure de paix et d'unité de toute l'Histoire de l'humanité pour...rien du tout.

Je n'ai pas entendu dire que les britanniques allaient abandonner l'arme nucléaire.

Encore l'un des mensonges de l'Union-Européenne, la paix dans le monde ce n'est pas l'idéologie de quelques croulants rescapés d'une guerre mondiale mais l'équilibre de l'armement nucléaire dans le monde.

Ils seront la preuve de la bêtise humaine, quand nous prouverons au monde la force de l'unité dans la diversité.

L'Existence de l'UE est utile en soit, elle prouve la vanité des nations, et la possibilité d'un monde de concorde et de coopération. Elle est l'espoir incarné.

Vous êtes un doux rêveur mon ami tous les pays de l'Union-Européenne négocie pour avoir le plus d'avantage par rapport aux autres et n'hésite aucunement à mettre le plus de pression possible pour leurs propres intérêts.

L'Euro fort c'est l'Allemagne, le dumping social ce sont tous les pays de l'Est, etc ...

Une fois encore cette Europe explosera comme à explosé la Yougoslavie ou la Tchécoslovaquie parce que les peuples sont trop différents et qu'ils n'ont aucunement envie de vivre ensemble et régis par les mêmes lois.

[crepenutella]

qu'ils auront troqué la plus formidable aventure de paix et d'unité de toute l'Histoire de l'humanité pour...rien du tout.

Je n'ai pas entendu dire que les britanniques allaient abandonner l'arme nucléaire.

Encore l'un des mensonges de l'Union-Européenne, la paix dans le monde ce n'est pas l'idéologie de quelques croulants rescapés d'une guerre mondiale mais l'équilibre de l'armement nucléaire dans le monde.

Ils seront la preuve de la bêtise humaine, quand nous prouverons au monde la force de l'unité dans la diversité.

L'Existence de l'UE est utile en soit, elle prouve la vanité des nations, et la possibilité d'un monde de concorde et de coopération. Elle est l'espoir incarné.

Vous êtes un doux rêveur mon ami tous les pays de l'Union-Européenne négocie pour avoir le plus d'avantage par rapport aux autres et n'hésite aucunement à mettre le plus de pression possible pour leurs propres intérêts.

L'Euro fort c'est l'Allemagne, le dumping social ce sont tous les pays de l'Est, etc ...

Une fois encore cette Europe explosera comme à explosé la Yougoslavie ou la Tchécoslovaquie parce que les peuples sont trop différents et qu'ils n'ont aucunement envie de vivre ensemble et régis par les mêmes lois.

Et vous vivez dans un mythe, celui qu'il existe des peuples figés. L'Europe c'est un peuple parcouru d’intérêts diverses et contradictoires. Je me sens plus proche d'un barcelonais ou d'un florentin que d'un habitant d'Hénin-Beaumont. Ce que vous dites pour l'Europe est valable aussi pour la France. Au sein d'une même communauté de commune les villes se tirent la bourre alors il est évident que l'UE est parcourue de tension; c'est normal.

Elle disparaîtra un jour, comme la France disparaîtra, comme Rome avant ou l'Assyrie, oui. C'est normal. Autant profiter de son existence pour bâtir quelque chose qui en vaut la peine.

Quant à la bombe nucléaire, elle participe de la paix, mais devient inutile à partir du moment ou nos ennemis la possède et qu'ils estiment n'avoir rien à perdre. C'est là que l'on comprend que bombe nucléaire ou pas, il convient de vivre dans la concorde. Et la concurrence commercial, le fait de défendre ses intérêts, n'est en rien comparable au militarisme nationaliste des siècles obscures du millénaire dernier.

Vous voyez le conflit et la guerre partout, mais c'est votre esprit qui est malade. La plupart des gens vivent tranquillement chez eux.

[lotus95]

Vous avez employé le mot durablement mon cher Crepenutella, il se peut que les britanniques mettent pas mal de temps à se relever de la catastrophe européenne mais ils resteront dans l'histoire comme étant le peuple le plus lucide et qui à compris que cette Union-Européenne ne servait à rien et qu'elle était dangereuse pour leur pays.

Historiquement le Royaume-Uni à toujours été une puissance mondiale de premier plan et je gage qu'ils le resteront dans que le monde occidental restera dans le même système capitaliste.

Ben vous rêvez.
Si le Royaume-Uni ne sort pas renforcé considérablement par le Brexit, c'est la preuve que cela aura été une perte de temps, et qu'ils auront troqué la plus formidable aventure de paix et d'unité de toute l'Histoire de l'humanité pour...rien du tout.

Ils seront la preuve de la bêtise humaine, quand nous prouverons au monde la force de l'unité dans la diversité.

L'Existence de l'UE est utile en soit, elle prouve la vanité des nations, et la possibilité d'un monde de concorde et de coopération. Elle est l'espoir incarné.

J'avoue que j'ai du mal à cerner les effets positifs dont vous parlez, si ce n'est sur un plan purement théorique ;

dans la pratique, on ne manque pourtant pas de preuves de la dimension biaisée de l'UE qui ne fonctionne que dans le sens des intérêts de la finance : comment appeler "union" ce qui n'est qu'un vulgaire regroupement de pays qui se tirent dans les pattes à coup de moins disant sociaux et fiscaux ? comment pouvez vous penser qu'on va dans le bon sens en exploitant la misère des uns pour la transférer sur les autres ?

où est l'espoir lorsqu'on ne constate que restriction de droits, concurrence déloyale et accroissement d'inégalités ??

[Fonck1]

Ben vous rêvez.
Si le Royaume-Uni ne sort pas renforcé considérablement par le Brexit, c'est la preuve que cela aura été une perte de temps, et qu'ils auront troqué la plus formidable aventure de paix et d'unité de toute l'Histoire de l'humanité pour...rien du tout.

Ils seront la preuve de la bêtise humaine, quand nous prouverons au monde la force de l'unité dans la diversité.

L'Existence de l'UE est utile en soit, elle prouve la vanité des nations, et la possibilité d'un monde de concorde et de coopération. Elle est l'espoir incarné.

J'avoue que j'ai du mal à cerner les effets positifs dont vous parlez, si ce n'est sur un plan purement théorique ;

dans la pratique, on ne manque pourtant pas de preuves de la dimension biaisée de l'UE qui ne fonctionne que dans le sens des intérêts de la finance : comment appeler "union" ce qui n'est qu'un vulgaire regroupement de pays qui se tirent dans les pattes à coup de moins disant sociaux et fiscaux ? comment pouvez vous penser qu'on va dans le bon sens en exploitant la misère des uns pour la transférer sur les autres ?

où est l'espoir lorsqu'on ne constate que restriction de droits, concurrence déloyale et accroissement d'inégalités ??

la plupart des restrictions de loi, c'est les français eux même qui se les mettent. (cueillette des cerises par exemple)
l'europe elle, harmonise.

[crepenutella]

Ben vous rêvez.
Si le Royaume-Uni ne sort pas renforcé considérablement par le Brexit, c'est la preuve que cela aura été une perte de temps, et qu'ils auront troqué la plus formidable aventure de paix et d'unité de toute l'Histoire de l'humanité pour...rien du tout.

Ils seront la preuve de la bêtise humaine, quand nous prouverons au monde la force de l'unité dans la diversité.

L'Existence de l'UE est utile en soit, elle prouve la vanité des nations, et la possibilité d'un monde de concorde et de coopération. Elle est l'espoir incarné.

J'avoue que j'ai du mal à cerner les effets positifs dont vous parlez, si ce n'est sur un plan purement théorique ;

dans la pratique, on ne manque pourtant pas de preuves de la dimension biaisée de l'UE qui ne fonctionne que dans le sens des intérêts de la finance : comment appeler "union" ce qui n'est qu'un vulgaire regroupement de pays qui se tirent dans les pattes à coup de moins disant sociaux et fiscaux ? comment pouvez vous penser qu'on va dans le bon sens en exploitant la misère des uns pour la transférer sur les autres ?

où est l'espoir lorsqu'on ne constate que restriction de droits, concurrence déloyale et accroissement d'inégalités ??

Et bien on peut commencer par reconnaître que la Chine ne fait pas partie de l'UE, ni le Bangladesh...et pourtant ils sont nos principaux adversaires en terme de dumping social. Preuve que sans l'UE nous aurions quand même ces questions à gérer.
L'alternative à l'UE ce serait quoi? Empêcher les gens d'aller en Espagne quand ils le veulent? Mais pourquoi faire?
Négocier directement avec les USA? Pour ce faire écraser?

Ce serait aussi mettre les petits pays européens à la merci de concurrents, et les laisser signer des contrats qui les inféoderaient à ces pays. Nous n'aurions d'autres possibilités que faire de même pour défendre nos intérêts et la situation s'envenimerait perpétuellement.

L'Europe nous facilite la vie à une échelle pertinente, comme l'état français le fait à son échelle. Sinon on peut tout aussi bien se passer de l'état français, des régions, et prôner l'indépendance des villes. Pourquoi pas après tout.

L'UE c'est uniquement une suppression des entraves inutiles à la vie des gens, c'est ce dont on a besoin.

[ombrageux]

Quant à la bombe nucléaire, elle participe de la paix, mais devient inutile à partir du moment ou nos ennemis la possède et qu'ils estiment n'avoir rien à perdre.

A vote avis qu'est-ce qui empêché les U.S.A. et l'U.R.S.S. de se lancer dans une guerre mondiale pour leurs idéologie respectives ?

Qu'est-ce qui empêche l'anéantissement d'Israël ou la guerre entre le Pakistan et l'Inde ?

Cessez de mentir aux gens, la paix ce n'est pas l'idéologie surannée de quelques rescapés de la dernière guerre mondiale mais c'est bel et bien l'arme nucléaire.

Et bien on peut commencer par reconnaître que la Chine ne fait pas partie de l'UE

LA Chine fait parti du B.R.I.C. un accord commercial mais chacun gouverne comme il le veut chez lui et c'est ce que devrait faire l'Europe, des accords commerciaux et rien d'autres.

[Fonck1]

LA Chine fait parti du B.R.I.C. un accord commercial mais chacun gouverne comme il le veut chez lui et c'est ce que devrait faire l'Europe, des accords commerciaux et rien d'autres.

pour que tout le monde se tire dans les pattes ya pas mieux.
harmonisation en premier, après on verra pour le reste.

vous êtes incohérent, comment voulez vous que les gens s'entendent si les règles ne sont pas harmonisées?

[lotus95]

J'avoue que j'ai du mal à cerner les effets positifs dont vous parlez, si ce n'est sur un plan purement théorique ;

dans la pratique, on ne manque pourtant pas de preuves de la dimension biaisée de l'UE qui ne fonctionne que dans le sens des intérêts de la finance : comment appeler "union" ce qui n'est qu'un vulgaire regroupement de pays qui se tirent dans les pattes à coup de moins disant sociaux et fiscaux ? comment pouvez vous penser qu'on va dans le bon sens en exploitant la misère des uns pour la transférer sur les autres ?

où est l'espoir lorsqu'on ne constate que restriction de droits, concurrence déloyale et accroissement d'inégalités ??

la plupart des restrictions de loi, c'est les français eux même qui se les mettent. (cueillette des cerises par exemple)
l'europe elle, harmonise.

oui oui elle harmonise, et tant qu'à faire à l'échelon inférieur

quand je parle de restrictions, je pense notamment au droit de tout citoyen au travail, à s'alimenter, se soigner ... comme il l'entend ; et en cela, le dumping social, les accords de libre-échange, les obligations vaccinales et autres conneries vont exactement dans le sens contraire. (c'est quoi l'histoire de la cueillette des cerises ?)

[latresne]

Johnson ,c'est le style à Trump ,il va souvent là où on ne l'attend pas .Les 2 pertubent tt le monde .
Le pays va être partagé pendant qqs années qq soit la décision prise par le Premier Ministre et celle de l UE.
Ce qui est encourageant c'est que le football anglais est tjrs aussi passionnant et attire autant de supporters .Brexit ou pas .

[lotus95]

J'avoue que j'ai du mal à cerner les effets positifs dont vous parlez, si ce n'est sur un plan purement théorique ;

dans la pratique, on ne manque pourtant pas de preuves de la dimension biaisée de l'UE qui ne fonctionne que dans le sens des intérêts de la finance : comment appeler "union" ce qui n'est qu'un vulgaire regroupement de pays qui se tirent dans les pattes à coup de moins disant sociaux et fiscaux ? comment pouvez vous penser qu'on va dans le bon sens en exploitant la misère des uns pour la transférer sur les autres ?

où est l'espoir lorsqu'on ne constate que restriction de droits, concurrence déloyale et accroissement d'inégalités ??

Et bien on peut commencer par reconnaître que la Chine ne fait pas partie de l'UE, ni le Bangladesh...et pourtant ils sont nos principaux adversaires en terme de dumping social. Preuve que sans l'UE nous aurions quand même ces questions à gérer.
L'alternative à l'UE ce serait quoi? Empêcher les gens d'aller en Espagne quand ils le veulent? Mais pourquoi faire?
Négocier directement avec les USA? Pour ce faire écraser?

Ce serait aussi mettre les petits pays européens à la merci de concurrents, et les laisser signer des contrats qui les inféoderaient à ces pays. Nous n'aurions d'autres possibilités que faire de même pour défendre nos intérêts et la situation s'envenimerait perpétuellement.

L'Europe nous facilite la vie à une échelle pertinente, comme l'état français le fait à son échelle. Sinon on peut tout aussi bien se passer de l'état français, des régions, et prôner l'indépendance des villes. Pourquoi pas après tout.

L'UE c'est uniquement une suppression des entraves inutiles à la vie des gens, c'est ce dont on a besoin.

la Chine, c'était avant ... que les salaires n'augmentent ...
aujourd'hui, ce sont plutôt les pays de l'Est, notamment la Pologne, l'Espagne ... demain, ce sera encore d'autres parce que les phénomènes de délocalisation ont au moins l'effet positif d'augmenter les salaires dans le pays d'accueil à terme
mais il est question d'intégrer l’Albanie, la Macédoine, le Monténégro, la Serbie, la Bosnie-Herzégovine et le Kosovo ...

il ne faut pas voir là dedans autre chose qu'une quête perpétuelle de profits ; si l'on avait voulu oeuvrer vers une véritable union, on se serait soit cantonné à des pays de niveau économique relativement comparable, soit cherché à harmoniser les conditions sociales et fiscales en premier lieu

l'alternative serait simplement dans la conservation des souverainetés nationales assorties d'accords commerciaux bilatéraux ou multilatéraux, comme le Royaume Uni s'apprête à la faire ; je ne vois pas en quoi ce ne serait pas viable ...

"Une suppression des entraves inutiles" ? si on prend l'exemple du CETA, qui fait qu'on importera des produits dont on n'a aucun besoin, dont les normes sont bien inférieures aux nôtres, qui met nos agriculteurs en difficulté, en plus de donner les pleins pouvoirs aux multinationales sur nos lois ... vous ne croyez pas plutôt que c'est le contraire ??

[gare au gorille]

Vous avez employé le mot durablement mon cher Crepenutella, il se peut que les britanniques mettent pas mal de temps à se relever de la catastrophe européenne mais ils resteront dans l'histoire comme étant le peuple le plus lucide et qui à compris que cette Union-Européenne ne servait à rien et qu'elle était dangereuse pour leur pays.

Historiquement le Royaume-Uni à toujours été une puissance mondiale de premier plan et je gage qu'ils le resteront dans que le monde occidental restera dans le même système capitaliste.

Ben vous rêvez.
Si le Royaume-Uni ne sort pas renforcé considérablement par le Brexit, c'est la preuve que cela aura été une perte de temps, et qu'ils auront troqué la plus formidable aventure de paix et d'unité de toute l'Histoire de l'humanité pour...rien du tout.

Ils seront la preuve de la bêtise humaine, quand nous prouverons au monde la force de l'unité dans la diversité.

L'Existence de l'UE est utile en soit, elle prouve la vanité des nations, et la possibilité d'un monde de concorde et de coopération. Elle est l'espoir incarné.

Tu parles d'un espoir incarné!! Pour beaucoup de travailleurs, d'agriculteurs et d'éleveur, l'U.E. incarne surtout le désespoir.
Il y avait une Europe sympa à construire, on a laissé faire les lobbystes, les affairistes et les requins de la finance, ils nous ont construit la pire des Europes, celle des milliardaires qui se gavent comme jamais pendant que les protections sociales, les services publics, les conditions de travail s'écroulent et volent en éclats.
J'espère que les Britanniques, peut être les Italiens et tous les récalcitrant nous reconstruiront dans le temps une vraie Europe des Nations dans le respect de tous, à l'opposé de cette U.E. des très riches que de plus en plus de monde déteste.