Jiimmy a écrit : ↑18 février 2020 20:29Vous voulez dire que si une personne, ayant la double nationalité Française et Portugaise, brandit un drapeau du Portugal suite à une victoire de celui-ci au foot (par-exemple), alors il faut la renvoyer chez elle pour défaut d'intégration ?oldeagle a écrit : ↑18 février 2020 16:35
Premièrement comment on voit qu'une personne n'est pas assimilée ? Déjà quand elle brandit le drapeau de son pays d'origine au lieu du drapeau français ! Quand les gamins issu de l'immigration refuse les cours d'Histoire et qu'on parle de l'Holocauste par exemple et de la persécution des juifs. Lorsqu'on refuse de chanter la Marseillaise et pire, qu'on la siffle ! Quand on met en avant sa religion, l'islam, alors qu'on doit garder sa foi pour soit et ne pas faire de prosélytisme, quand on participe à une manifestation contre l'islamophobie, que l'on combat le droit au blasphème, etc... La liste n'est pas exhaustive.
Pour être bien intégrer, il faut s'imprégner, adopter la culture, l'Histoire du pays d'accueil. Avec les Espagnols, les Italiens, les Polonais, cela s'est très bien passé ! Ils se sont très bien assimilé. Ils ont abandonné leur culture pour devenir des français vivre comme nous. A partir du moment où vous avez des gens qui refusent cela, alors, c'est le début des problèmes.
Pour ceux qui n'ont que la nationalité française, c'est simple, on les frappe d'indignité nationale ! C'est possible, la loi le permet !
Ces mesures ne sont pas inefficaces, car elles ont porté leurs fruits sous la IIIème et la IVème république !
Quant à celui qui agira similairement tout en ayant une seule nationalité (la nationalité Française), alors il faudra la frapper d'indignité nationale ?
Jiimmy a écrit : ↑18 février 2020 12:54Au-delà des symboles qui ne permettent pas de résoudre le "problème" posé. Comment faites-vous pour appliquer une telle mesure ?
Quels sont les seuils permettant de décréter qu'une personne ne veut pas s'assimiler ? Si elle ne mange pas de pain ? Si elle ne supporte pas la France au foot ?
De plus, comment faites-vous pour tous ces millions de personnes déjà Françaises et/ou qui n'ont que cette nationalité ?
Toutes ces questions vous permettront de vous rendre compte de l'inefficacité d'une telle mesure, j'ose espérer.
Jiimmy a écrit : ↑18 février 2020 20:34Pour répondre à votre propos concernant les prénoms. Rachida, Sibeth, Rama, ont atteint des sphères bien plus hautes que celle dans laquelle nageait Alexandre, c'est dire si votre argumentation ne tient pas la route sur cette question. L'on peut avoir un prénom Français et souffrir d'Islamophobie suite à notre faciès supposé "Musulman" et où notre nom de famille, comme l'on peut avoir un prénom Africain et aller "très haut".oldeagle a écrit : ↑18 février 2020 16:48
L'islamophobie c'est la peur de l'islam, ce n'est pas le racisme contre les musulmans. Donc dites plutôt racisme contre les musulmans ou rejet des musulmans plutôt qu'islamophobie !
Que des gens soient discriminés par leur faciès dans notre pays, ça a toujours existé et ça existe dans d'autre pays. Cela s'appelle le racisme.
Etre discriminé par son prénom, là, c'est la faute des parents ! Ceux de Benallah ont eu l'intelligence de le prénommer Alexandre ! Ainsi il a pu atteindre les arcanes du pouvoir. Si il s'était appelé Mohamed, il n'aurait réussit à rien. Pour bien s'intégrer, s'assimiler, plutôt, il faut un prénom français, par exemple Paul, Damien, Bernard. A partir de ce moment là, il n'y aura plus de problèmes car le maghrébin qui portera le prénom de Sylvain plutôt que celui de Saïd se trouvera plus facilement inséré dans la société et trouvera plus facilement un boulot. La problématique du prénom et de la discrimination est la même chose en Afrique ! Un blanc qui part au Sénégal, on va lui faire faire balayeur ! Ils vont favoriser le travail pour les noirs. C'est logique !
Je vais répondre à ton imagination. Si ta femme porte le hijab, elle est hors la loi car elle ne respecte pas la laïcité. C'est une provocation politique ! Elle conteste cette règle de la société. Si tu te laisses pousser la barbe à la manière d'un salafiste ou d'un djihadiste, je ne t'embaucherai pas, ça, c'est sûr. Refuser de serrer la main à une femme parce qu'elle est femme et au nom de ta religion, ça veut dire que tu n'as pas compris ce qu'est être français. Donc tu te mets hors la loi, et donc, on peu te frapper d'indignité nationale. Tu seras marqué au fer rouge, et toute les portes se fermeront à toi !
En France, il y a des règles, des comportements à adopter pour s'insérer dans la société. Si tu n'acceptes pas cela, alors par dans un autre pays. Par exemple en Belgique !
Quant au fait que le hibaj soit hors la loi, je ne connaissais pas cette loi, de même que celle obligeant à serrer la main aux femmes. Quoi qu'il en soit cela ne répond pas à l'interrogation que je portais, à savoir quelles mesures concrètes (légales et légitimes pour un état de droit) pouvez-vous opposer à de tels comportements ? "Vas dans un autre pays" n'est pas une mesure concrète et n'aura aucune influence sur la route que je serais susceptible de choisir.
Fin de l'accueil des "imams détachés" en France : "C'était des annonces attendues depuis des lustres" dit la Fondation de l'Islam de France
Ghaleb Bencheikh, président de la Fondation de l'Islam de France a salué les annonces d'Emmanuel Macron en déplacement à Mulhouse (Haut-Rhin). "Il faut organiser le culte islamique dans notre pays, par des imams sérieux, formés", a-t-il ajouté.
"C'était des mesures et des annonces attendues depuis des lustres", se réjouit mardi sur franceinfo Ghaleb Bencheikh, président de la Fondation de l'Islam de France, alors qu'Emmanuel Macron a annoncé à Mulhouse (Haut-Rhin) des mesures qui consistent notamment à cesser d'accueillir des "imams détachés" envoyés par d'autres pays.
Que pensez-vous de l'engagement d'Emmanuel Macron quant à l'islam politique qui, selon lui, "n'a pas sa place en France" ?
Ghaleb Bencheikh : Nous ne pouvons en penser que des choses bien, elles sont les bienvenues. Nous nous en réjouissons. C'était des mesures et des annonces attendues, depuis des lustres. Nous nous retrouvons tout à fait dans le quadriptyque annoncé par le président de la République. Nous étions quelques uns, depuis un certain nombre d'années, à avoir dit qu'il faudrait arrêter avec l'influence étrangère, de quelque ordre que ce soit, arrêter avec ce que nous appelons l'islam consulaire. Nous sommes pour un islam gallican, français, un islam de France, une manière française de vivre la tradition religieuse islamique et l'élévation spirituelle. il faut organiser le culte islamique dans notre pays, par des imams sérieux, formés, compétents, des recteurs de mosquées intègres, propres, tout aussi connaisseurs des questions religieuses, théologiques et islamologiques. Il y a des aspects sociaux relevant de l'insertion dans le tissu social, tout cela avec une adhésion au pacte républicain, dans un esprit républicain.
La Turquie a été particulièrement visée par Emmanuel Macron concernant les "imams détachés", comprenez-vous pourquoi ?
Je comprends. La diplomatie a un temps. Emmanuel Macron nous a dit tout à l'heure qu'avec le Maroc et l'Algérie, les négociations se sont très bien déroulées pour mettre fin à ce que nous appelons les "imams détachés". Apparemment, et nous faisons crédit que ce qu'il nous dit est vrai, avec la Turquie, les choses ne se sont bien passées. A un moment, il faut savoir dire stop.
Attendez-vous plus que les mesures annoncées aujourd'hui ?
Le plus grand voyage commence par un pas, aujourd'hui il y a eu des enjambées. Il faut former les imams, sur l'aspect cultuel mais aussi sur l'aspect culturel, et c'est ce que nous faisons. Il y a toute une formation dite profane, qui doit accompagner la formation des imams, pour les connaissances théologiques. Il faut qu'ils maîtrisent le droit des cultes, qu'ils connaissent l'histoire des institutions républicaines, qu'ils comprennent les enjeux de la laïcité comme un enjeu de la modernité. Il faut aussi qu'ils s'approprient l'héritage culturel français. Ils sont Français, ils s'adressent à des citoyens français ou qui résident en France, pleinement musulmans et pleinement républicains.
Et puis ça aussiDavantage de contrôle sur le financement étranger de mosquées
Le président a aussi annoncé un contrôle renforcé des financements étrangers des lieux de culte, pour pouvoir bloquer des projets suspects. "Nous devons savoir d'où vient l'argent, qui le touche et pour quoi faire", a-t-il lancé.
Il s'est d'ailleurs interrogé sur les finalités de l'immense mosquée An-Nour à Mulhouse et de son complexe comprenant piscine, écoles et commerces, financés en grande partie par une ONG du Qatar. Un chantier actuellement bloqué pour enquête.
La fin des enseignements en langues étrangères Elco
Autre annonce, la disparition prochaine du dispositif de cours facultatifs en langues étrangères dispensés par des enseignants désignés par les gouvernements d'autres pays. Ces Elco (enseignements en langues et cultures étrangères) concernent neuf pays (Algérie, Croatie, Espagne, Italie, Maroc, Portugal, Serbie, Tunisie et Turquie) et "80 000 élèves" par an, a indiqué le chef de l'Etat.
Je ne suis pas à l'aise à l'idée d'avoir dans l'école de la République des femmes et des hommes qui peuvent enseigner sans que l'Education nationale ne puisse exercer le moindre contrôle. Et nous n'avons pas non plus le contrôle sur les programmes qu'ils enseignent", a-t-il ajouté. "On ne peut pas enseigner des choses qui ne sont manifestement pas compatibles ou avec les lois de la République ou avec l'Histoire telle que nous la voyons", selon lui.
Communautarisme : "La solution viendra des fidèles eux-mêmes", estime un ancien membre des Frères musulmans
Médiateur du fait religieux en milieu carcéral, Farid Abdelkrim, estime que la pratique de l'islam "peut être tout à fait compatible avec les lois de la République" et que c'est aux croyants "d'exprimer leurs exigences sur le plan strictement religieux".
Farid Abdelkrim, comédien, médiateur du fait religieux en milieu carcéral et ancien membre des Frères musulmans, auteur de "Pourquoi j'ai cessé d\'être islamiste", le 11 octobre 2016 à Paris.
"Aujourd'hui il faut que les fidèles de cette religion soient en mesure d'exiger une proposition qui tient la route" afin de réorganiser l'islam de France "dans un contexte bien défini qui est le contexte laïc et républicain", a estimé Farid Abdelkrim mardi 18 février sur franceinfo. Le comédien, médiateur du fait religieux en milieu carcéral et ancien membre des Frères musulmans réagissait au déplacement d'Emmanuel Macron à Mulhouse mardi pour parler de "lutte contre le séparatisme" religieux.
franceinfo : Est-ce qu'un destin commun passe par la structuration de l'islam en France, par la formation des imams ?
Farid Abdelkrim : C'est ce que j'appelle de tous mes vœux depuis longtemps. Je pense qu'aujourd'hui il est temps de mettre de l'ordre dans le désordre qui caractérise aujourd'hui l'islam en séparant les ordres, en envisageant une organisation qui ne soit pas ici pour représenter les musulmans mais véritablement pour penser la religion musulmane dans un contexte bien défini qui est le contexte laïc et républicain. Donc effectivement la formation des imams participe de ce projet-là, puisque nous devons pointer du doigt les carences, les failles, les tares d'un certain nombre d'imams et de prédicateurs qui aujourd'hui en France n'appellent pas à faire de l'islam une religion qui s'inscrit dans le paysage qui est le nôtre.
Vous êtes vous-même un ancien Frère musulman. Aujourd'hui l'islam en France se résume à quoi ?
Pour moi l'islam de France, c'est avant tout l'islam d'un très très grand nombre de citoyens qui aujourd'hui ont intégré le fait que l'État dans lequel nous vivons est un état laïc, que cette religion fait partie des choses qui peuvent s'inscrire dans leur quotidien, qu'ils ont le droit d'être croyants comme ils ont le droit de ne pas l'être. Et puis il y a ceux qui font énormément de bruit, qui profitent des déficits ou des absences, là où nous devrions être pour faire des propositions. Je suis plutôt de ceux qui pensent qu'il faut combattre avec, et leur faire entendre que cette pratique de l'islam peut être tout à fait compatible avec les lois de la République.
Comment faire pour mieux organiser l'islam de France ? Nicolas Sarkozy avait créé le CFCM le conseil français du culte musulman en 2005, vous vous êtes opposé à lui.
Opposé à lui c'est beaucoup dire. Je faisais partie des Frères musulmans effectivement et j'avais, pour le dire crûment, une grande gueule et nous étions effectivement porteurs d'un certain projet qui consistait à prendre la place dirigeante du CFCM. Aujourd'hui on se rend compte, et ce n'est pas pour jeter la pierre aux dirigeants du CFCM, que le bilan est plus que négatif. Je pense que la solution viendra inévitablement des fidèles eux-mêmes, le jour où ils seront en capacité d'exprimer leurs exigences sur le plan strictement religieux. Faites-nous une proposition audible et intelligible sur le plan cultuel, sur le plan théologique, sur le plan spirituel ! Le reste, tout ce qui relève du politique etc. on sait exactement comment ça fonctionne dans notre pays. Aujourd'hui il faut que les fidèles de cette religion soient en mesure d'exiger une proposition qui tient la route.
Absolument pas..Les lois de la République sont détachées du religieux..Et en 1905 les institutions n'avaient pas demandées aux Confessions leur avis..Heureusement sinon la situation n'aurait pas évoluée.Parler de religions sans inviter de personnalités religieuses.... c'est un peu bidon !
Crapulax a écrit : ↑19 février 2020 05:10Absolument pas..Les lois de la République sont détachées du religieux..Et en 1905 les institutions n'avaient pas demandées aux Confessions leur avis..Heureusement sinon la situation n'aurait pas évoluée.Parler de religions sans inviter de personnalités religieuses.... c'est un peu bidon !
.....Le président de la République va vite comprendre que le CFCM ne représente rien pour les musulmans...Et que ces derniers se moqueront de ce qu'ils pourront prôner...
Je déteste la forme d'approche qu'à utilisé Macron....Il y a une solution qui ne coûte pas un rond et qui ne demande rien à personne..La simple application des lois de la République et l'annonce de sanctions en cas de communautarisme avéré ou de volonté de non-intégration à cette dernière.
Ou est passé la responsabilité parentale dans les annonces?
Si tu évoques la volonté politique de créer des ghettos à travers le temps par les politiques de la ville successives alors je suis d'accord avec toi..Parce que ceci explique cela.Tout le monde en France depuis la colonisation, puis la décolonisation, puis l'essor économique des 30 grandes glorieuses et l'immigration économique voulue par le patronat et la création des quartiers périphériques et les barres d'immeubles coupés de tout (centre ville, emploi, culture) pour accueillir cette force de travail et les familles...a loupé le coche.
Les mesures de bon sens comme celles de VGE (création des ELCO) se sont retournées contre l'Etat, car les populations indigènes (nous!) et les populations exogènes (eux) ne sont jamais rencontrées, sauf exception, véritablement et durablement.
La dégradation du cadre de vie...ne trouve t elle pas sa source dans la pauvreté économique et culturelle des immigrés: j'ai connu dans les années 60 ( j'étais adolescent) ces "quartiers" des "Tour de ville" dans lesquels j'avais des copains d'école: les bicots étaient montré du doigt déjà ou comme toujours. Racisme des pauvres en direction d'autres pauvres.Crapulax a écrit : ↑19 février 2020 06:10Si tu évoques la volonté politique de créer des ghettos à travers le temps par les politiques de la ville successives alors je suis d'accord avec toi..Parce que ceci explique cela.Tout le monde en France depuis la colonisation, puis la décolonisation, puis l'essor économique des 30 grandes glorieuses et l'immigration économique voulue par le patronat et la création des quartiers périphériques et les barres d'immeubles coupés de tout (centre ville, emploi, culture) pour accueillir cette force de travail et les familles...a loupé le coche.
Les mesures de bon sens comme celles de VGE (création des ELCO) se sont retournées contre l'Etat, car les populations indigènes (nous!) et les populations exogènes (eux) ne sont jamais rencontrées, sauf exception, véritablement et durablement.
Par contre...Il y a un constat qui t'échappe....Celui d'évoquer l'évolution sociale et du cadre de vie de ces zones qui en a découlé.
Je t'invite à regarder dans quel état étaient ces lieux avant le regroupement massif des mêmes "communautés"...La dégradation des lieux de vie,l'insécurité,les trafics,les bandes et l'absence du vivre ensemble en est le résultat.(Et le fait religieux de nos jours,j'avais oublié)
Ne trouves-tu pas logique "aussi" d'imputer cela à ceux qui y vivent maintenant depuis prés de 40 ans?(Je pars du début des années 80 ou les problèmes ont commencé à devenir réellement visibles et même médiatisés)
UBUROI a écrit : ↑19 février 2020 03:23 Une avancée certaine ...qui verra ses effets...dans beaucoup d'années, hélas, trop tard peut-être faute d'avoir eu des GVT de droite et de gauche complaisants avec l'islamisme importé:
Fin de l'accueil des "imams détachés" en France : "C'était des annonces attendues depuis des lustres" dit la Fondation de l'Islam de France
Ghaleb Bencheikh, président de la Fondation de l'Islam de France a salué les annonces d'Emmanuel Macron en déplacement à Mulhouse (Haut-Rhin). "Il faut organiser le culte islamique dans notre pays, par des imams sérieux, formés", a-t-il ajouté.
"C'était des mesures et des annonces attendues depuis des lustres", se réjouit mardi sur franceinfo Ghaleb Bencheikh, président de la Fondation de l'Islam de France, alors qu'Emmanuel Macron a annoncé à Mulhouse (Haut-Rhin) des mesures qui consistent notamment à cesser d'accueillir des "imams détachés" envoyés par d'autres pays.
Que pensez-vous de l'engagement d'Emmanuel Macron quant à l'islam politique qui, selon lui, "n'a pas sa place en France" ?
Ghaleb Bencheikh : Nous ne pouvons en penser que des choses bien, elles sont les bienvenues. Nous nous en réjouissons. C'était des mesures et des annonces attendues, depuis des lustres. Nous nous retrouvons tout à fait dans le quadriptyque annoncé par le président de la République. Nous étions quelques uns, depuis un certain nombre d'années, à avoir dit qu'il faudrait arrêter avec l'influence étrangère, de quelque ordre que ce soit, arrêter avec ce que nous appelons l'islam consulaire. Nous sommes pour un islam gallican, français, un islam de France, une manière française de vivre la tradition religieuse islamique et l'élévation spirituelle. il faut organiser le culte islamique dans notre pays, par des imams sérieux, formés, compétents, des recteurs de mosquées intègres, propres, tout aussi connaisseurs des questions religieuses, théologiques et islamologiques. Il y a des aspects sociaux relevant de l'insertion dans le tissu social, tout cela avec une adhésion au pacte républicain, dans un esprit républicain.
La Turquie a été particulièrement visée par Emmanuel Macron concernant les "imams détachés", comprenez-vous pourquoi ?
Je comprends. La diplomatie a un temps. Emmanuel Macron nous a dit tout à l'heure qu'avec le Maroc et l'Algérie, les négociations se sont très bien déroulées pour mettre fin à ce que nous appelons les "imams détachés". Apparemment, et nous faisons crédit que ce qu'il nous dit est vrai, avec la Turquie, les choses ne se sont bien passées. A un moment, il faut savoir dire stop.
Attendez-vous plus que les mesures annoncées aujourd'hui ?
Le plus grand voyage commence par un pas, aujourd'hui il y a eu des enjambées. Il faut former les imams, sur l'aspect cultuel mais aussi sur l'aspect culturel, et c'est ce que nous faisons. Il y a toute une formation dite profane, qui doit accompagner la formation des imams, pour les connaissances théologiques. Il faut qu'ils maîtrisent le droit des cultes, qu'ils connaissent l'histoire des institutions républicaines, qu'ils comprennent les enjeux de la laïcité comme un enjeu de la modernité. Il faut aussi qu'ils s'approprient l'héritage culturel français. Ils sont Français, ils s'adressent à des citoyens français ou qui résident en France, pleinement musulmans et pleinement républicains.
Tu n'as pas forcément raison sur tout , ubu ..UBUROI a écrit : ↑19 février 2020 06:03Crapulax a écrit : ↑19 février 2020 05:10
Absolument pas..Les lois de la République sont détachées du religieux..Et en 1905 les institutions n'avaient pas demandées aux Confessions leur avis..Heureusement sinon la situation n'aurait pas évoluée.
.....Le président de la République va vite comprendre que le CFCM ne représente rien pour les musulmans...Et que ces derniers se moqueront de ce qu'ils pourront prôner...
Je déteste la forme d'approche qu'à utilisé Macron....Il y a une solution qui ne coûte pas un rond et qui ne demande rien à personne..La simple application des lois de la République et l'annonce de sanctions en cas de communautarisme avéré ou de volonté de non-intégration à cette dernière.
Ou est passé la responsabilité parentale dans les annonces?
Tout le monde en France depuis la colonisation, puis la décolonisation, puis l'essor économique des 30 grandes glorieuses et l'immigration économique voulue par le patronat et la création des quartiers périphériques et les barres d'immeubles coupés de tout (centre ville, emploi, culture) pour accueillir cette force de travail et les familles...a loupé le coche.
Les mesures de bon sens comme celles de VGE (création des ELCO) se sont retournées contre l'Etat, car les populations indigènes (nous!) et les populations exogènes (eux) ne se sont jamais rencontrées, sauf exception, véritablement et durablement.
Le FN a attisé les haines et le RN continue sous couvert d'une dédiabolisation rampante et nauséabonde, la droite s'est montrée hypocrite et la gauche laxiste et vice et versa.
Comment résoudre les tensions décuplées par la montée des crises économiques et les islamistes en guerre contre TOUT ce qui n'est pas eux, à commencer par les musulmans eux mêmes, ceux qui se sont bon mal an intégrés en Europe, en Afrique et en Asie?
Que celui qui a la solution se lève et parle et surtout mette en pratique ses solutions.
Wanted
Cash Reward
1 000 000 000 Mrds€!
Pour lutter contre l'islamisme... faudrait une clause "grand père": pas moins de 40 ans pour rétablir l'ordre moral, culturel, public et politique dans les villes: moins de chômage, moins de discrimination, plus de travail et d'effort, plus d'imams déconnectés de la République et connectés à l'Iran, la Turquie etc...
