sujet général Gilets Jaunes

[latresne]

Et puis à quoi servent les élections après tout ?
Pourquoi ne pas donner le pouvoir à tous ces GJ !
Avec eux au pouvoir, dans un premier temps , ils passeraient leur temps à s'envoyer des menaces de mort, puis ils s’entre-tueraient pour de vrai !
On a connu cela en 1917 lors de la révolution bolchevique. Finalement, ce sont toujours les plus violents et les plus sanguinaires qui massacrent les plus tièdes et un despote particulièrement sadique, fou furieux comme Staline ou Mao finit par prendre le pouvoir et imposer la terreur.

Il ne t'aura pas échapper, j'ose l'espérer, que c'est le propre de la démocratie de pouvoir manifester son mécontentement en manifestant.

Manifester à plusieurs milliers le 11 ou 15 mai ce n'est + une manifestation c'est une folie au départ et un suicide à l'arrivée .Ca me rappelle l'histoire du joueur de flûte de Hamelin qui attire les rats dans la rivière Weser où ils se sont noyés .

[Stounk]

Il ne t'aura pas échapper, j'ose l'espérer, que c'est le propre de la démocratie de pouvoir manifester son mécontentement en manifestant.

Manifester à plusieurs milliers le 11 ou 15 mai ce n'est + une manifestation c'est une folie au départ et un suicide à l'arrivée .Ca me rappelle l'histoire du joueur de flûte de Hamelin qui attire les rats dans la rivière Weser où ils se sont noyés .

Pas certain que ce soit pire que ce qu'on verra à partir du 11 mai dans le métro parisien; assez convaincu de l'inverse, d'ailleurs.

[lepicard]

c'est marrant ; j'ai toujours cru que le propre de la démocratie c'est d'exprimer ses intentions par le vote
bon je sais pour cela , il faut aller voter au lieu d'aller à la peche (ou autre)
cela évite de débouler la gueule enfarinée , avec un métro de retard

On vote en démocratie, mais aussi dans certaines dictatures (avec un seul candidat, par exemple, etc). Par contre, on manifeste en général assez rarement dans les régimes autoritaires. Et oui, c'est bien le propre de la démocratie de pouvoir manifester son mécontentement. Mais on a de le droit d'être contre la démocratie hein, c'est un point de vue qui peut se défendre.

bon ; t'es deja en train de noyer le poisson avec ton" aussi dans certaines dictatures " ,
Sommes nous en dictature : non donc je ne vois pas ce que cela vient foutre là ...............
c'est ça les gj ,les séditieux , les anars ....... , ça bave et ça croit qu'il pleut
Au fait , êtes vous sur d'etre mécontant ???? car parfois c'est une seconde nature ......... du à une éducation inapropriée .........

[oups]

c'est marrant ; j'ai toujours cru que le propre de la démocratie c'est d'exprimer ses intentions par le vote
bon je sais pour cela , il faut aller voter au lieu d'aller à la peche (ou autre)
cela évite de débouler la gueule enfarinée , avec un métro de retard

On vote en démocratie, mais aussi dans certaines dictatures (avec un seul candidat, par exemple, etc). Par contre, on manifeste en général assez rarement dans les régimes autoritaires. Et oui, c'est bien le propre de la démocratie de pouvoir manifester son mécontentement. Mais on a de le droit d'être contre la démocratie hein, c'est un point de vue qui peut se défendre.

Et pis ya aussi la ou on ne vote pas du tout , du tout , du tout :Coree du nord , Les insoumis , Cuba , NPA, Arabie Saoudite, Lutte ouvriere , les GJ..

[Georges61]

On vote en démocratie, mais aussi dans certaines dictatures (avec un seul candidat, par exemple, etc). Par contre, on manifeste en général assez rarement dans les régimes autoritaires. Et oui, c'est bien le propre de la démocratie de pouvoir manifester son mécontentement. Mais on a de le droit d'être contre la démocratie hein, c'est un point de vue qui peut se défendre.

Et pis ya aussi la ou on ne vote pas du tout , du tout , du tout :Coree du nord , Les insoumis , Cuba , NPA, Arabie Saoudite, Lutte ouvriere , les GJ..

Pour LO, et les Insoumis, je ne sais pas, mais au NPA on vote contrairement à LREM où toutes les décisions viennent d'en haut.

[oups]

Et pis ya aussi la ou on ne vote pas du tout , du tout , du tout :Coree du nord , Les insoumis , Cuba , NPA, Arabie Saoudite, Lutte ouvriere , les GJ..

Pour LO, et les Insoumis, je ne sais pas, mais au NPA on vote contrairement à LREM où toutes les décisions viennent d'en haut.

Super, je vais apprendre des choses avant le dodo , expliquez nous donc ca .
Et attention aux approximations , je connais bien la rue Richard Lenoir a Montreuil et meme le bar d'a côté
Au fait le NPA dont je parle , c'est pas le Numero Postal d'Acheminemnet de la poste Suisse, on est bien d'accord ?

[gare au gorille]

Ben voila une très bonne idée. Rendre le pouvoir au peuple, c'est l'objet du RIC. Les gilets jaunes ne veulent pas le pouvoir, ils ont refusé d'être un parti politique. ils veulent une démocratie participative et ne plus se contenter de l'élection d'un roi tous les cinq ans.
C'est sur ça dérange les bénis oui oui, mais on y reviendra.

Je suis 100% pour, mais je ne pense pas que ce soit dans le programme de M. Lepen, et encore moins dans celui de sa nièce.

Pourquoi dis tu ça ? Alors que c'était déjà dans son programme de 2017. Elle ne proposait pas le RIC mais le RIP qui est en fait la possibilité pour les citoyens de s'auto saisir pour demander un référendum sur un sujet précis à partir d'un certains nombre de signatures. Elle proposait à partir de 5 millions de signatures mais souhaitait que ce soit l'assemblée nationale elle même qui fixe le seuil de déclenchement de la consultation électorale.
Je sais que pour certains donner la parole aux citoyens est très mal perçu mais moi je pense qu'il serait temps devant l'incapacité flagrante de nos gouvernances que le citoyen puisse enfin prendre ses responsabilités au lieu de laisser les lobbys à travers nos "élites" décider de ce qui est bon pour nous. Surtout quand on voit le résultat.

[Stounk]

On vote en démocratie, mais aussi dans certaines dictatures (avec un seul candidat, par exemple, etc). Par contre, on manifeste en général assez rarement dans les régimes autoritaires. Et oui, c'est bien le propre de la démocratie de pouvoir manifester son mécontentement. Mais on a de le droit d'être contre la démocratie hein, c'est un point de vue qui peut se défendre.

bon ; t'es deja en train de noyer le poisson avec ton" aussi dans certaines dictatures " ,
Sommes nous en dictature : non donc je ne vois pas ce que cela vient foutre là ...............
c'est ça les gj ,les séditieux , les anars ....... , ça bave et ça croit qu'il pleut
Au fait , êtes vous sur d'etre mécontant ???? car parfois c'est une seconde nature ......... du à une éducation inapropriée .........

C'est pourtant simple, même toi, tu peux comprendre: tu me dis que le propre de la démocratie est de voter, ce qui est en partie vrai, mais on peut rajouter que le propre de la démocratie est aussi de pouvoir manifester son mécontentement.

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile là-dedans à saisir.

[gare au gorille]

bon ; t'es deja en train de noyer le poisson avec ton" aussi dans certaines dictatures " ,
Sommes nous en dictature : non donc je ne vois pas ce que cela vient foutre là ...............
c'est ça les gj ,les séditieux , les anars ....... , ça bave et ça croit qu'il pleut
Au fait , êtes vous sur d'etre mécontant ???? car parfois c'est une seconde nature ......... du à une éducation inapropriée .........

C'est pourtant simple, même toi, tu peux comprendre: tu me dis que le propre de la démocratie est de voter, ce qui est en partie vrai, mais on peut rajouter que le propre de la démocratie est aussi de pouvoir manifester son mécontentement.

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile là-dedans à saisir.

Ben vouai monsieur lepicart. Le propre de la démocratie c'est de manifester son mécontentement. Pourquoi voulez vous empêcher les foulards rouges de manifester ??

[Stounk]

C'est pourtant simple, même toi, tu peux comprendre: tu me dis que le propre de la démocratie est de voter, ce qui est en partie vrai, mais on peut rajouter que le propre de la démocratie est aussi de pouvoir manifester son mécontentement.

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile là-dedans à saisir.

Ben vouai monsieur lepicart. Le propre de la démocratie c'est de manifester son mécontentement. Pourquoi voulez vous empêcher les foulards rouges de manifester ??

Ils ne sont pas disponibles les Foulards rouges, ils ont quitté la capitale pour aller se réfugier dans leur maison secondaire, en faisant prendre des risques à tout le monde et au mépris des recommandations sanitaires.

[oups]

Ben vouai monsieur lepicart. Le propre de la démocratie c'est de manifester son mécontentement. Pourquoi voulez vous empêcher les foulards rouges de manifester ??

Ils ne sont pas disponibles les Foulards rouges, ils ont quitté la capitale pour aller se réfugier dans leur maison secondaire, en faisant prendre des risques à tout le monde et au mépris des recommandations sanitaires.

Et oui , faut bien aider les ptites communes du littoral a survivre .En plus l'un deux m'a meme amené une caisse de Marsannay de chez Germain pour un billet de 100 balles .Quand ils veulent y reviennent les parigots , quand ils veulent .En fait ils sont pas plus dangereux que le voisin du dessus qui sort son clebard et ses loupiots dans un square Parisien ......... et en plus le voisin , son clebard et ses loupiots n'ont pas d'aussi bon Marsannay

[lotus95]

Bonjour Lotus.
Dans un fil précédent, j'évoquais l'ISF et l'argumentation à mon avis faussée des opposants à sa suppression, vu qu'il s'agit moins d'empêcher les entreprises de partir que de les inciter à entrer.

Par ailleurs, les délocalisations qu'on déplore à longueur de fil ne sont pas seulement imputables au coût du travail en France, mais également à la fiscalité des entreprises, bien qu'il y ait eu quelques progrès en ce sens.

J'observe que les tenants de cette inversion partent généralement du présupposé que la France est déjà attractive. Je veux bien le croire, mais ne pourrait-elle pas l'être davantage ?

Sans qu'il soit besoin de vouloir les réformer, les régimes spéciaux dressent déjà les Français les uns contre les autres.
Comment continuer à les faire accepter à ceux qui n'ont aucun droit à l'avancement automatique, aux départs anticipés, aux calculs sur la fin de carrière etc...et voient que le secteur public, soit 25 % des actifs, accapare 40 % du volume total des pensions sans justification ?
Celle qu'on ressassait autrefois, cad le nombre nettement plus élévé de diplômés dans le public n'étant plus valable aujourd'hui.

Alors j'entends déjà le sempiternel discours qu'on oppose à ces constats :
pourquoi ne pas réformer ''par le haut'' et accorder au privé les avantages consentis au public ?
Une idée géniale qui reviendrait pratiquement à doubler le volume total des pensions du privé !

Quant à la crise pandémique, je pense qu'elle n'apprend rien de particulier, sinon qu'on peut tirer la leçon de tout accident en imputant la responsabilité au conducteur fautif dans le cas d'un accident de la circulation et en appliquant une réglementation appropriée, mais dans le cas d'un virus ?

Comme pour les catastrophes naturelles, on est toujours pris de court devant l'imprévisible et je pense que l'exploitation politique de la fatalité n'est pas une attitude très digne.
Sincèrement, je serais dans le même état d'esprit si j'étais un opposant au gvt en place mais vous n'êtes pas obligée de me croire.

Bonjour Da Capo

• Les entreprises ne délocalisent pas à cause de l'Isf, mais pour profiter de 70 à 80% d'économies sur leur main d'oeuvre et augmenter leurs profits ; pour les inciter à relocaliser, il faudrait passer le smic à 500€ maxi en France
  Contrairement à ce que beaucoup affirment, il ne s'agit pas d'une nécessité à la base ; ce sont essentiellement des entreprises en bonne santé qui délocalisent ... mais elle le devient pour la survie des entreprises concurrentes à celle qui aura délocalisé, une délocalisation en entraine une autre
  
  Tout cela n'augmente pas pour autant la compétitivité proportionnellement aux économies réalisées, les produits sont réimportés en France à prix de transfert élevé pour conserver l'essentiel des profits en local, et sont vendus sur le marché français à des tarifs légèrement inférieurs à la concurrence
  Prenez l'exemple de Whirlpool qui a délocalisé en Pologne (salaire mini 500€) ... est ce que les machines à laver Whirlpool sont beaucoup moins chères que les marques concurrentes ?? Non ; l'essentiel des profits est réalisé et imposé dans les pays d'accueil.
  
  Et la France, après avoir versé des sommes conséquentes en aides et allègements divers, supporte encore le coût du chômage engendré par les licenciements.
  Voilà le système dans lequel on baigne ... il ne faut pas espérer de miracle, on ne fait strictement rien pour limiter l'hémorragie.

• Le niveau de prélèvements en France est le reflet de ses dépenses publiques, et donc de ses choix en terme de structure (millefeuilles administratif) et de protection sociale ; le pays est déjà attractif à en juger par les investissements étrangers, notamment sur le plan des aides existantes en France telles que le CIR ou autres niches fiscales
  
  Rendre la France encore plus attractive ? comment ? si au lieu de s'attaquer aux gaspillages et fraudes diverses, on s'évertue à taper toujours dans la même direction, soit hausse des impôts ou dégradation de services publics.
  L'évolution du déficit public et de la dette est bien plus le résultat d'une baisse de recettes que d'une augmentation de dépenses.

• Les régimes spéciaux ont une histoire et des fondements ; ça n'explique pas la totalité des écarts qu'on peut relever par rapport aux autres régimes, mais certaines particularités sont justifiées ; par exemple pour la Sncf, par la nécessité de fidéliser le personnel dans une optique de sécurité.
  Par ailleurs, il faut raisonner globalement ; parfois des conditions plus avantageuses sur la retraite compensent des salaires plus faibles.
  
  Mais au final, qu'est ce que la réforme a réformé sur les régimes spéciaux ? pas grand chose, on en a maintenu la plupart, et on convertit les autres en hausses de salaires pour compenser ; seules les catégories qui n'ont pas de moyen de pression subissent la réforme plein pot ...
  Ce n'est pas ce qu'on appeler une réforme juste, équitable et équilibrée ... d'autant plus qu'elle constitue une régression générale pour l'ensemble.

• Pour finir sur la crise pandémique, même l'imprévisible se prévoit ... sans quoi nous n'aurions pas d'assurances, pas de détecteurs à incendie, pas d'armes ...... et là, on ne peut pas parler d'imprévisible, le risque était connu depuis des années ....
  cela dit, je pense qu'on devrait au moins prendre conscience que la santé publique n'est pas un business comme les autres, et que gagner en indépendance sur nos besoins vitaux est LA priorité entre toutes.

[Stounk]

Ils ne sont pas disponibles les Foulards rouges, ils ont quitté la capitale pour aller se réfugier dans leur maison secondaire, en faisant prendre des risques à tout le monde et au mépris des recommandations sanitaires.

Et oui , faut bien aider les ptites communes du littoral a survivre .En plus l'un deux m'a meme amené une caisse de Marsannay de chez Germain pour un billet de 100 balles .Quand ils veulent y reviennent les parigots , quand ils veulent .En fait ils sont pas plus dangereux que le voisin du dessus qui sort son clebard et ses loupiots dans un square Parisien ......... et en plus le voisin , son clebard et ses loupiots n'ont pas d'aussi bon Marsannay

On a en effet eu beaucoup de chance que ce virus ne soit pas virulent, sans quoi les Parisiens Foulards rouges partis dans leur maisons de campagne, ces irresponsables auraient saturé les urgences de bien des régions. Mais on voit en effet à l'oeuvre leur fameux sens de l'intérêt général...

[da capo]

Bonjour Da Capo

• Les entreprises ne délocalisent pas à cause de l'Isf, mais pour profiter de 70 à 80% d'économies sur leur main d'oeuvre et augmenter leurs profits ; pour les inciter à relocaliser, il faudrait passer le smic à 500€ maxi en France
  Contrairement à ce que beaucoup affirment, il ne s'agit pas d'une nécessité à la base ; ce sont essentiellement des entreprises en bonne santé qui délocalisent ... mais elle le devient pour la survie des entreprises concurrentes à celle qui aura délocalisé, une délocalisation en entraine une autre
  
  Tout cela n'augmente pas pour autant la compétitivité proportionnellement aux économies réalisées, les produits sont réimportés en France à prix de transfert élevé pour conserver l'essentiel des profits en local, et sont vendus sur le marché français à des tarifs légèrement inférieurs à la concurrence
  Prenez l'exemple de Whirlpool qui a délocalisé en Pologne (salaire mini 500€) ... est ce que les machines à laver Whirlpool sont beaucoup moins chères que les marques concurrentes ?? Non ; l'essentiel des profits est réalisé et imposé dans les pays d'accueil.
  
  Et la France, après avoir versé des sommes conséquentes en aides et allègements divers, supporte encore le coût du chômage engendré par les licenciements.
  Voilà le système dans lequel on baigne ... il ne faut pas espérer de miracle, on ne fait strictement rien pour limiter l'hémorragie.

• Le niveau de prélèvements en France est le reflet de ses dépenses publiques, et donc de ses choix en terme de structure (millefeuilles administratif) et de protection sociale ; le pays est déjà attractif à en juger par les investissements étrangers, notamment sur le plan des aides existantes en France telles que le CIR ou autres niches fiscales
  
  Rendre la France encore plus attractive ? comment ? si au lieu de s'attaquer aux gaspillages et fraudes diverses, on s'évertue à taper toujours dans la même direction, soit hausse des impôts ou dégradation de services publics.
  L'évolution du déficit public et de la dette est bien plus le résultat d'une baisse de recettes que d'une augmentation de dépenses.

• Les régimes spéciaux ont une histoire et des fondements ; ça n'explique pas la totalité des écarts qu'on peut relever par rapport aux autres régimes, mais certaines particularités sont justifiées ; par exemple pour la Sncf, par la nécessité de fidéliser le personnel dans une optique de sécurité.
  Par ailleurs, il faut raisonner globalement ; parfois des conditions plus avantageuses sur la retraite compensent des salaires plus faibles.
  
  Mais au final, qu'est ce que la réforme a réformé sur les régimes spéciaux ? pas grand chose, on en a maintenu la plupart, et on convertit les autres en hausses de salaires pour compenser ; seules les catégories qui n'ont pas de moyen de pression subissent la réforme plein pot ...
  Ce n'est pas ce qu'on appeler une réforme juste, équitable et équilibrée ... d'autant plus qu'elle constitue une régression générale pour l'ensemble.

• Pour finir sur la crise pandémique, même l'imprévisible se prévoit ... sans quoi nous n'aurions pas d'assurances, pas de détecteurs à incendie, pas d'armes ...... et là, on ne peut pas parler d'imprévisible, le risque était connu depuis des années ....
  cela dit, je pense qu'on devrait au moins prendre conscience que la santé publique n'est pas un business comme les autres, et que gagner en indépendance sur nos besoins vitaux est LA priorité entre toutes.

[/quote]









Bonjour Lotus.
Compenser le moindre coût de la main d'oeuvre, c'est évidemment impossible, en particulier pour les activités de montage - auto, électroménager etc.. - mais une fiscalité plus légère
incitera les entreprises de taille moyenne à installer ou maintenir leurs sièges sociaux en France, ainsi que leurs bureaux d'études R&D, des secteurs compétitifs dans lesquels oeuvrent de nombreux ingés et techniciens français.

''L'évolution du déficit public et de la dette est bien plus le résultat d'une baisse de recettes que d'une augmentation de dépenses.''

Oui, étant donné que nous sommes parvenus à des taux de prélèvement frisant des records mondiaux, je ne vois pas d'autre solution que la diminution de la dépense publique, qui passe à mon avis par une réorganisation globale de systèmes publics souvent redondants, avec la condition sine qua non de l'abolition des statuts, vu que ces derniers, par le biais de syndicats rétrogrades, opposent un verrou important à cette évolution.

Si les régimes spéciaux ont un point commun avec les statuts du secteurs public, c'est de reposer sur leurs fondements, dont la philosophie date en gros de 1945.
La pénibilité de ces emplois à cette époque n'a plus le moindre rapport avec ce qu'elle est aujourd'hui, quant à la sécurité, elle tient davantage à la superposition des parades contre les accidents - du genre passages à niveaux ou procédures en aéronautique - qu'à la fiabilité des agents.

L'idée reçue que les avantages consentis au secteur public seraient une compensation de salaires plus bas que dans le privé ne me convainc vraiment pas si on les compare à qualification égales.

Les bas salaires annoncés par les employés du public sont souvent des salaires à l'embauche et ne tiennent pas compte de leur évolution dans la carrière, cette dernière étant nettement plus avantageuse, par le biais de concours internes où l'exigence n'est pas toujours au rendez-vous.

Lorsque par exemple, un jeune titulaire d'un master de socio intègre la fonction territoriale sur concours, ils est sidéré par le montant figurant au bas de son premier bulletin de salaire : ''merde, j'ai un bac + 4, on me paye 200 € de plus que le smic , alors que mon pote X qui est ingé dans le privé gagne presque le triple !''. J'ai envie de lui répondre qu'il n'y a pas grand chose à voir entre un cursus relativement peu stressant à la fac et deux années de prépa à 12 h/jour 6j/7, suivies d'une école d'ingé pas très cool dans un trou du cul de province, avec pour finir un ou deux stages à l'étranger, ne parlons pas du parcours du combattant de certains recrutements.

Concernant la pandémie, j'ai été amusé par ''l'imprévisible se prévoit'' et me suis demandé s'il s'agissait d'une citation du grand timonier .

[oups]

Et oui , faut bien aider les ptites communes du littoral a survivre .En plus l'un deux m'a meme amené une caisse de Marsannay de chez Germain pour un billet de 100 balles .Quand ils veulent y reviennent les parigots , quand ils veulent .En fait ils sont pas plus dangereux que le voisin du dessus qui sort son clebard et ses loupiots dans un square Parisien ......... et en plus le voisin , son clebard et ses loupiots n'ont pas d'aussi bon Marsannay

On a en effet eu beaucoup de chance que ce virus ne soit pas virulent, sans quoi les Parisiens Foulards rouges partis dans leur maisons de campagne, ces irresponsables auraient saturé les urgences de bien des régions. Mais on voit en effet à l'oeuvre leur fameux sens de l'intérêt général...

Bah l'interet general , c'etait de ne pas surcharger la rea parisienne et d'aller toussoter dans les rea provinciales en quasi jacheres , nan ?
Ya meme eu des trains speciaux pour emmener les covideux de Paris a Brest , Angers , Bordeaux , La Roche sur Yon etc.........
Bref si certains ont des residences secondaires , c'est pas bien grave , peut etre y a t'il meme de braves gens , parmis eux