Conflit Israelo-palestinien
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Re: israel riposte.
Ce qui est ridicule Chayili c'est de transformer mes mots, je répète, ils ont eu un bon MAITRE quand à l'art d'exterminer un peuple c'est clair non ? Et j'ai bien souligné les palestiniens (musulmans ou juifs) lol
Au fait ça aurait été inversé, genre les palestiniens qui débarquent chez les israéliens j'aurais tenue les même propos ! Perso je me fiche de qui est qui ou quoi, je vois de l'injustice point barre.
Sinon ouvre un topic pour chaque exemple que tu as donné et tu verras ce que j'en dis. Ici le sujet c'est palestine/israél n'en déplaise
Au fait ça aurait été inversé, genre les palestiniens qui débarquent chez les israéliens j'aurais tenue les même propos ! Perso je me fiche de qui est qui ou quoi, je vois de l'injustice point barre.
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- Chayili
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Re: israel riposte.
Non, ce n'est pas la même chose.Kin a écrit :Je sais Chayili, simple ironie...
Façon de dire qu'au nom de l'histoire que chacun s'approprie les terres soient conquises, soit les terres de leurs ancêtres....l'excuse a marché pour les israéliens, ça devrait le faire pour le monde entier non ? :roll:
Tu aurais du comparer par exemple la création d'Israël à la création du Pakistan, qui ont tout deux eu lieu plus ou moins en même temps 1947/1948.
Tout le monde reconnaît le Pakistan, y compris, l'Inde (qui peut considéré qu'il a été spolier au même titre que les Palestiniens : Fondé le 14 août 1947, le Pakistan entretient des relations très tendues avec l'Inde depuis sa création en raison du partage entre ces deux pays du territoire du Cachemire), et les pays arabes.
Tout le monde reconnaît Israël, sauf les pays arabes en dehors d'Égypte, la Jordanie, la Mauritanie...
Maintenant, le vrai hic, c'est la raclée prise par les pays des alentours avec la guerre des six jours : et depuis, c'est l'orgueil des gens de la région qui parle et empêche la paix !
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Re: israel riposte.
Oui reconnaitre israél de 48, pas celle d'aujourd'hui, nuance.
P.S. se référer à la page 3 de ce topic.
P.S. se référer à la page 3 de ce topic.
Modifié en dernier par loindici le 01 janvier 2009 21:08, modifié 1 fois.
- Chayili
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Re: israel riposte.
N'en déplaise que c'est le seul qui fait "bouger" les dirigeants des pays "musulmans".Kin a écrit :Ce qui est ridicule Chayili c'est de transformer mes mots, je répète, ils ont eu un bon MAITRE quand à l'art d'exterminer un peuple c'est clair non ? Et j'ai bien souligné les palestiniens (musulmans ou juifs) lol
Au fait ça aurait été inversé, genre les palestiniens qui débarquent chez les israéliens j'aurais tenue les même propos ! Perso je me fiche de qui est qui ou quoi, je vois de l'injustice point barre.
Sinon ouvre un topic pour chaque exemple que tu as donné et tu verras ce que j'en dis. Ici le sujet c'est palestine/israél n'en déplaise
Ensuite, j'ai bien compris tes mots et ne les transforme en rien : Israël n'extermine pas un peuple, et ce n'est pas sa volonté. Tu ne peux voir en Hitler le maitre à penser d'Israël.
Alors qu'il est de la volonté du Hamas d'exterminer Israël.
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Re: israel riposte.
Faux et d'ailleurs, d'où la guerre dès six jours !Kin a écrit :Oui reconnaitre israél de 48, pas celle d'aujourd'hui, nuance.
Maintenant que la guerre a permis d'annexer d'autres territoires, les pays veulent retourner au frontière de 48!
Mais n'empêche, trois pays arabes seulement reconnaissent Israël comme État, ça en dit long !
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Re: israel riposte.
Plait-il ?Chayili a écrit :N'en déplaise que c'est le seul qui fait "bouger" les dirigeants des pays "musulmans".
Ensuite, j'ai bien compris tes mots et ne les transforme en rien : Israël n'extermine pas un peuple, et ce n'est pas sa volonté. Tu ne peux voir en Hitler le maitre à penser d'Israël.
Alors qu'il est de la volonté du Hamas d'exterminer Israël.
Tu en es bien sûr ? Alors que dieu t'entendent lol
Le hamas sont à majorité extrémistes, alors je n'en pense pas moins, ils rejoignent les israéliens quand aux tueries diverses
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Re: israel riposte.
Je parle pour moi Chayili, calmos je ne suis pas le peuple palestinien à moi toute seule que d'affirmation et que de verve ! Tu devrais y aller en israél, ils ont besoin de personne comme toi.Chayili a écrit :Faux et d'ailleurs, d'où la guerre dès six jours !
Maintenant que la guerre a permis d'annexer d'autres territoires, les pays veulent retourner au frontière de 48!
Mais n'empêche, trois pays arabes seulement reconnaissent Israël comme État, ça en dit long !
Et que ça plaise ou pas d'ailleurs, israél use d'injustice à volonté, ça aurait pu être la palestine ou tambouctou, mais il se trouve que c'est israél.
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Re: israel riposte.
Et en plus tu légitimises l'annexation, bien, bien, ça en dit long aussi....Chayili a écrit :Faux et d'ailleurs, d'où la guerre dès six jours !
Maintenant que la guerre a permis d'annexer d'autres territoires, les pays veulent retourner au frontière de 48!
Mais n'empêche, trois pays arabes seulement reconnaissent Israël comme État, ça en dit long !
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Re: israel riposte.
Rananen a écrit :
doit je te rappelez que les tribus de goliath était avant les juif dans la vallée du Jourdain ?
oui c est vrai l histoire peut nous rappeler que c'est la 2 ème fois que les juif volent cette terre .
J'en connais un qui ne vole pas sa réputation de clone de Georges Marchais
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Re: israel riposte.
Comme tu as du le lire, je ne personnalise pas le débat. Je te parle de nation.Kin a écrit : Je parle pour moi Chayili
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Re: israel riposte.
Il ne s'agit pas de légitimer il s'agit d'un constat.Kin a écrit : Et en plus tu légitimises l'annexation, bien, bien, ça en dit long aussi....
Exemple : je te propose de couper un gâteau en deux parts équitables. Tu rouspètes parce que tu veux tout. On se dispute violemment, tu es persuadée que tu gagneras la totalité, vu que tous tes frères viennent te soutenir.
Et patraque, je vous bas tous à plaque couture ! Alors finalement, je prends la moitié du gâteau, plus un quart de la moitié qu'on t'avait proposé.
Et là, tu rouspètes à nouveau, ainsi que tes frères, parce que tu avais droit à la moitié - moitié qu'au départ tu ne voulais pas !
Ce n'est pas légitimer quoi que ce soit ; c'est juste un constat !
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Re: israel riposte.
Sait-elle où est Gaza pour raconter de conneries pareilles ?cyrus a écrit :Gaza : Israël arrêtera l'offensive «le moment venu»
La ministre israélienne des Affaires étrangères Tzipi Livni, reçue à l'Elysée, n'a pas parlé de trêve. Elle a estimé par ailleurs qu'il n'y avait pas de crise humanitaire à Gaza.
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."
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Re: israel riposte.
Comparer Israël à l'Allemagne nazie est ridicule, comparer les sionistes qui dirigent Israël à Adolf est vérifiable et juste.Chayili a écrit : C'est ridicule de comparer Israël à l'Allemagne Nazi ou les Israéliens à Hitler.
Les choses ne sont pas comparables.
Pourquoi ce conflit israélo/palestinien touche tellement les musulmans du monde entier, si ce n'est parce que Israël est un État Juif ?
Même doctrine.
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Re: israel riposte.
GEORGES a écrit : Comparer Israël à l'Allemagne nazie est ridicule, comparer les sionistes qui dirigent Israël à Adolf est vérifiable et juste.
Même doctrine.
C'est une nouvelle façon de parler, dire sioniste pour ne pas dire sémite ou juif, pour ne pas avouer son antisémitisme.
Le sionisme est un mouvement politique incluant de nombreuses nuances et différentes factions, les différents commentateurs ont offert des définitions du sionisme variées en fonction de leurs objectifs. Il ne sont pas tous historiquement ou idéologiquement précis et ils font des généralisations.
Le "sionisme" a plusieurs significations différentes:
1. Une idéologie - l'idéologie sioniste soutient que le peuple juif est un peuple comme les autre et qu’il devrait se rassembler dans un seul pays. Le sionisme était identique aux mouvements de libération nationaux italiens et allemands du dix-neuvième siècle.
Le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire cette nouvelle idéologie, il a été employé aussi à posteriori pour décrire les premiers efforts et idées visant à faire retourner les juifs vers leur patrie d’origine sur la base de différentes raisons.
Le sionisme est une idéologie qui concerne aussi les chrétiens évangéliques voulant que le peuple juif retourne en Israël afin d'accélérer l’avènement de Jésus Christ.
2. Un terme précis - le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire la nouvelle idéologie. Il est également employé pour décrire n'importe qui croyant que les juifs devraient retourner vers leur patrie antique.
3. Un mouvement politique - le mouvement sioniste a été fondé par Théodore Herzl en 1897, incorporant les idées de premiers penseurs comme celles de l'organisation de l’Hovevei Tziyon ("les amoureux de Zion").
Une définition de sionisme - voici une définition de l'idéologie sioniste qui est historiquement correcte et n'exclue aucune tendance sioniste ni ne fait pas du sionisme la "propriété" d'une faction politique particulière :
Le sionisme est le mouvement national de renaissance des juifs. Il soutient que les juifs sont un peuple et ont donc le droit à leur auto-détermination dans leur propre foyer national. Il vise à fixer et à soutenir un foyer national légalement reconnu pour les juifs dans leur patrie d’origine et à lancer et stimuler une renaissance de la vie, de la culture et de la langue nationale juive.
Tous ce que le mouvement sioniste a accompli ou ce que les sionistes font ou disent n’est pas nécessairement du sionisme.
Ce n’est pas uniquement une histoire d’état - le sionisme n'était pas, historiquement et officiellement un mouvement pour créer "un état juif." Le premier congrès sioniste à Bâle, Suisse, dans 1897 décrète :
Le sionisme cherche à établir un foyer légal pour le peuple juif en Palestine.
Les sionistes ont donc cherché l’accord des gouvernements pour établir un foyer national sous leur protection. Beaucoup ont pensé que les objectifs du programme de Bâle ont été réalisés avec la déclaration de Balfour de 1917 ainsi que le mandat pour la Palestine accordés par les Anglais en 1922.
Cependant, les Anglais ont par la suite renoncé à leur obligation du mandat pour soutenant un foyer juif. En 1942, en opposition à la politique britannique, les résolutions de la conférence de Biltmore ont pour but de créer un état juif en Palestine. Ce fut dans un certain sens forcé par les circonstances mais ce n'était pas le but original du sionisme.
Ce n’est pas uniquement une histoire de religion - il y a beaucoup de Sionistes religieux et les premiers partisans du retour à Sion au 19ème siècle étaient des rabbins. Cependant, les fondateurs du mouvement sioniste n'étaient pas religieux et le mouvement sioniste n'est ni religieux ni un retour "à la terre promise."
Ce n’est pas une histoire de frontières - le sionisme ne s’est jamais préoccupé de frontières.
Quelques programmes développé par les sionistes ont envisagé un foyer juif hors de la Palestine, des Sionistes ont envisagé un état Bi-national (le parti du Mapam), alors que d'autres (les "Révisionnistes") insistaient sur le fait que l'état juif devait être établi des deux côtés du fleuve de la Jordanie, dans l’intégralité du territoire du mandat britannique.
Ce n’est pas une histoire de prendre à certains ou d’en rejeter d'autres - bien que l'histoire du sionisme se soit rapidement mélangé avec les aspirations nationalistes arabes, le sionisme n'était pas au sujet de prendre la terre à d'autres ou d'exclure les autres. Le projet "colonial" sioniste a visé à acheter la terre en Palestine, pour ne pas la conquérir par la force.
Ce n’est pas une histoire de militarisme - bien que l'histoire d'Israël et de l’implantation des juifs en Palestine ressemble souvent à une longue guerre avec des interruptions, tous les Sionistes n’étaient pas des militaristes. La plupart des Sionistes ont cru que leur cause triompherait par seule la force morale. Un des premiers Sioniste a écrit : Nous ne posséderons jamais des canons, même si les non-juifs s’opposent toujours les uns aux autres. Par conséquent, nous ne pouvons pas juste s’implanter dans notre tranquillement et vivre et laisser vivre "
En fait, toute personne qui croit que les juifs sont un peuple et on droit à une nation, est sioniste ! Et ça n'a donc rien avoir avec le nazisme !
Ils ont le même rêve que les Kurdes qui sont persécutés partout où ils sont et rêvent d'avoir une terre où ils vivront en paix ! ça ne fait pas d'eux des nazis !
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Re: israel riposte.
Très belle démonstration que je connais par coeur.Chayili a écrit :
C'est une nouvelle façon de parler, dire sioniste pour ne pas dire sémite ou juif, pour ne pas avouer son antisémitisme.
Le sionisme est un mouvement politique incluant de nombreuses nuances et différentes factions, les différents commentateurs ont offert des définitions du sionisme variées en fonction de leurs objectifs. Il ne sont pas tous historiquement ou idéologiquement précis et ils font des généralisations.
Le "sionisme" a plusieurs significations différentes:
1. Une idéologie - l'idéologie sioniste soutient que le peuple juif est un peuple comme les autre et qu’il devrait se rassembler dans un seul pays. Le sionisme était identique aux mouvements de libération nationaux italiens et allemands du dix-neuvième siècle.
Le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire cette nouvelle idéologie, il a été employé aussi à posteriori pour décrire les premiers efforts et idées visant à faire retourner les juifs vers leur patrie d’origine sur la base de différentes raisons.
Le sionisme est une idéologie qui concerne aussi les chrétiens évangéliques voulant que le peuple juif retourne en Israël afin d'accélérer l’avènement de Jésus Christ.
2. Un terme précis - le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire la nouvelle idéologie. Il est également employé pour décrire n'importe qui croyant que les juifs devraient retourner vers leur patrie antique.
3. Un mouvement politique - le mouvement sioniste a été fondé par Théodore Herzl en 1897, incorporant les idées de premiers penseurs comme celles de l'organisation de l’Hovevei Tziyon ("les amoureux de Zion").
Une définition de sionisme - voici une définition de l'idéologie sioniste qui est historiquement correcte et n'exclue aucune tendance sioniste ni ne fait pas du sionisme la "propriété" d'une faction politique particulière :
Le sionisme est le mouvement national de renaissance des juifs. Il soutient que les juifs sont un peuple et ont donc le droit à leur auto-détermination dans leur propre foyer national. Il vise à fixer et à soutenir un foyer national légalement reconnu pour les juifs dans leur patrie d’origine et à lancer et stimuler une renaissance de la vie, de la culture et de la langue nationale juive.
Tous ce que le mouvement sioniste a accompli ou ce que les sionistes font ou disent n’est pas nécessairement du sionisme.
Ce n’est pas uniquement une histoire d’état - le sionisme n'était pas, historiquement et officiellement un mouvement pour créer "un état juif." Le premier congrès sioniste à Bâle, Suisse, dans 1897 décrète :
Le sionisme cherche à établir un foyer légal pour le peuple juif en Palestine.
Les sionistes ont donc cherché l’accord des gouvernements pour établir un foyer national sous leur protection. Beaucoup ont pensé que les objectifs du programme de Bâle ont été réalisés avec la déclaration de Balfour de 1917 ainsi que le mandat pour la Palestine accordés par les Anglais en 1922.
Cependant, les Anglais ont par la suite renoncé à leur obligation du mandat pour soutenant un foyer juif. En 1942, en opposition à la politique britannique, les résolutions de la conférence de Biltmore ont pour but de créer un état juif en Palestine. Ce fut dans un certain sens forcé par les circonstances mais ce n'était pas le but original du sionisme.
Ce n’est pas uniquement une histoire de religion - il y a beaucoup de Sionistes religieux et les premiers partisans du retour à Sion au 19ème siècle étaient des rabbins. Cependant, les fondateurs du mouvement sioniste n'étaient pas religieux et le mouvement sioniste n'est ni religieux ni un retour "à la terre promise."
Ce n’est pas une histoire de frontières - le sionisme ne s’est jamais préoccupé de frontières.
Quelques programmes développé par les sionistes ont envisagé un foyer juif hors de la Palestine, des Sionistes ont envisagé un état Bi-national (le parti du Mapam), alors que d'autres (les "Révisionnistes") insistaient sur le fait que l'état juif devait être établi des deux côtés du fleuve de la Jordanie, dans l’intégralité du territoire du mandat britannique.
Ce n’est pas une histoire de prendre à certains ou d’en rejeter d'autres - bien que l'histoire du sionisme se soit rapidement mélangé avec les aspirations nationalistes arabes, le sionisme n'était pas au sujet de prendre la terre à d'autres ou d'exclure les autres. Le projet "colonial" sioniste a visé à acheter la terre en Palestine, pour ne pas la conquérir par la force.
Ce n’est pas une histoire de militarisme - bien que l'histoire d'Israël et de l’implantation des juifs en Palestine ressemble souvent à une longue guerre avec des interruptions, tous les Sionistes n’étaient pas des militaristes. La plupart des Sionistes ont cru que leur cause triompherait par seule la force morale. Un des premiers Sioniste a écrit : Nous ne posséderons jamais des canons, même si les non-juifs s’opposent toujours les uns aux autres. Par conséquent, nous ne pouvons pas juste s’implanter dans notre tranquillement et vivre et laisser vivre "
En fait, toute personne qui croit que les juifs sont un peuple et on droit à une nation, est sioniste ! Et ça n'a donc rien avoir avec le nazisme !
Ils ont le même rêve que les Kurdes qui sont persécutés partout où ils sont et rêvent d'avoir une terre où ils vivront en paix ! ça ne fait pas d'eux des nazis !
Pour l'anti mites c'est disponible au rayon droguerie des GS.
Quand je vois les résultats de ton explication dans le paragraphe 1, j'ai des doutes quand au bien fondé du sionisme. Tu en oublies deux qui suivaient la même lignée Franco en Espagne et Salazar au Portugal.
De 1936 à 1945 nous connaissons les dégâts.
Avoir des rêves c'est louable, appliquer des méthodes de leurs bourreaux l'est moins.
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